[Rafale]

[Picdelamirand-oil]

Le Pod Talios utilisé par les Français et le nouvel IRST qui a été développé en collaboration avec les Indiens et à leur demande utilisent tous les deux la technologie  MWIR (Middle Wave Infra red). Talios serait capable de visualiser, en discrétion car passif, des propulseurs à près de 200 km et le nouvel IRST aurait une portée à plus de 100 km pour engager une cible aérienne avec un missile MICA NG sans recourir au Radar pour les situations où la discrétion RF est requise.

Grace à sa très haute définition, la télémétrie offre désormais une voie d'identification qui permet de tenir en échec les leurres, et de poursuivre certaines plateformes furtives comme le SU-57 et le J-20. L'OSF est nativement développé pour opérer en coordination avec le RBE2 XG.

[Picdelamirand-oil]

Le MICA NG débutera ses essais sur la base de Biscarosse à partir de 2023 et pourrait rentrer en production à partir de 2026 pour équiper le Rafale F4. Les progrès réalisés sur ses autodirecteurs passif (IR) ou actif (RF) tant en performance qu'en miniaturisation rendent possible cette évolution. Ses capacités d'engagement d'une cible se situe autour de 100 km (en version IR) et de 130 km (en version RF).

Le nouvel autodirecteur RF  dispose d'une antenne AESA, d'une grande agilité et de modes d'émission discrets qui expliquent qu'il sera à la base du nouvel autodirecteur du METEOR modernisé.

[stormshadow]

Citation

Le Pod Talios utilisé par les Français et le nouvel IRST qui a été développé en collaboration avec les Indiens et à leur demande utilisent tous les deux la technologie  MWIR (Middle Wave Infra red). Talios serait capable de visualiser, en discrétion car passif, des propulseurs à près de 200 km et le nouvel IRST aurait une portée à plus de 100 km pour engager une cible aérienne avec un missile MICA NG sans recourir au Radar pour les situations où la discrétion RF est requise.

Grace à sa très haute définition, la télémétrie offre désormais une voie d'identification qui permet de tenir en échec les leurres, et de poursuivre certaines plateformes furtives comme le SU-57 et le J-20. L'OSF est nativement développé pour opérer en coordination avec le RBE2 XG.

Est ce que l'OSF du Rafale F4 peut faire de la télémétrie sans utiliser le télémètre laser comme le Pod Talios ?

Citation

Ses capacités d'engagement d'une cible se situe autour de 100 km (en version IR) et de 130 km (en version RF).

Pourquoi une telle différence de portée entre les deux versions du Mica NG alors que c'est le même missile (juste l'autodirecteur change entre la version RF/IR) ?

Modifié le 30 juillet 2023 par stormshadow

[Ponto Combo]

 

[herciv]

il y a une heure, stormshadow a dit :

Pourquoi une telle différence de portée entre les deux versions du Mica NG alors que c'est le même missile (juste l'autodirecteur change entre la version RF/IR) ?

C'est le centre de gravité et la forme extérieur qui ne change pas, pas le poids. L'électronique ayant gagnée en performance de même que la chimie des charges propulsives permet notamment un gain de place et de poids. On peut très bien imaginer que ce gain est mis à profit pour embarquer une charge propulsive plus importante répartie autrement.

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

C'est le centre de gravité et la forme extérieur qui ne change pas, pas le poids. L'électronique ayant gagnée en performance de même que la chimie des charges propulsives permet notamment un gain de place et de poids. On peut très bien imaginer que ce gain est mis à profit pour embarquer une charge propulsive plus importante répartie autrement.

Il y a aussi des différence de portée des autodirecteurs

[herciv]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Il y a aussi des différence de portée des autodirecteurs

Oui en effet. Et probablement un champ de vision plus large qui permet des trajectoire plus "fluides". 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 16 heures, Bechar06 a dit :

LE numéro été 2023 de A&C sur le RAFALE F5  Copie sur le site ... 

 

Chaltiel c'est celui qui a brutalement arrêté de discuter quand son interlocuteur lui a dit, mais alors vous faite de l'active cancellation? 

[elannion]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le MICA NG débutera ses essais sur la base de Biscarosse à partir de 2023 et pourrait rentrer en production à partir de 2026 pour équiper le Rafale F4. Les progrès réalisés sur ses autodirecteurs passif (IR) ou actif (RF) tant en performance qu'en miniaturisation rendent possible cette évolution. Ses capacités d'engagement d'une cible se situe autour de 100 km (en version IR) et de 130 km (en version RF).

Le nouvel autodirecteur RF  dispose d'une antenne AESA, d'une grande agilité et de modes d'émission discrets qui expliquent qu'il sera à la base du nouvel autodirecteur du METEOR modernisé.

Les performances affichées sont impressionnantes en tout cas! 100km en version IR je connais des f 35 et autre f 22 qui vont avoir mal au cxx...^^

Si elle s'avère vraie, les américains vont vraiment tirer la gueule.

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, elannion a dit :

Les performances affichées sont impressionnantes en tout cas! 100km en version IR je connais des f 35 et autre f 22 qui vont avoir mal au cxx...^^

Si elle s'avère vraie, les américains vont vraiment tirer la gueule.

Surtout que j'ai cru comprendre qu'un F-35 ça chauffait beaucoup trop pour son système de refroidissement.

[Titus K]

C'est sympa de voir que ces missiles IR longue portée restent une particularité française, en tout cas parmis les pays occidentaux. 

Sinon le AIM120D a une portée similaire au MICA NG EM.

En revanche en fin de trajectoire, c'est le nouveau moteur à double impulsion du mica sera un atout redoutable, ce que n'ont pas les amraam. 

[Pakal]

Il y a 23 heures, Kamelot a dit :

Pour une fois que Air et Cosmos sort de son ordinaire, je ne vais pas critiquer pour critiquer, surtout que je suis un moldu autodidacte...

C'est à lire !

https://air-cosmos.com/article/exclusif-les-secrets-du-rafale-standard-f5-65568

Il y a deux ou trois trucs mal formulés ou imprécis et le standard F4 est sous-estimé, mais dans l'ensemble le travail de synthèse et de prospective est honnête.

C'est encourageant, bis et bises !

L'auteur ne serait pas Tytelman mais un certain Genty-Boudry.  

[Picdelamirand-oil]

Entre deux et quatre drones de type nEUROn pourraient accompagner chaque Rafale F5. Moins cher à produire qu'un appareil de combat, il pourrait rapidement augmenter les capacités d'une armée de l'air, sans risquer la vie de ses équipages.

Par ailleurs, deux types de Remote Carrier sont développés par MDBA pour le SCAF : le RC 100 qui mesure 1,80 m et pèse 120 kg et le RC 200 qui mesure 2,80 m et pèse 240 kg. Le Rafale F5 pourra emporter 8 de ces Remote Carriers.

Opérant en meutes, s'échangeant des informations pour se repartir les rôles, ces Remote Carrier n'ont pas que pour rôle d'entrer dans un espace contesté ou totalement brouillé pour saturer les défenses adverses par des tactiques de déception ou de frappe. Ils doivent également permettre de débusquer des radar de veille ou de poursuite dissimulés, grâce à leur capteurs optiques, mais aussi d'identifier, par des écoutes angulaires, les caractéristiques des senseurs adverses pour optimiser les attaques électroniques du RBE2 XG.

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Entre deux et quatre drones de type nEUROn pourraient accompagner chaque Rafale F5. Moins cher à produire qu'un appareil de combat, il pourrait rapidement augmenter les capacités d'une armée de l'air, sans risquer la vie de ses équipages.

Par ailleurs, deux types de Remote Carrier sont développés par MDBA pour le SCAF : le RC 100 qui mesure 1,80 m et pèse 120 kg et le RC 200 qui mesure 2,80 m et pèse 240 kg. Le Rafale F5 pourra emporter 8 de ces Remote Carriers.

Opérant en meutes, s'échangeant des informations pour se repartir les rôles, ces Remote Carrier n'ont pas que pour rôle d'entrer dans un espace contesté ou totalement brouillé pour saturer les défenses adverses par des tactiques de déception ou de frappe. Ils doivent également permettre de débusquer des radar de veille ou de poursuite dissimulés, grâce à leur capteurs optiques, mais aussi d'identifier, par des écoutes angulaires, les caractéristiques des senseurs adverses pour optimiser les attaques électroniques du RBE2 XG.

Une question : que deviennent les Remote une fois leur avion mère abattus :

-trés (très) cons ?

-morts ou d’humeur suicidaire?

-capable d’essayer de rentrer à la base?

-de très méchante humeur, à chercher une cible le sang dans la bouche..?

Evidemment, le jeu sera d’essayer de taper la reine, moins les valets.

[wagdoox]

Il y a 21 heures, Titus K a dit :

La france ? Si c'est moins cher. Apres tout c'est plug and play

Alors le radar est le meme c’est l’antenne qui est differente. Ensuite le prix se fait en fonction des capacités et tu peux etre sure que l’asea offre un rapport perfomance/prix egale ou meme plus avantageux que le pesa.  

[wagdoox]

Il y a 7 heures, stormshadow a dit :

ce que l'OSF du Rafale F4 peut faire de la télémétrie sans utiliser le télémètre laser comme le Pod Talios ?

Citation

Il faut passer par une methode triangualtion du capteur ir, tragedac, ca fait tres longtemps que c’est en gestation. 

[wagdoox]

Il y a 12 heures, TMor a dit :

"Surpasser le F-35 à partir de 2030..." Comme ils y vont...

Comme si les USA allaient se tourner les pouces.

Tu penses qu’il aura enfin sa foc?! 

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Tu penses qu’il aura enfin sa foc?! 

Ben non: j'ai dit 2031, c'est pour ça qu'ils ont calé le plan sur 2030. 

[wagdoox]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ben non: j'ai dit 2031, c'est pour ça qu'ils ont calé le plan sur 2030. 

Je te rassure la question etait ironique 

[Picdelamirand-oil]

il y a 39 minutes, Hirondelle a dit :

Une question : que deviennent les Remote une fois leur avion mère abattus :

-trés (très) cons ?

-morts ou d’humeur suicidaire?

-capable d’essayer de rentrer à la base?

-de très méchante humeur, à chercher une cible le sang dans la bouche..?

Evidemment, le jeu sera d’essayer de taper la reine, moins les valets.

Tu n'a pas compris l'intérêt de la connectivité.

L'idée c'est d'attaquer non pas avec des plateformes où sont concentrés des moyens mais avec un réseau de moyens qui se concentrent sur une cible. C'est beaucoup plus dur de battre un réseau parce qu'il a des redondances. Si tu as cinq radar dans ton réseau et qu'il y en a un qui est détruit, l'efficacité du réseau n'est presque pas affecté, alors que ça fait une différence de détruire une plateforme suréquipée. Donc dans un réseau bien conçu, il n'y aura pas qu'un seul Rafale et ceux qui reste pourront prendre en charge les RC et les nEUROn du réseau. En plus le but du réseau est de ne pas trop exposer les vecteurs habités, qui sont armés plutôt pour l'auto défense que pour attaquer, sauf attaque électronique de loin. 

Modifié le 30 juillet 2023 par Picdelamirand-oil

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Par ailleurs, deux types de Remote Carrier sont développés par MDBA pour le SCAF : le RC 100 qui mesure 1,80 m et pèse 120 kg et le RC 200 qui mesure 2,80 m et pèse 240 kg. Le Rafale F5 pourra emporter 8 de ces Remote Carriers.

Ca a changé, le rc 200 fait maintenant 400kg et resemble a missile de croisiere.

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Ca a changé, le rc 200 fait maintenant 400kg et resemble a missile de croisiere.

On a cas l'appeler RC 300...

[wagdoox]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

On a cas l'appeler RC 300...

Ben non rc 400 ! (400kg). 
Ensuite rc 2000 airbus 

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Ben non rc 400 ! (400kg). 
Ensuite rc 2000 airbus 

Pour moi RC 300 360 kg objectif impératif de légèreté, on n'est pas Américain! 

[Obelix38]

Il y a 8 heures, stormshadow a dit :

Pourquoi une telle différence de portée entre les deux versions du Mica NG alors que c'est le même missile (juste l'autodirecteur change entre la version RF/IR) ?

Il y a 8 heures, herciv a dit :

C'est le centre de gravité et la forme extérieur qui ne change pas, pas le poids. L'électronique ayant gagnée en performance de même que la chimie des charges propulsives permet notamment un gain de place et de poids. On peut très bien imaginer que ce gain est mis à profit pour embarquer une charge propulsive plus importante répartie autrement.

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il y a aussi des différence de portée des autodirecteurs

Moi j'avais compris le terme "portée" comme étant la distance franchissable par le missile, la différence s'expliquant alors par la différence d'aérodynamique entre l'EM dont le radôme est pointu et l'IR dont l'autodirecteur est hémisphérique . . .