[Rafale]

[TMor]

Ah ok... Z'en ont de la chance. Dans mon métier, me faire financer un truc de plus de 100 €, même en prouvant que c'est pour ma mission, je peux aller me faire cuire un œuf.

[cicsers]

Il y a 1 heure, TMor a dit :

Dans mon métier, me faire financer un truc de plus de 100 €, même en prouvant que c'est pour ma mission, je peux aller me faire cuire un œuf.

Ta note de frais pour l’achat d’un 2000C ex armée de l’air a été refusé ?

[Oxcart]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

Ah ok... Z'en ont de la chance. Dans mon métier, me faire financer un truc de plus de 100 €, même en prouvant que c'est pour ma mission, je peux aller me faire cuire un œuf.

Ce n'est même pas une histoire d'argent. Un pilote sait qu'il dispose d'une certaine quantité de pétrole qu'il utilise comme il veut pour réaliser sa mission. Si il décide de prolonger sa phase en basse altitude en prévoyant un retour haute altitude au FL500 pour économiser, ou si il décide de rentrer avec un profil de vol 100% en basse altitude, à partir du moment où il se pose avec les minimas pétrole prévus et réglementaires, c'est tout ce qui compte.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Oxcart a dit :

Ce n'est même pas une histoire d'argent. Un pilote sait qu'il dispose d'une certaine quantité de pétrole qu'il utilise comme il veut pour réaliser sa mission. Si il décide de prolonger sa phase en basse altitude en prévoyant un retour haute altitude au FL500 pour économiser, ou si il décide de rentrer avec un profil de vol 100% en basse altitude, à partir du moment où il se pose avec les minimas pétrole prévus et réglementaires, c'est tout ce qui compte.

S'il reste du pétrole après posé : que devient-il ?

Je me doute que, question budgétaire, ça pourrait bien être dans l'épaisseur du trait, mais n'incite-t-on pas les cochers au pilotage écolo sur les missions de routine, en dehors en tout cas des missions de guerre et des entraînements à celle-ci ? Ce serait bien dans l'air du temps, quand même...

[Oxcart]

il y a 21 minutes, Boule75 a dit :

S'il reste du pétrole après posé : que devient-il ?

Je me doute que, question budgétaire, ça pourrait bien être dans l'épaisseur du trait, mais n'incite-t-on pas les cochers au pilotage écolo sur les missions de routine, en dehors en tout cas des missions de guerre et des entraînements à celle-ci ? Ce serait bien dans l'air du temps, quand même...

Le plein est refait dans la foulée. Donc si il reste, par exemple, 500kg en plus, ce sera 500kg en moins qu'avitaillera le SEA dans l'avion.

Ensuite, non, on t'apprend plutôt à l'optimisation de ton pétrole pour assurer ta mission. Et si tu arrives sur ton terrain avec un peu plus de pétrole, eh bien tu en profites pour faire, par exemple, un touch&go suivi d'une prise en compte pour un retour GCA. Ça aussi, c'est de l'entrainement.

[Boule75]

Bonsoir (et merci !). Moi c'est Neuneu.

il y a 38 minutes, Oxcart a dit :

un touch&go

Ça, ça va (touché de piste, remise de gaz, re-décollage)...

il y a 38 minutes, Oxcart a dit :

suivi d'une prise en compte pour un retour GCA

... et là il me manque les deux (prise en compte et retour GCA)

[Oxcart]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

... et là il me manque les deux (prise en compte et retour GCA)

Prise en compte radar par un contrôleur qui va te guider pour te faire réaliser une approche mauvaise visibilité. En gros, il va te ramener à 10Nm du seuil de piste, et va te guider jusqu'à 200ft (60m) de hauteur (les "minimas"), en te donnant sans cesse des caps, et en te disant quand descendre/arrêter de descendre/augmenter le taux de descente, quand sortir le train, etc...

GCA = Ground Controlled Approach

 

Modifié le 25 septembre 2022 par Oxcart

[Patrick]

Il y a 1 heure, Oxcart a dit :

Ce n'est même pas une histoire d'argent. Un pilote sait qu'il dispose d'une certaine quantité de pétrole qu'il utilise comme il veut pour réaliser sa mission. Si il décide de prolonger sa phase en basse altitude en prévoyant un retour haute altitude au FL500 pour économiser, ou si il décide de rentrer avec un profil de vol 100% en basse altitude, à partir du moment où il se pose avec les minimas pétrole prévus et réglementaires, c'est tout ce qui compte.

Vivement les avions spatiaux alors. J'imagine déjà les discussions dans un Space Rafale biplace:

"et si on terminait cette mission en faisant un passage à l'anglaise devant l'ISS2? On a assez de carburant pour assurer l'impulsion spécifique nous amenant au FL5000 et une injection en orbite basse, même pas besoin de larguer les bidons, ça fera une belle photo pour Thomas Pesquet dans sa maison de retraite".

[Delbareth]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Vivement les avions spatiaux alors. J'imagine déjà les discussions dans un Space Rafale biplace:

"et si on terminait cette mission en faisant un passage à l'anglaise devant l'ISS2? On a assez de carburant pour assurer l'impulsion spécifique nous amenant au FL5000 et une injection en orbite basse, même pas besoin de larguer les bidons, ça fera une belle photo pour Thomas Pesquet dans sa maison de retraite".

Si je puis me permettre, l'ISS c'est FL 12 000. Y en manque encore un peu...

[Ponto Combo]

 

[lexa]

 

[Delbareth]

Il y a 7 heures, lexa a dit :

 

Euh... Vous faites ma culture ?

C'est quoi et c'est pourquoi ?

[Patrick]

Il y a 8 heures, Delbareth a dit :

Euh... Vous faites ma culture ?

C'est quoi et c'est pourquoi ?

Les coulisses d'une séance photo qui a donné quelques unes des photos qu'on peut trouver ici:

https://www.remy-michelin.com/tirages-d-art/militaire/

https://www.remy-michelin.com/tirages-d-art/militaire/break-dance/

https://www.remy-michelin.com/tirages-d-art/militaire/elancé/

https://www.remy-michelin.com/tirages-d-art/militaire/duo/

https://www.remy-michelin.com/tirages-d-art/militaire/face-à-face/

[wagdoox]

Le 24/09/2022 à 20:03, Patrick a dit :

13000m² c'est peu ou prou la même surface que le grand hangar de Nagpur, pour illustrer, qui mesure 85m x 150m.

Il me semble qu’a l’epoque l’idee etait de produire un max de 15 avions sur place non ? 
Donc 33+15 ≈ 50. Le famosso cadence 5. 
a voir quand meme. 

[hadriel]

Commande de 42 Rafale dans la LPM:

http://www.opex360.com/2022/09/27/le-ministere-des-armees-confirme-son-intention-de-commander-de-42-avions-rafale-en-2023/

Apparemment livrés entre 2027 et 2030. Opex spécule sur un standard F4 mais vu le timing ça pourrait être F5, bien qu'on n'a pas eu d'infos comme quoi le F5 soit défini.

[Jarod]

Non non ça sera du standard F4.

[Patrick]

il y a 37 minutes, hadriel a dit :

Commande de 42 Rafale dans la LPM:

http://www.opex360.com/2022/09/27/le-ministere-des-armees-confirme-son-intention-de-commander-de-42-avions-rafale-en-2023/

Apparemment livrés entre 2027 et 2030. Opex spécule sur un standard F4 mais vu le timing ça pourrait être F5, bien qu'on n'a pas eu d'infos comme quoi le F5 soit défini.

42 en plus des 28 de la fin de la T4? Qui correspondraient donc à la fameuse T5 de 30 avions et au remplacement de 12 avions grecs? mais et pour les 12 croates?

Besoin d'un rappel des chiffres parce que c'est devenu le boxon.

Avec les 28 on passe à 180, moins 24 on redescend à  156, plus 42 on remonte à 198. On est encore loin des 225 et il manque toujours 12 avions. Sans compter les 5 appareils perdus depuis 2007, et les 10 endommagés (+2 depuis la collision spectaculaire entre deux avions) qui devaient être réparés, s'ils sont réparables. Soit 17 avions perdus ou sur la sellette ce qui nous ramènerait même à seulement 181 appareils une fois les 42 livrés. Ça pèse. On serait loin du format à 225 avions, surtout qu'en 2028 bye bye les 28 2000-5 (au départ on lisait 2032) et qu'en 2035 bye bye les 55 2000D, vu qu'il manquerait alors 44 avions supplémentaires, et tout ça sans présager d'une remontée capacitaire...

Après, l'un dans l'autre, un pool de 28 + 55 + 44 ça ferait 127 avions, et ce serait un manque intéressant à compléter avec un nouvel appareil... Suivez mon regard.

 

En définitive ce que je retiens c'est que l'attrition fait autant de mal que les ventes d'occasion d'état à état, et que ce n'est pas une micro-tranche de 30+12 qui va y changer quelque chose.

Avec un passage à cadence 4 voire 5 (?) qui devrait de plus tenir sur la durée, et des installations et personnels à qui il faudra bien trouver quelque chose à faire, il va falloir envisager un "après" qui pourrait prendre la forme soit d'un standard F5 poussant l'avion dans ses retranchements, soit de quelque chose de tout nouveau.

Avec une Allemagne devenue de plus en plus encombrante et de moins en moins effrayante vu ce qui lui arrive en ce moment et bien que ce ne soit pas mérité, devinez vers quelle solution tout cela nous mène.

Et j'ai même pas parlé d'autres ventes d'occasion qui restent envisageables.

[ARPA]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

42 en plus des 28 de la fin de la T4? Qui correspondraient donc à la fameuse T5 de 30 avions et au remplacement de 12 avions grecs? mais et pour les 12 croates?

Les 12 en remplacement des grecs n'ont pas été commandé en 2021 ?

Pour moi, c'était pour les 12 croates ou on ne savait pas quand ils seraient remplacés. Donc ce serait 42 en plus des 12+28.

[Nenel]

Les 12 Grecs ont bien été recommandés. 

Donc le calcul est simple. 28 (T4)+ 12(grecques)+ 42( 30(T5)+12 croates).

[Picdelamirand-oil]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

42 en plus des 28 de la fin de la T4? Qui correspondraient donc à la fameuse T5 de 30 avions et au remplacement de 12 avions grecs? mais et pour les 12 croates?

Besoin d'un rappel des chiffres parce que c'est devenu le boxon.

Avec les 28 on passe à 180, moins 24 on redescend à  156, plus 42 on remonte à 198. On est encore loin des 225 et il manque toujours 12 avions. Sans compter les 5 appareils perdus depuis 2007, et les 10 endommagés (+2 depuis la collision spectaculaire entre deux avions) qui devaient être réparés, s'ils sont réparables. Soit 17 avions perdus ou sur la sellette ce qui nous ramènerait même à seulement 181 appareils une fois les 42 livrés. 

Le remplacement des Rafale Grecs a déjà été commandé

Citation

C’est le pendant de l’achat de Rafale par la Grèce : la ministre des armées, Florence Parly, a annoncé, vendredi 29 janvier, la commande de douze avions de combat. Il remplaceront les douze appareils de l’armée de l’air vendus d’occasion à Athènes.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/29/la-france-commande-12-rafale-pour-remplacer-ceux-vendus-a-la-grece_6068110_3210.html#:~:text=Armée-,La France commande 12 Rafale pour remplacer ceux vendus à,à la fin de 2023.

Et les 10 endommagés ne sont pas perdus, ils ont certainement été réparés. Quant à l'attrition elle n'est jamais remplacée en France car les besoins exprimés au début du programme tiennent compte de l'attrition. 

Normalement il devrait encore y avoir une tranche 6 de 15 Rafale pour atteindre les 225 promis.

Modifié le 27 septembre 2022 par Picdelamirand-oil

[Kovy]

il y a 32 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Et les 10 endommagés ne sont pas perdus, ils ont certainement été réparés. Quant à l'attrition elle n'est jamais remplacée en France car les besoins exprimés au début du programme tiennent compte de l'attrition.

Les besoins exprimés au début du programme, c'était pas 250 air et 80 marine ?

Donc, c'est du pipot cette histoire d'attrition déjà prise en compte

Modifié le 27 septembre 2022 par Kovy

[Picdelamirand-oil]

il y a 34 minutes, Kovy a dit :

Les besoins exprimés au début du programme, c'était pas 250 air et 80 marine ?

Donc, c'est du pipot cette histoire d'attrition déjà prise en compte

N'empêche que l'attrition n'est pas remplacée. Et puis tes chiffres c'était avant que l'on mesure l'efficacité du Rafale, pour 2 porte Avions, et pour 7500 h de potentiel au lieu de 9000.

[Patrick]

Bon, merci. On arriverait donc à 180 en comptant la T4 -12 grecs -12 croates +12 remplacement des grecs + 12 remplacement des croates +30 de la T5 (explication des 42). Soit 210, -5 pertes sèches, soit 205 - entre 0 et 12 sur accidents soit jusqu'à 195, et plus probablement, si les 10 à réparer l'ont été, avec toujours le sort des 2 avions collisionnés en vol non résolu, 203 au pire en parc. Il resterait alors 22 avions à commander pour parvenir aux 225 appareils de la LPM.

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Et les 10 endommagés ne sont pas perdus, ils ont certainement été réparés.

Oui, ou vont l'être, c'était l'esprit de l'annonce faite par Parly pour compenser les pertes dues aux reventes, au départ.

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Quant à l'attrition elle n'est jamais remplacée en France car les besoins exprimés au début du programme tiennent compte de l'attrition.

Mais la cible de la LPM elle, prend bien en compte le nombre d'avions en parc? Donc si il y avait une forte attrition suite par exemple à un conflit, il y aurait bien remplacement, surtout qu'on ne peut pas prévoir cette attrition outre-mesure.

Je pense cela étant que dans un contexte de remplacement des Mirage 2000, la question ne se pose pas. En revanche ce sont bien 83 Mirage 2000 restants qui risquent de disparaître de l'inventaire d'ici 13 ans.

Si l'AAE est censée avoir 129 Rafale en 2030, ça donne pour toute les armées 42 Rafale M en unités + 129 Rafale C/B en unités + 55 Mirage 2000D (les 2000-5 ayant déjà disparu). On serait pile à 226 avions par rapport à une LPM à 225. Et 5 ans plus tard il faudrait avoir pris livraison de 55 Rafale (soit 11 par an, tiens tiens...) pour remplacer les 2000D sortis de l'inventaire.

Je reste donc persuadé qu'il y a un coup à jouer pour placer autre chose qu'un NGF si le programme ne se fait pas (et il y a de moins en moins de raisons qu'il se fasse) mais que le besoin d'un appareil différent plus vite se fait jour, ce qui est du domaine du possible ; ou au pire des cas justifier d'un vide pour établir un besoin pour un nombre important de NGF dès le départ avec 83 exemplaires incompressibles, ce qui sera difficile à suivre pour les allemands et les espagnols, sans oublier toutes les commandes suivantes. Ce sans compter l'éventualité d'une consommation de potentiel plus rapide que prévue avec les premiers Rafale notamment qui pourraient arriver à bout de potentiel, ou d'un coût trop élevé pour passer la flotte en F4.2, ce qui pourrait justifier de nouvelles campagnes de vente d'occasion (je pense de plus en plus fortement à l'Ukraine) justifiant à leur tour des achats de remplacement pour faire tourner la chaîne au max de ses capacités et maintenir de bons effets d'économies d'échelle avec des sous-traitants bookés et disposant d'une bonne visibilité.

Il y a aussi le cas du PANG qui n'aura peut-être pas de NGF à opérer au début de sa vie opérationnelle, mais des catapultes plus longues qui justifieraient peut-être le développement d'un Rafale N ou O. biplace en guise de rallonge, les Rafale M les plus anciens ayant alors consommé par mal de leur potentiel et surtout ayant près de 40 ans (1999 pour la sortie d'usine des premiers) ce qui commence à être un âge vénérable pour des avions navals.

 

Bref tout ça pour dire que le Rafale renforcera sa bonne visibilité autant à l'export que sur le marché domestique avec cette commande, ce qui va ouvrir des possibilités accrues et améliorer la confiance des clients potentiels. C'est un bon signal.

Accessoirement cette commande de 42 avions porte le total de Rafale commandés de façon sûre à 222 français + 54 égyptiens + 36 qataris + 36 indiens + 80 émiriens + 6 indonésiens (les 36 autres on verra) + 12 grecs = 446. Si les 36 autres indonésiens se font on arriverait à 482. Si les 26 de l'IN et les 14 irakiens se font aussi, on arriverait à 522.

On serait encore loin des 700 et quelques Eurofighters, ou Mirage F1, mais pour un pays unique, ce serait tout de même vraiment pas mal. De plus, et bien que le F-35 soit amené à prendre de plus en plus de place, il y aura aussi à terme un marché pour le remplacement des F-16 à surveiller. À ce propos, si les drones turcs nous apprennent quelque chose, c'est que quand c'est pas cher = ça se vend. J'espère donc que l'augmentation des cadences aura un impact sur le prix.
Cela dit, même avec de nouvelles méga-commandes qui pour l'instant ne peuvent que venir d'Inde (pour une fabrication en grande partie locale) je ne vois pas quel pays serait intéressé dans l'immédiat. À voir comment la situation va évoluer, mais il faudrait envisager de penser à l'Ukraine d'un côté, et à Taïwan de l'autre... Et toujours à de potentielles ventes d'occasion pour asseoir le Rafale sur des marchés export où plein pot il ne trouverait pas preneur.

Modifié le 27 septembre 2022 par Patrick

[ARPA]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Accessoirement cette commande de 42 avions porte le total de Rafale commandés de façon sûre à 222 français + 54 égyptiens + 36 qataris + 36 indiens + 80 émiriens + 6 indonésiens (les 36 autres on verra) + 12 grecs = 446. Si les 36 autres indonésiens se font on arriverait à 482. Si les 26 de l'IN et les 14 irakiens se font aussi, on arriverait à 522.

55 égyptiens (ils n'avaient pas compté l'attrition)

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Cela dit, même avec de nouvelles méga-commandes qui pour l'instant ne peuvent que venir d'Inde (pour une fabrication en grande partie locale) je ne vois pas quel pays serait intéressé dans l'immédiat.

L'Égypte avait annoncé un souhait pour 100 Rafale à terme, ce qui ne devait représenter que la moitié de leur flotte le reste étant fourni par la Russie. Ils auraient donc le potentiel pour une commande d'une centaine d'exemplaires à long terme.

La Grèce a aussi une flotte de 200 chasseurs. Si le Rafale fait ses preuves par rapport aux F-35A, on pourrait espérer leur en vendre autant qu'ils ont eu de F-16.

Je suis d'un naturel optimiste, mais on a ferré 2 gros clients. Ils pourront être décevants comme à l'époque du 2000 ou pas.

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

À voir comment la situation va évoluer, mais il faudrait envisager de penser à l'Ukraine d'un côté, et à Taïwan de l'autre...

La aussi 2 gros clients potentiel et avec une base industrielle.

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Et toujours à de potentielles ventes d'occasion pour asseoir le Rafale sur des marchés export où plein pot il ne trouverait pas preneur.

Les reventes pourraient aussi concerner certains de nos clients (Qatar, Egypte...) qui deviendraient mécaniquement des primo clients encore plus important.

[Patrick]

il y a 23 minutes, ARPA a dit :

55 égyptiens (ils n'avaient pas compté l'attrition)

Oui exact je l'ai oublié celui-là alors que je le sais en plus...

il y a 23 minutes, ARPA a dit :

L'Égypte avait annoncé un souhait pour 100 Rafale à terme, ce qui ne devait représenter que la moitié de leur flotte le reste étant fourni par la Russie. Ils auraient donc le potentiel pour une commande d'une centaine d'exemplaires à long terme.

C'est vrai, mais à mon avis il faudra d'abord que l'exploitation du gaz rapporte des devises en masse. Ils vont avoir d'autres problèmes.

il y a 23 minutes, ARPA a dit :

La Grèce a aussi une flotte de 200 chasseurs. Si le Rafale fait ses preuves par rapport aux F-35A, on pourrait espérer leur en vendre autant qu'ils ont eu de F-16.

84 je n'y crois pas. Si on arrive à en placer autant qu'ils ont pris de Mirage 2000 ce sera déjà très bien. Ou alors les grecs vont eux aussi exporter du gaz.

il y a 23 minutes, ARPA a dit :

Je suis d'un naturel optimiste, mais on a ferré 2 gros clients. Ils pourront être décevants comme à l'époque du 2000 ou pas.

La aussi 2 gros clients potentiel et avec une base industrielle.

Mais qui supposent de prendre des risques politiques.

il y a 23 minutes, ARPA a dit :

Les reventes pourraient aussi concerner certains de nos clients (Qatar, Egypte...) qui deviendraient mécaniquement des primo clients encore plus important.

Je ne comprends pas. Tu penses qu'ils accepteraient des avions français d'occasion, ou bien qu'à l'instar de leurs Mirage F1/2000 leurs Rafale finiront aussi sur le marché de l'occaze?