[Rafale]

[emixam]

il y a 21 minutes, MrBlue a dit :

Ce n'est pas 225 chasseurs dont des 2000 ? 

Les 55 Mirage 2000 rénovés sont prévus jusqu'en 2030 minimum il me semble. Ce qui voudrait dire 170 Rafales (on en a déjà commandé 180).

Je pense que les 215 ou 225 c'est le nombre de Rafales au moment du retrait des derniers Mirages (vers 2030).

[Bon Plan]

Egypte : ca chauffe.

https://defenceforumindia.com/forum/threads/know-your-rafale.32861/page-699#post-1440397

 

[LBP]

Il y a 5 heures, Bon Plan a dit :

Egypte : ca chauffe.

https://defenceforumindia.com/forum/threads/know-your-rafale.32861/page-699#post-1440397

 

24 de plus ? super

[Kovy]

Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Normalement la tranche 5 est de 35 Rafale pour arriver à 215. Et normalement il ne devrait pas y avoir de M. Mais la marine va peut-être demander à avoir quelques F4.2.

Ou as tu lu 35 ?

Quand la tranche 5 a été officialisée l'année dernière, c'est 30 qui a été annoncé. Cela a changé ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 8 minutes, Kovy a dit :

Ou as tu lu 35 ?

Quand la tranche 5 a été officialisée l'année dernière, c'est 30 qui a été annoncé. Cela a changé ?

Ah bon moi il me semble avoir lu plusieurs fois que le nombre d'avions envisagé était de 215, j'en ai conclu peut être un peu vite que 215 -180 ça faisait une cinquième tranche de 35, de toute façon elle n'a pas été passée, on verra bien.

Modifié le 10 juillet 2018 par Picdelamirand-oil

[Nenel]

Comparer aux plus de 300 prévus à la première estimation....

[Kovy]

il y a 28 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ah bon moi il me semble avoir lu plusieurs fois que le nombre d'avions envisagé était de 215, j'en ai conclu peut être un peu vite que 215 -180 ça faisait une cinquième tranche de 35, de toute façon elle n'a pas été passée, on verra bien.

C'est encore un X qui a fait les comptes on dirait

Modifié le 10 juillet 2018 par Kovy

[Patrick]

Du coup si nous faisions les comptes? 
J'espère que mes chiffres sont bons. (edit: ils le sont pas  je corrige, merci à @Bon Plan)

Pour les ventes dont on peut-être sûrs ou à peu près sûrs:

France 152 + 28 restants de la tranche 4 commandés à livrer, et 30 de la tranche 5 à commander
Egypte 24 commandés (+24 prochainement confirmés?)
Qatar 36 commandés (24+12 options confirmées) (option pour 36 supplémentaires non retenue pour l'heure)
Inde 36 commandés (et un nombre indéterminé à venir potentiellement)

Soit 306 avions quasi-sûrs, dont 276 sûrs, payés, en production, livrés, ou en attente de livraison.

Le reste c'est du prospect à ce stade (Suisse, Finlande, Malaisie...) Ou de l'assez improbable (Belgique, Canada...)

***

...Mais si on se prend à rêver un peu  et lister en cumulant les ventes fermes et les éventuelles de toutes sortes, ça nous ferait à l'heure actuelle:

 

De sûrs et certains:
180 avions français et 96 ventes fermes à l'étranger soit un total de 276 avions commandés à l'heure actuelle

De quasi-sûrs à rajouter:
30 tranche 5 français, 24 Egyptiens, et 110 indiens soit 164 avions

D'hypothétiques (dépendra des capacités du Qatar mais surtout de la posture du GCC):
36 souhaités par le Qatar en supplément

De très hypothétiques: (je prends les chiffres les plus envisageables au cas où ces ventes surviendraient):
18 Malaisiens (mais on entend pas trop parler de ce prospect)
40 Suisses (hypothèse haute transmise par les autorités suisses, vente très hypothétique pour cause de politiques anti-Rafale, malgré le choix des pilotes suisses en 2012 et appel d'offre taillé pour le Rafale, d'où évaluation "leakée")
64 indiens supplémentaires (pour atteindre les 200 Rafale indiens, hypothèse haute d'Éric Trappier pour ce marché)

D'improbables: (il faudrait un cataclysme politique ou un vrai coup de chance):
37 Belges (en l'absence d'un autre chiffre je prends celui du F-35, même si ce serait à pondérer, marché très hypothétique, politiques anti-Rafale)
64 Finlandais (nombre une fois de plus à pondérer en fonction du budget mais c'est celui pour l'instant transmis par les autorités finlandaises, marché peu probable, parapluie US plus souhaitable)
65 Canadiens (idem on a aussi parlé de 88 à une époque, à pondérer en fonction du budget et des performances attendues de l'avion, marché peu probable, grand frère américain oblige)

(bon autant dire que cette dernière liste est très optimiste...)

On atteindrait néanmoins, sur la base des chiffres diffusés, confirmés, ou communément admis, ces volumes cumulés:

Sûrs: 276 cumulés
Presque sûrs: 440 cumulés
Hypothétiques: 476 cumulés
Très hypothétiques: 598 cumulés
Improbables : 764 cumulés

***

...Dans cette ambiance footbalistique intense pour la France ces jours-ci, où l'on se plait à voir grand et imaginer le meilleur pour l'équipe de France, où placeriez-vous le curseur pour la Team Rafale? 

Modifié le 11 juillet 2018 par Patrick

[Bon Plan]

Voici à quoi pourrait ressembler le successeur du Rafale

http://www.opex360.com/2018/07/10/voici-a-quoi-pourrait-ressembler-successeur-rafale/

Il y a 8 heures, Nenel a dit :

Comparer aux plus de 300 prévus à la première estimation....

en.... 1986 ou quelque chose comme cela.

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

France 180 commandés + 28 restants de la tranche 4 et 30 de la tranche 5 à commander

Les 28 restant font partis des 180.  Donc c'est 180 + une tranche 5

Modifié le 11 juillet 2018 par Bon Plan

[Patrick]

il y a 56 minutes, Bon Plan a dit :

Voici à quoi pourrait ressembler le successeur du Rafale

 http://www.opex360.com/2018/07/10/voici-a-quoi-pourrait-ressembler-successeur-rafale/

Citation

Déniché par Asian Defense news

Il est vexant là. Rendons à @Ponto Combo ce qui lui appartient.

 

[zx]

Il y a 19 heures, Bon Plan a dit :

Egypte : ca chauffe.

https://defenceforumindia.com/forum/threads/know-your-rafale.32861/page-699#post-1440397

 

ca confirme surtout qu'on desitar à fond. on pourra réutiliser pour d'autres produits pour éviter que tonton Trumpy nous mettent

des bâtons dans les roues.

Citation

En parallèle, la France a entrepris un long travail de désITARisation du missile Scalp, qui prendra au moins plusieurs mois pour éviter de futurs désagréments avec ITAR. 

 

Modifié le 11 juillet 2018 par zx

[Patrick]

Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :

Les 28 restant font partis des 180.  Donc c'est 180 + une tranche 5

Merci. Bizarrement j'avais oublié de les comptabiliser donc les chiffres finaux restent exacts (enfin, hypothétiques mais exacts).

[emixam]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Merci. Bizarrement j'avais oublié de les comptabiliser donc les chiffres finaux restent exacts (enfin, hypothétiques mais exacts).

Après autant la tranche 5 France et les 24 de la tranche 2 Égypte me semble quasi certain. Autant les 110 Indiens me semble pas quasi sûr (je pense qu'il y aura une tranche 2 mais les indiens sont les rois des choix pourris et pourrait très bien reprendre "seulement" 36 rafales acheter US et annonce pour 2030 un avion 100% indien de 8eme génération pour la moitié du prix du rafale )

Modifié le 11 juillet 2018 par emixam

[DEFA550]

Il y a 10 heures, Nenel a dit :

Comparer aux plus de 300 prévus à la première estimation....

Que vaut aujourd'hui une estimation vieille de 30 ans et basée sur la situation géopolitique du moment ? 

Pour être encore plus clair ce qui était anticipé il y a 30 ans a été vécu, mais très différemment, il y a 10 ans.

Modifié le 11 juillet 2018 par DEFA550

[Bon Plan]

Le 11/07/2018 à 09:37, zx a dit :

pour éviter que tonton Trumpy nous mettent

des bâtons dans les roues.

j'ai bien peur que le bâton, il n'ait envie de nous le mettre ailleurs...

Modifié le 12 juillet 2018 par Bon Plan

[Nenel]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Que vaut aujourd'hui une estimation vieille de 30 ans et basée sur la situation géopolitique du moment ? 

Bien sûr,  il faut adapter(fin de la guerre froide...).  Seulement c'est plus facile de réduire que d'augmenter . Et la situation géopolitique actuelle est bien plus complexe, multiples fronts ( loin du territoire national )et on a en plus des relants venant de l'est.  Le Rafale remplace 7 avions mais malgré toutes ses qualités , on le répète assez ici, il n'a pas le don d'ubiquité. Et même si maintenant on travail quasi systématiquement en coalition, les armes emportées sont plus précises,  la fiabilité est meilleure,  etc etc, j'estime (et certains hauts gradés ) que le nombre n'y est pas( et ça vaut pour les 3 armes ).  Alors sans pour autant revenir à des chiffres digne  de l'apogée de la guerre froide, quelques dizaines d'avions supplémentaires ( et pas que des avions de combat ), quelques navires de premier rang en plus, et pareil pour l'armée de terre ne serait pas superflu.  

L'avenir est incertain,  notre territoire ne se limite pas à notre hexagone et certaines nouvelles puissances pourraient bien un jour nous disputer nos valeurs,  notre intégrité territoriale, nos intérêts.  On fera quoi ce jour venu? On dégaine du M51???? Parceque l'on n'aura plus que ça pour faire peur. Et on le voit actuellement,  nos alliés d'aujourd'hui ne le seront pas forcément demain. L'histoire l'a démontré,  on est souvent le cocu car j'ai toujours l'impression que notre naïveté de bisounours nous fait prendre de mauvaises décisions.  

Clémenceau : " La guerre! C'est une chose trop grave pour la confié à des militaires. "

Et moi de lui rétorquer :" La gestion de la paix est trop grave pour la laisser entre les mains des politiques. "  Car au final, se sont EUX qui déclenchent les guerres. 

Modifié le 11 juillet 2018 par Nenel

[zx]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

j'ai bien peur que le bâton, il n'ait envie de nous mettre ailleurs...

Ca fait un moment qu'il a cédé à cette envie.

Modifié le 11 juillet 2018 par zx

[SharkOwl]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

65 Canadiens (idem on a aussi parlé de 88 à une époque, à pondérer en fonction du budget et des performances attendues de l'avion, marché peu probable, grand frère américain oblige) 

Bonjour du Québec !

Pour le marché Canadien le nombre de 88 est actuellement officiel.

Le 65 Canadien s'était au temps de l'ancien Gouvernement Conservateur qui voulait absolument justifier son choix sans appels d'offres en faveur du F-35A et qui voulait absolument entrer dans un budget politique patenté qui n'incluait même pas le prix des réacteurs du F-35A.

Avec le changement de gouvernement (celui de ''Jossetinne'' Trudeau comme vous dites en France alors qu'il faut prononcer Justin ... comme Tintin !) les besoins opérationnels  ont été réévalués à la hausse avec 88 appareils requis pour répondre à la fois aux missions Norad, Opex Otan (exemple Baltic Air Policing), entrainement et couvrir l'attrition.

Le 88 appareils avait été articulé autour du F-18E/F Super Hornet américain mais comme Boeing est entré en guerre économique ''Trumpiste'' contre le CS100 de Bombardier (maintenant Airbus A-220 depuis quelques jours) Boeing est désormais pratiquement écarté d'office même si il va participer au concours Canadien.

Reste donc le Rafale et l'Eurofighter et bien sur le F-35A.

Il y aura des élections fédérales au Canada dans 15 mois (Octobre 2019) et les sondages actuels annoncent un gouvernement Conservateur !!!

Retour possible ainsi à la case départ avec le F-35A et au plus que possible 65 appareils maximum.

SharkOwl 

 

   

Modifié le 11 juillet 2018 par SharkOwl

[Patrick]

il y a 33 minutes, SharkOwl a dit :

Il y aura des élections fédérales au Canada dans 15 mois (Octobre 2019) et les sondages actuels annoncent un gouvernement Conservateur !!!

 Retour possible ainsi à la case départ avec le F-35A et au plus que possible 65 appareils maximum.

...Bon bah je reste à 65 alors! C'est plus prudent.

[gargouille]

Dans les ventes possibles, il y a les EAU, la Grèce.

[emixam]

il y a 22 minutes, gargouille a dit :

Dans les ventes possibles, il y a les EAU, la Grèce.

La Grèce ? A-t-elle seulement les moyen de faire plus qu'une simple modernisation des ses F-16 et M2000?

[gargouille]

il y a 4 minutes, emixam a dit :

La Grèce ? A-t-elle seulement les moyen de faire plus qu'une simple modernisation des ses F-16 et M2000?

L'achat n'est pas obligatoirement acté pour 2020.

On peut tout imaginer, par exemple un mix Rafale français de seconde main* et de neuf à l'horizon 2025.

*Cela nous permettrait d'avoir une flotte plus homogène (histoire de compatibilité dans les futurs standards) avec plus de capacité en heures de vol et cela permettrait à la Grèce d'avoir une facture plus légère.

Modifié le 11 juillet 2018 par gargouille

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Nenel a dit :

Le Rafale remplace 7 avions mais malgré toutes ses qualités , on le répète assez ici, il n'a pas le don d'ubiquité. Et même si maintenant on travail quasi systématiquement en coalition, les armes emportées sont plus précises,  la fiabilité est meilleure,  etc etc, j'estime (et certains hauts gradés ) que le nombre n'y est pas( et ça vaut pour les 3 armes ).  Alors sans pour autant revenir à des chiffres digne  de l'apogée de la guerre froide, quelques dizaines d'avions supplémentaires ( et pas que des avions de combat ), quelques navires de premier rang en plus, et pareil pour l'armée de terre ne serait pas superflu.

Le nombre n'y est pour personne, à ce jeu-là, parce que toutes les flottes sont en réduction. Oui, le Rafale remplace 7 avions. Grâce à ça il nous suffit d'avoir 3 avions quelque part pour faire le boulot de 3 Jaguar/M2KD + 3 Mirage 2000 DA + 3 Mirage F1 CR. Et ce n'est pas une approximation, c'est un fait avéré tous les jours en OPEX.

La dernière phrase est en grosse partie hors sujet. Ici on parle d'avions, et si on sort de ce cadre pour produire un argument irréfutable, alors on peut aussi y introduire des considérations économiques, sociales, politiques, idéologiques, philosophiques, etc, ce qui laisse à chacun le loisir d'avoir raison.

Sans intérêt.

Modifié le 11 juillet 2018 par DEFA550

[ftami]

il y a une heure, SharkOwl a dit :

(celui de ''Jossetinne'' Trudeau comme vous dites en France alors qu'il faut prononcer Justin ... comme Tintin !)

C'est vrai qu'on y va plus à la Djeustinne Timebeurlèque qu'à la Justin Bridou. Mais c'est la faute des média anglo-saxon qu'on fréquente, aussi, qui le prononce tous à leur sauce. C'est un prénom en vogue outre-atlantique qui a pris un sévère coup de has-beenitude ici. Autant dire que sans le saucisson, il n'aurait plus vraiment droit de cité

Modifié le 11 juillet 2018 par ftami

[Nenel]

il y a 8 minutes, DEFA550 a dit :

La dernière phrase est en grosse partie hors sujet. Ici on parle d'avions, et si on sort de ce cadre pour produire un argument irréfutable, alors on peut aussi y introduire des considérations économiques, sociales, politiques, idéologiques, philosophiques, etc, ce qui laisse à chacun le loisir d'avoir raison.

Je conçois que j'ai étirer la bâche,  mais c'était volontairement. Parceque le manque est aussi à rappeler dans les autres armes.  Et si on reste uniquement axé sur le Rafale,  je te rappelle juste que le chef d'état-major de la marine a demandé 10 Rafale supplémentaires.  Qui bien entendu seront refusés. En attendant on propose aux Belges des Rafale M pour espérer boucher le trou avec des explications à  3 francs 6 sous. Pathétique!