[Rafale]

[Patrick]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Mon hypothèse permet de livrer le gros des commandes le plus rapidement possible et ensuite de revenir à un objectif de pérennisation de la ligne d'assemblage.

Qui reste quand même toujours plus important que les 11 avions par an minimum.

Et que fais-tu des compagnons qui auront été embauchés et formés entretemps comme mentionné par Trappier? 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Et que fais-tu des compagnons qui auront été embauchés et formés entretemps comme mentionné par Trappier? 

ADN civilo-militaire de Dassault, ils basculent sur Falcon après 2028, le Covid étant un souvenir lointain à ce moment là

[Snapcoke]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

46, disons 48 avions pour avoir un chiffre rond.

Parce que 48 c'est plus rond que 46 ?

Après avec autant  d'avions à fournir,  n'y aura t'inquiète pas un effet très intéressant sur les prix ?

[Patrick]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

ADN civilo-militaire de Dassault, ils basculent sur Falcon après 2028, le Covid étant un souvenir lointain à ce moment là

Ça va en faire des Falcons!
Ils comptent en faire des plus petits et à décollage vertical pour le rôle de taxi urbain? 

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Parce que 48 c'est plus rond que 46 ?

Après avec autant  d'avions à fournir,  n'y aura t'inquiète pas un effet très intéressant sur les prix ?

La base 12, snap, la base 12... 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

La base 12, snap, la base 12... 

80 en base 12 c'est tout pourri, les émirs sont mes potes, ils comptent par 10  

[Patrick]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

80 en base 12 c'est tout pourri, les émirs sont mes potes, ils comptent par 10  

12*6 + 8 petits Abdallah! N'oublie pas Masha'Allah! 

[Kelkin]

il y a 37 minutes, Snapcoke a dit :

Non pas de ligne là bas, puisqu'il  est dit très clairement qu'il s'agit d'un achat sans offset.

Je n'ai pas dit qu'elle était là-bas...

[gargouille]

il y a 32 minutes, Teenytoon a dit :

Pour moi, il faut 3 ans pour livrer un Rafale depuis sa commande, ça a toujours été dit de partout.

Les premiers avions ne sortiront donc qu'en 2022 + 3 = 2025 (j’arrondis à 2022 parce qu'on est en décembre 2021)

Les derniers devront être livrés en 2031, soit 6 ans plus tard. 204 en 6 ans, ça fait 34 avions par an.

Donc effectivement sur un rythme de 48 par an, sur 6 ans, il y a un delta de 14 queues blanches par an.

On peut aussi penser qu'ils vont faire :

2025 -> 2028 : 48 / an = 144

2028 -> 2031 : 20 / an = 100

Le tout fait bien 204, on est à 4 / mois pendant 3 ans puis on redescend à un peu moins de 2.

Pourquoi 48, Dassault n'est pas obligé de fabriquer ses Rafale par 12, c'est minimum 11, mais ça peut être 12, 13, 14... .

Bref s'ils ont besoin d'une seconde chaine car la première est limitée par la prise du mastic  , la seconde peut avoir sa production réglée pour fabriquer le nombre exacte de Rafale restant à fabriquer.

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

80 en base 12 c'est tout pourri, les émirs sont mes potes, ils comptent par 10  

Surtout que 10 ça se divise par 2.5, comme 80.

Modifié le 4 décembre 2021 par gargouille

[Kelkin]

il y a 17 minutes, Snapcoke a dit :

Parce que 48 c'est plus rond que 46 ?

Le chiffre 8 est constitué de deux cercles, tandis que le chiffre 6 est constitué d'u seul cercle et d'une queue qui en dépasse. Conclusion : 8 est plus rond que 6.

[DEFA550]

il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :

80 en base 12 c'est tout pourri, les émirs sont mes potes, ils comptent par 10  

T'es sûr ? 80 écrit en base 9, ça fait combien ?

Et sinon oui, la base n'oeuf pour des douzaines, c'est très cohérent. Va pas chercher la p'tite bête...

Modifié le 4 décembre 2021 par DEFA550

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, gargouille a dit :

Pourquoi 48, Dassault n'est pas obligé de fabriquer ses Rafale par 12, c'est minimum 11, mais ça peut être 12, 13, 14... .

Bref s'ils ont besoin d'une seconde chaine car la première est limitée par la prise du mastic  , la seconde peut avoir sa production réglée pour fabriquer le nombre exacte de Rafale restant à fabriquer.

Toens d'ailleurs ça me fait penser qu'ils sont à cadence 2 par mois, mais qu'il y a toujours le mois d'août férié non ? Du coup c'est 2 par mois, c'est 22 par an et 4 par mois c'est 44 par an, non ?

[Skw]

il y a 27 minutes, Patrick a dit :

Ça me convient aussi. Je ne dis pas avoir la science infuse, mais si Trappier parle de nouvelles lignes alors que la chaîne actuelle permet 36 avions par an au maximum, ça ne vient pas de nulle part. Ou alors ils se mettent aussi à fabriquer des drones, des missiles et des maquettes échelle 1:1 de F-35 dans une joint venture avec médiapart...

Il n'est pas forcément illogique de projeter une nouvelle chaîne d'assemblage si tu sais que l'existante est exploitée au maximum de son potentiel et qu'il ne devient plus possible d'accepter de nouvelles commandes. On a vu ces dernières années certains pays se réveiller en sursaut face à des menaces particulières. Je pense notamment que pas mal de pays d'Asie du Sud-Est pourraient venir compléter la liste de ceux qui se disent qu'une commande rapidement livrée ne ferait pas de mal.

Par ailleurs, possible que Trappier anticipe la disparition d'une certaine concurrence... sans pour autant que de réelles alternatives n'apparaissent. Disparition du F-18SH, disparition probable de l'Eurofighter, etc. A voir ce que donnera le Gripen E/F. Mais pour ceux qui voudront occidental, il n'y aura sans doute pas beaucoup d'alternatives au F-35 et à la dépendance US.

[Nec temere]

il y a 4 minutes, gargouille a dit :

Pourquoi 48, Dassault n'est pas obligé de fabriquer ses Rafale par 12, c'est minimum 11, mais ça peut être 12, 13, 14.

Bref s'ils ont besoin d'une seconde chaine car la première est limitée par la prise du mastic  , la seconde peut avoir sa production réglée pour fabriquer le nombre exacte de Rafale restant à fabriquer.

Parles pas de mastique ! 

Ça me rappel les heures les plus sombres de notre histoire 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, DEFA550 a dit :

80 écrit en base 9, ça fait combien ?

Ben 8,88888888888888888889

Toujours pas bon. Nan, nan, nan, base 10 picétou

[gargouille]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Toens d'ailleurs ça me fait penser qu'ils sont à cadence 2 par mois, mais qu'il y a toujours le mois d'août férié non ? Du coup c'est 2 par mois, c'est 22 par an et 4 par mois c'est 44 par an, non ?

Je ne vois pas pourquoi ils doivent fabriquer par multiple de 11, 11 c'est un minimum mais la chaine peut fabriquer en ce 11 (qui n'est pas du à la chaine de montage) et son maximum.

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

Ben 8,88888888888888888889

Toujours pas bon. Nan, nan, nan, base 10 picétou

Surtout que base neuf c'est pour ceux qui ne savent pas compter sur leurs dix doigts complet !

[Kelkin]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

Ben 8,88888888888888888889

Ça fait 88.

Huit neuvaines qui font soixante-douze, et huit unités pour arriver à quatre-vingt.

Et au passage, 80 en base 12, c'est 68 : six douzaines + 8 unités.

 

[DEFA550]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Huit neuvaines qui font soixante-douze

On y est !

80 en base 9, ça fait bien 72.

---> [ ]

[Kelkin]

il y a 59 minutes, Patrick a dit :

Et que fais-tu des compagnons qui auront été embauchés et formés entretemps comme mentionné par Trappier? 

Ils partent en Inde pour former et encadrer les gars de DRAL.

[Beren]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

 

Donc où vont les 14 (minimum) avions par an restants qui sortiront bien de chaîne mais n'auront techniquement pas d'acquéreur?

Indonésie? Contrat indien IN/IAF? Nouveau contrat qatari? Bangladesh pour une dizaine d'avions? Renforts grecs? ...Finlande? (ahahahah...) ...Suisse? dans un retournement de situation digne des plus grands films d'action hollywoodiens? (ahahahahahaha... bis) Ou encore d'autres prospects auxquels on ne pense pas? (Irlande, Portugal, Estonie, Luxembourg, Andorre, pays de Galles indépendant...)

Outre ces prospects, je pense que ca serait pas mal qu'on remplace les M perdus, voire (rêve), qu'on augmente le nombre de Rafale dans la MN avec des F4.2. Même sans créer une nouvelle flottille. Corrigez moi si je me trompe, mais dans ma compréhension :
- aujourd'hui les M ne sont compatibles au mieux que F4.1 ?
- et entre les conditions marine et d'utilisation (catapultage/arrêt), j'ai tendance au a penser qu'ils seront plus vite rincés que ceux de l'AAE, et donc sujets plus rapidement à être remplacés

Modifié le 4 décembre 2021 par Beren

[DEFA550]

il y a 4 minutes, Beren a dit :

Outre que ces prospects, je pense que ca serait pas mal qu'on remplace les M perdus, voire (rêve), qu'on augmente le nombre de Rafale dans la MN avec des F4.2.

T'as des sous ?

[Beren]

il y a 4 minutes, DEFA550 a dit :

T'as des sous ?

J'en donne plein chaque mois en me disant que ca va servir à ça :p

[Alberas]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Indonésie? Contrat indien IN/IAF? Nouveau contrat qatari? ....Renforts grecs? ...Finlande? (ahahahah...) ...Ou encore d'autres prospects auxquels on ne pense pas? 

Ben oui, évidemment!

Et pourquoi pas utiliser une chaine de fabrication eurofighter en chomage?

[Beren]

Plus sérieusement, il me parait pas illégitime de se dire que la conjugaison entre, d'un côté, la poursuite des efforts budgétaires sur les armées*, et de l'autre des possibles économies d'échelles avec l'export baissant substantiellement le coût de l'avion, permette à l'état de se poser cette question, et d'y répondre.

 

*qu'un certain nombre de candidats à l'élection présidentielle, de droite comme de gauche, affiche dans son programme. Après, oui, les promesses engagent ceux qui y croient. Mais Macron a bien poursuivi l'augmentation du budget démarrée sous Hollande. 

[Alberas]

il y a 58 minutes, Kelkin a dit :

Ça fait 88.

Huit neuvaines qui font soixante-douze, et huit unités pour arriver à quatre-vingt.

Et au passage, 80 en base 12, c'est 68 : six douzaines + 8 unités.

 

Enfin 1 qui sait compter

[gargouille]

il y a une heure, Alberas a dit :

Ben oui, évidemment!

Et pourquoi pas utiliser une chaine de fabrication eurofighter en chomage?

Tu as pensé à la qualité, la qualité.

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Ça fait 88.

Huit neuvaines qui font soixante-douze, et huit unités pour arriver à quatre-vingt.

Et au passage, 80 en base 12, c'est 68 : six douzaines + 12/12X8 unités.

 

Je me suis permis de corriger !