[Rafale]

[PolluxDeltaSeven]

Allé hop ! Petit récap' des config air-air Rafale.

 

Aujourd'hui et dans un futur proche: 6 missiles air-air (et 3 bidons)

-2 en latéraux arrière de fuselage (MICA-EM et plus tard Meteor)

-2 sous les ailes (MICA-EM ou IR, et plus tard peut-être Meteor)

-2 en bout de voilure (MICA-EM ou IR, auparavant Magic II)

 

 

Potentiel d'évolution à court terme: 8 missiles air-air (et 3 bidons)

-2 en latéraux de fuselage (MICA ou Meteor)

-2 sous les ailes (MICA ou Meteor)

-2 en point 3 de voilure (MICA très probablement, très éventuellement Meteor)

-2 en bout de voilure (MICA)

 

 

Ensuite, le reste n'est qu'hypothétique, et dépendrait uniquement de ce que le (ou les) client(s) demande(nt). Dans tous les cas (à moins d'additionner les possibilités), ça peut faire monter le nombre de missiles à 10 par avion). Et là, pour le coup, il s'agirait de développements plus lourds qu'une intégration de Meteor sous les ailes ou qu'une ouverture de point 3, puisqu'il faudrait développer de nouveaux équipements. Les voilà selon un ordre de réalisme qui n'implique que moi:

 

- La première possibilité, déjà évoquée à l'époque du concours coréen, est l'utilisation d'emports doubles pour MICA/Meteor sous voilure. (En poussant le concept à l'extrême, on peut même mettre 4 lanceurs doubles sous voilure, sans réservoirs, pour porter le total à 14 missiles)

- Seconde hypothèse, qui aurait été envisagée à un moment comme alternative à l'ouverture du point 3, serait l'ouverture des points sous les entrées d'air pour l'emport de missiles air-air. Seulement, ça empiète sur le pod Damocles et ça entrainerait plus de contraintes qu'un point 3 (notamment l'impossibilité de tirer sur rail, uniquement par éjection, si j'ai bien compris) donc c'est passé à la trappe. Mais si on a besoin de plus que le point 3, pourquoi pas ?

-Dernière possibilité, celle de développer les pylônes permettant l'emport en tandem en central de fuselage, comme sur le Rafale A. Les points d'emport existent toujours (sur Rafale C et B), et si un client le demande, c'est faisable. L'intérêt serait à trouver du côté de l'aérodynamique et de la discrétion radar accrue, mais limiterait l'emport de réservoirs à 2 sous voilure.

C'est une solution assez élégante, efficace pour un rôle d'intercepteur type guerre froide (on monte vite avec peu ou pas de réservoirs externes), mais d'une utilité toute relative aujourd'hui.

 

 

Donc 6 aujourd'hui, 8 très probablement demain, et 10 si vraiment un client en fait la demande.

Après, si on veut vraiment rêver, ou peut cumuler toutes les options et monter à 14 missiles plus 2 réservoirs. Mais ça n'arrivera jamais.

 

 

 

Pour bien voir l'utilité de telles configurations, il faut se remettre dans le contexte tactique qui peut en demander l'utilisation.
Les config' Firewall que l'on voit sur les Hornet et Super Hornet avec 10, 12 ou 14 missiles sont déjà assez typique d'une gestion américaine des ressources (les missiles étant considérés comme des consommables et donc peu économisés), et ensuite révélateur d'un besoin propre à l'US Navy qui se sert de ces configurations comme d'une couche anti-aérienne et anti-missiles supplémentaire en complément des AEGIS pour la défense des porte-avions. Comme le couple Tomcat/Phoenix à l'époque.

Pour certains clients utilisateurs qui vivent sous une menace d'invasion par le nombre constante, ce type de configurations peut également sembler intéressantes. Je pense ici à la Corée, Taïwan et en général les voisins de la Chine qui ne cache pas sa volonté de noyer ses bombardiers au sein d'une masse de leurres difficile à discerner des vraies menaces.

 

Mais à moins de partir sur une guerre totale, 6 à 10 missiles c'est déjà largement suffisant compte tenu du temps nécessaire pour tirer tous ces missiles et de l'endurance du chasseur. Surtout que si on porte à 12 ou 14 missiles, ça sera au détriment du carburant, et il faudra donc tirer plus de missiles dans moins de temps imparti. Ce qui implique d'avoir une faible profondeur stratégique pour évoluer: typique d'un porte-avions ou d'un petit pays type Koweit ou Singapour, mais bien moins utile pour l'Inde, le Brésil ou la Malaisie par exemple.

[Scarabé]

zut ! on avait pas besoin de ca

 

Selon le projet de loi de finances, le ministère de la Défense ne commandera aucun Rafale en 2015

 

http://www.opex360.com/2014/10/02/selon-le-projet-de-loi-de-finances-le-ministere-de-la-defense-ne-commandera-rafale-en-2015/

 

On anticipe la commande de MRT (8 en  commande en 2015  au lieu de 2 prévu ) et on laisse la chaine libre chez Dassautl pour l'inde il est fort ce Le Drian. 

 

Et comme il veut faire du leasing avec les MRT et les Pilatus PC21 on pourrai tres vite ce retrouvé avec une flotte entrainement avions et  hélico à Dax.  C'est tout benef pour notre armée.

[g4lly]

On anticipe la commande de MRT (8 en  commande en 2015  au lieu de 2 prévu ) et on laisse la chaine libre chez Dassautl pour l'inde il est fort ce Le Drian. 

 

Et comme il veut faire du leasing avec les MRT et les Pilatus PC21 on pourrai tres vite ce retrouvé avec une flotte entrainement avions et  hélico à Dax.  C'est tout benef pour notre armée.

L'article a déjà disparu :lol:

Pour mémoire je vous le recolle :

En 2015, les crédits affectés par le ministère de la Défense aux équipements devraient s’élever à 16,7 milliards d’euros. Cette somme couvre l’acquisition d’armements (6,87 milliards) et de petits équipements (1,38 milliards), la dissuasion (4,8 milliards dont 530 millions pour les études), l’entretien programmé des matériels (3,22 milliards) et les infrastructures (1,1 milliards).

Parmi les livraisons attendues par les armées l’année prochaine, l’on trouve plusieurs équipements liés au commandement et à la maîtrise de l’information (stations de communication – ASTRIDE et COMCEPT -, 14 réseaux navals RIFAN étape 2, un centre de commandement, de détection et de contrôle des opérations aériennes SCCOA3, 539 kits de numérisation des communications, 23 modules projetables du système d’information des armées, etc…).

Au niveau des munitions, 220 armements air-sol modulaires (AASM), 1 lot de missiles de croisière navals (MdCN), 25 torpilles MU90, 17 missiles Aster 15, 6 missiles Aster 30 et les 200 derniers missiles Mistral rénovés seront livrés.

S’agissant des équipements, l’année 2015 marquera la fin de la livraison des systèmes FELIN (Fantassin à Équipements et Liaisons INtégrés), les 310 derniers exemplaires devant être livrés. Il est aussi question de 4 hélicoptères Tigre, 5 Cougar rénovés, 8 NH-90 (4 en version navale, 4 en version terrestre), de 4 A400M Atlas, d’une frégate multimissions.

Quant au Rafale, 11 exemplaires sont attendus. Ce nombre est le minimum pour faire fonctionner les lignes d’assemblage chez Dassault Aviation. Seulement, ces dernières risques de tourner à vide à partir de l’année prochaine car aucun avion de ce type ne sera commandé en 2015, d’après le projet de loi de finances pour la mission Défense.

En revanche, l’accent sera mis sur le renseignement (programme CERES), les drones (avec un nouveau système MALE), la rénovation de 11 avions de patrouille maritime Atlantique 2 ainsi que sur celle des C-130 Hercules, les Bâtiments de soutien et d’assistance hauturiers et les avions ravitailleurs A330 MRTT (8 seront commandés).

Cela étant, la Loi de programmation militaire 2014-2019 avait fixé à 26 le nombre de Rafale à livrer à l’armée de l’Air et à l’aéronautique navale. Ainsi, 11 devaient être réceptionnés en 2014, 11 autres en 2015 (ce qui sera donc le cas) et les 4 derniers étaient attendus pour 2016.

Or, seule une commande à l’exportation peut maintenir l’activité des lignes d’assemblage : c’est le pari tenté par la LPM. Pour l’instant, si Dassault Aviation est en négociations exclusives pour livrer 126 Rafale à l’Inde, le contrat final n’a pas encore été signé. Des perspectives de vente sont toujours d’actualité, comme au Qatar ou au Koweit par exemple, mais l’on ignore quand elles se concrétiseront – si elles doivent se concrétiser un jour.

[zx]

A le vilain, ca m'apprendra à pas recopier, gné! gné! merci g4lly

[TMor]

Et pourquoi l'article a-t-il disparu ?

[Boule75]

Cours de l'Euro contre la Roupie indienne depuis 1 an.

 

Dassault voudra certainement se couvrir contre des risques de change (et j'ignore si les primes reflètent l'intégralité de la baisse de l'Euro), ça ne change rien au prix (pour les indiens) de ce qui sera fabriqué sur place, mais tout ce qui viendra de la zone Euro libellé en Roupie coûte environ 10% de moins qu'avant, ou génère environ 10% de marge en plus (si le contrat est en $$). La marge de négociation de Dassault et des autres fournisseurs français vient de s'élargir un peu.

[TMor]

- La première possibilité, déjà évoquée à l'époque du concours coréen, est l'utilisation d'emports doubles pour MICA/Meteor sous voilure. (En poussant le concept à l'extrême, on peut même mettre 4 lanceurs doubles sous voilure, sans réservoirs, pour porter le total à 14 missiles)

Ça me rassure que tu dises ça, parce qu'à l'époque, sur le site, je me souviens d'avoir vu l'infographie avec l'emport double, mais vu que le site a été fermé, impossible de remettre la main sur cette preuve. Les archives du net n'aident pas, elles n'ont pas sauvegardé assez d'info sur le site.

[DEFA550]

A priori rien ne s'oppose a un drop launch d'un mica ou d'un meteor depuis un tribombe ...

En effet, rien ne s'oppose à ce qu'il tombe immédiatement puisque les fixations sont mécaniquement incompatibles, et qu'électriquement ce n'est pas ça non plus. Il faudrait donc prévoir des lance-missiles spécifiques, servant d'interface entre les missiles et l'AT-730.

[dark sidius]

Aucune commande de Rafales ? les lignes vont pas tarder de tomber a sec, il en reste combien a fabriquer ? Ca ressemble vraiment a un budget de la misère , il y a le feu dans la grange.

[zx]

visiblement, il n y a pas de confirmation de cette info, vu que la new a été supprimée par le site et aucune

autre source n'en parle.

Modifié le 3 octobre 2014 par zx

[Banzinou]

Aucune commande de Rafales ? les lignes vont pas tarder de tomber a sec, il en reste combien a fabriquer ? Ca ressemble vraiment a un budget de la misère , il y a le feu dans la grange.

 

 

On en aura 159 en 2017, si je ne me trompe pas, actuellement, on doit en avoir 134.

[MH]

Rafale au dessus de l'Irak, ça a de la gueule !

 

[Jarod]

Oh elle est magnifique !

[johnsteed]

- La première possibilité, déjà évoquée à l'époque du concours coréen, est l'utilisation d'emports doubles pour MICA/Meteor sous voilure. (En poussant le concept à l'extrême, on peut même mettre 4 lanceurs doubles sous voilure, sans réservoirs, pour porter le total à 14 missiles).

Il existe une autre possibilité hypothétique avec l'utilisation sous voilure d'emports doubles pour Mica/Meteor mais avec réservoir, donc en mode tripod. C'est utilisé en particulier sur F15, avec les missiles en latéral. Sur le rafale, il faudrait peut être redessiner les réservoirs pour laisser du poids libre aux missiles. En revanche, ça libérerait l'équivalent de 4 points d'emports.

[prof.566]

Oui mais bon, le Rafale n'est pas le Mirage 4000...

[PolluxDeltaSeven]

Il existe une autre possibilité hypothétique avec l'utilisation sous voilure d'emports doubles pour Mica/Meteor mais avec réservoir, donc en mode tripod. C'est utilisé en particulier sur F15, avec les missiles en latéral. Sur le rafale, il faudrait peut être redessiner les réservoirs pour laisser du poids libre aux missiles. En revanche, ça libérerait l'équivalent de 4 points d'emports.

 

Alors celle-ci elle serait TRES hypothétique.

La garde au sol du Rafale n'est pas la même que celle du F-15. Nos bidons sont bien plus proches des ailes que ceux du F-15, i.e. les pylones sont bien moins hauts. 

Il n'y aurait vraiment pas la place pour y mettre des missiles air-air.

 

En théorie, ce serait possible de développer de nouveaux pylônes, voire de nouveaux réservoirs. Mais ça coûterait une blinde pour peu d'intérêt puisque, nous venons de le voir, il y a la possibilité de passer à 10, voire 12 ou à l'extrême limite 14 missiles air-air (ce ne sera JAMAIS le cas dans la vraie vie hein ! Qu'on se le dise) avant de devoir en arriver à une telle extrémité donc bon...

[Shorr kan]

14 missiles AA, moi je trouve que c'est limite limite contre les Klingons ou les Goaoulds. C'est jouer avec le feu. Attention les gars !

[stormshadow]

Avec 4 missiles sous le fuselage (utilisation des points d'emport latéraux avant et arrière) + des lanceurs doubles sur le point 3 et lanceurs triples sur le point 2 sous voilure + les extrémités de la voilure, on arrive a 16 missiles tout en pouvant mettre 3 bidons.

 

Ensuite en sacrifiant les bidons, on peut rajouter deux lanceurs triples supplémentaires + 2 missiles au centre du fuselage ce qui monte le totale a 24 missiles AA.

Modifié le 4 octobre 2014 par stormshadow

[aviapics]

En en enlevant le navigateur a l’arrière, on peut rajouter un lanceur vertical quadruple...  =D

[ROXEL 17]

Les messieurs "plus" du forum sont de retour =) , quand on voit le nombre de missile air-air utilisé en réel par la France ces dernières décennies, c'est à dire aucun, avec six missiles on peut voir venir.

[g4lly]

Les messieurs "plus" du forum sont de retour =) , quand on voit le nombre de missile air-air utilisé en réel par la France ces dernières décennies, c'est à dire aucun, avec six missiles on peut voir venir.

 

En meme temps il y a des choses qui relevent plus de la défonce qu'autre chose ;)

[Nenel]

Au lieu de s'asticoter sur un nombre de missile toujours plus élevé, 8 mica et meteor seront déjà largement suffisant, il vaudrait mieux s'appliquer à concourir pour avoir une armée de l'air cohérente avec un seul chasseur bombardier tel que le Rafale en nombre suffisant. Je reviendrai toujours sur le chiffre de 286, marine comprise, qui me semble approprié pour notre envergure. Virons tous les 2000 , plus qu'un type d'avion avec tous les avantages: Une formation unique, une maintenance unique etc etc. La première vision était la bonne, mais les tergiversations nous englues dans des difficultés financières sans fin.

[zx]

il y a combien de 2000 en service ?

[Zalmox]

Dans le dernier numéro d'A&C ils disent qu'il y a actuellement seulement 200 chasseurs, Rafale et M2K confondus.

[zx]

Je donnerai bien un coup de turbo sur la chaine rafale, pour remplacer les mirage les plus ancien, ainsi que les sem.

Modifié le 4 octobre 2014 par zx