Bon Plan Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 Il y a 7 heures, gargouille a dit : Ce missile va donner au Rafale une capacité inédite d’entrer en premier dans la zone des combats. Ah bon ? Oui, comprendre "une capacité supplémentaire". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. hadriel Posté(e) le 9 mars 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 mars 2021 Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit : Dans une liaison de données tactiques tu transmets des pistes, par rapport à la L 16 tu peux avoir définit plus d'objets, tu peux avoir de meilleures performances etc... Par contre la connexion inter-Rafale te permet aussi de transmettre des mesures qui serviront peut être à faire des pistes et du coup tu peux faire une piste avec des mesures venant de plusieurs avions et tu peux même avoir une mesure qui met en œuvre des capteurs de plusieurs avions. Tiens d'ailleurs en réfléchissant à Tragedac ça devrait permettre de mesurer non seulement la direction d'un émetteur, mais aussi sa distance de façon instantanée. Je m'explique: un système de détection d'émetteur traditionnel donne la direction d'arrivée des ondes, et en regardant comment cette direction évolue au fil du temps on peut en déduire la distance de la cible. C'est facile pour une cible fixe, quand elle est mobile il faut faire des hypothèses sur son mouvement et en plus faire manœuvrer le porteur du système de détection. Avec Tragedac, une patrouille de 4 Rafale doit pouvoir mesurer le temps d'arrivée d'un pulse radar sur chacun des avions, et de façon assez précise (l’article d'A&C souligne que garder une base de temps commune et précise est un des challenges). Or avec 4 point avec leurs temps d'arrivée, on peut mesurer la courbure du front d'onde en 3D et donc la distance de l'émetteur, et ce avec un seul pulse reçu. Avec un peu d'analyse Doppler on doit aussi pouvoir obtenir la vitesse de l'émetteur. Bref ça devrait permettre des localisations précises d'émetteurs, et potentiellement des solutions de tir, rapidement et à grande distance. 1 1 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 13 minutes, hadriel a dit : Avec Tragedac, une patrouille de 4 Rafale doit pouvoir mesurer le temps d'arrivée d'un pulse radar sur chacun des avions, et de façon assez précise (l’article d'A&C souligne que garder une base de temps commune et précise est un des challenges). Or avec 4 point avec leurs temps d'arrivée, on peut mesurer la courbure du front d'onde en 3D et donc la distance de l'émetteur, et ce avec un seul pulse reçu. Avec un peu d'analyse Doppler on doit aussi pouvoir obtenir la vitesse de l'émetteur. Bref ça devrait permettre des localisations précises d'émetteurs, et potentiellement des solutions de tir, rapidement et à grande distance. http://www.air-defense.net/forum/topic/20302-le-dieu-rafale-et-tous-ses-saints/?do=findComment&comment=1127007 Citation Je crois qu'on peut dire que Tragedac c'est en quelque sorte ce qui est appelé ici du multiporteur classique, et que le futur (peut -être F4.2) c'est ce qui est étudié dans cette thèse et que j'avais appelé capteur étendu (en y incorporant aussi le multistatisme). 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 Il y a 12 heures, iborg a dit : Mais... c'est la fameuse fusion de données super extensive du F-35 ? Révélation 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 Non, ce n'est pas celle du F35 car celle du RAfale fonctionnera, elle . oups, je sors ----> [] 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 Il y a 14 heures, gargouille a dit : Ah bon ? Une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue par des avions en vol, ce qui n'est pas la même chose qu'une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue seulement par des moyens terrestres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 Il y a 3 heures, Kelkin a dit : Une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue par des avions en vol, ce qui n'est pas la même chose qu'une capacité d'entrer en premier dans une zone défendue seulement par des moyens terrestres. On peut aussi dire que ça complique le travail des AWACS qui peuvent être là pour détecter les avions en suivi de terrain. La détection dans le clutter de terre ou de mer est difficile et si on s'approche du Rafale on se prend un Meteor. 1 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit : On peut aussi dire que ça complique le travail des AWACS qui peuvent être là pour détecter les avions en suivi de terrain. La détection dans le clutter de terre ou de mer est difficile et si on s'approche du Rafale on se prend un Meteor. Les modes look-down des radars d'avions de chasse récents ont des problèmes avec le clutter? Ca se filtre pas avec l'effet Doppler (dans le cas général ou le Rafale est pas en défilement à 90°)? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 38 minutes, hadriel a dit : Les modes look-down des radars d'avions de chasse récents ont des problèmes avec le clutter? Ca se filtre pas avec l'effet Doppler (dans le cas général ou le Rafale est pas en défilement à 90°)? Mais suppose que SPECTRA trafique le doppler. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Mais suppose que SPECTRA trafique le doppler. Traffiquer le doppler c'est pas encore plus compliqué que renvoyer un signal avec le bon déphasage et le bon gain pour faire de l'annulation active? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Billou Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 29 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Mais suppose que SPECTRA trafique le doppler. Ca ressemble à un indice fort. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 En y réfléchissant, si Spectra sait faire de l'annulation active face aux radars en bande X, et que le Rafale sait faire du suivi de terrain par le radar... C'est que le Rafale sait: - modéliser le terrain à partir des échos renvoyés au Rafale et analysés. - faire passer son propre écho pour autre chose, pour du bruit, ou pour quelque chose d'inexistant. Du coup, connectons les points... Ça expliquerait pourquoi on tient tant au SdT automatique. ...Ou quand le terrain que tu survoles devient un masque plutôt qu'un révélateur. Y-a-t-il seulement un domaine où cet avion cessera de nous impressionner? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 13 minutes, Patrick a dit : Y-a-t-il seulement un domaine où cet avion cessera de nous impressionner? L'export Elle était facile... Gare à mes fesses... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 9 mars 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 mars 2021 (modifié) il y a une heure, hadriel a dit : Traffiquer le doppler c'est pas encore plus compliqué que renvoyer un signal avec le bon déphasage et le bon gain pour faire de l'annulation active? Non c'est comme un brouillage tu renvois le signal en changeant juste la fréquence, pas besoin de faire des calculs d'atténuation pour annuler pile poil le retour... ton signal sera plus fort que le retour réel et le noiera, l'écho en question sera éliminé comme ayant une vitesse radiale identique à la terre, et ton écho réel sera éliminé par la même occasion. Modifié le 9 mars 2021 par Picdelamirand-oil 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Non c'est comme un brouillage tu renvois le signal en changeant juste la fréquence, pas besoin de faire des calculs d'atténuation pour annuler pile poil le retour... ton signal sera plus fort que le retour réel et le noiera, l'écho en question sera éliminé comme ayant une vitesse radiale nulle, et ton écho réel sera éliminé par la même occasion. Oui mais l'addition des signaux étant linéaire, il est possible de filtrer de façon à éliminer l'écho à vitesse relative nulle et de garder l'autre. Après peut-être quand dans la chaine de traitement d'un radar le filtrage est pas fait au bon endroit. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 9 mars 2021 Share Posté(e) le 9 mars 2021 il y a 25 minutes, hadriel a dit : Oui mais l'addition des signaux étant linéaire, il est possible de filtrer de façon à éliminer l'écho à vitesse relative nulle et de garder l'autre. Après peut-être quand dans la chaine de traitement d'un radar le filtrage est pas fait au bon endroit. Si ton retour est fort, le radar va l'atténuer avant de le traiter parce qu'il veut que les signaux soient "calibrés" et il atténuera le vrai retour en même temps... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 10 mars 2021 Share Posté(e) le 10 mars 2021 Le 06/03/2021 à 18:19, Felixcat a dit : Les gars il y avait quelqu'un qui avait posté un récapitulatif des Rafale produits, par numéro de série. Je n'arrive pas à le retrouver (bon j'avoue je n'ai pas refait les 1839 pages de ce fil.) Quelqu'un a sauvegardé ça? Si ça peut aider... Rafale_B Rafale_C 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 10 mars 2021 Share Posté(e) le 10 mars 2021 il y a 1 minute, Kovy a dit : Si ça peut aider... Rafale_B Rafale_C Pour Rafale B, ça aide. Pour le C, par contre... ERREUR 404 - Document non trouvé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 10 mars 2021 Share Posté(e) le 10 mars 2021 il y a 14 minutes, Zalmox a dit : Pour Rafale B, ça aide. Pour le C, par contre... ERREUR 404 - Document non trouvé Chez moi ça marche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Felixcat Posté(e) le 10 mars 2021 Share Posté(e) le 10 mars 2021 Il y a 10 heures, Kovy a dit : Si ça peut aider... Rafale_B Rafale_C Merci @Kovy! C'est bien ça que je cherchais initialement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 11 mars 2021 Share Posté(e) le 11 mars 2021 Le 10/03/2021 à 11:29, Oxcart a dit : Chez moi ça marche. Maintenant oui, pour moi aussi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kollum Posté(e) le 11 mars 2021 Share Posté(e) le 11 mars 2021 Je viens de voir l'article d'A&C sur le rafale. Si je me souviens bien, incas c'est le pea qui prévoyait entre autre de tester des brouilleur spectra à base de GaN. D'un autre côté, pour clarifier : la nouvelle radio logiciel en plus de la L16, c'est comme la wifi sur un téléphone. Tragedac, c'est les applications opérationnelles qu'on peut en faire. Un téléphone avec wifi, si vous avez pas d'applications pour lire les emails ou surfer le web, ça fait rien de plus qu'un tel sans la wifi... Le piège, selon ma comprenette, c'est que la norme de la liaison 16 combine les deux couches dans un seul package. Là on a une radio programmable CONTACT d'un côté, et des programmes qui utilisent la connexion d'un autre, TRAGÉDAC. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 11 mars 2021 Share Posté(e) le 11 mars 2021 "Rafale : le programme Ravel porte ses fruits" La Ministre des Armées s'est rendue le vendredi 5 mars sur la base aérienne de Saint Dizier. L'occasion pour Florence Parly de faire le point sur le contrat Ravel et sur le projet plus large, porté par l'Armée de l'Air et de l'Espace, dédié au maintien en condition opérationnelle aéronautique qu'est SO 4.0. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 14 mars 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 14 mars 2021 Could France’s F4 Dassault Rafale Beat Out the F-35 in Europe? https://nationalinterest.org/blog/reboot/could-france’s-f4-dassault-rafale-beat-out-f-35-europe-179853 2 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 mars 2021 Share Posté(e) le 14 mars 2021 Il y a 4 heures, Banzinou a dit : Could France’s F4 Dassault Rafale Beat Out the F-35 in Europe? https://nationalinterest.org/blog/reboot/could-france’s-f4-dassault-rafale-beat-out-f-35-europe-179853 "national interest" "sébastien roblin" "british meteor" 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant