USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[Zalmox]

La couverture de la revue tchèque "Reflex" . La traduction du texte en tchèque est « Faut-il s’agenouiller devant tous les criminels qui auraient voulu s’améliorer?  »

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Cerny-Hitler-na-obalce-tydeniku-Cenzori-Facebooku-zvalcovali-sefredaktora-S-aci-prisadila-si-zuriva-aktivistka-627797

 

[Tancrède]

En tout cas, est-ce un signe des temps, ou juste l'obsolescence programmée (sic transit gloria mundi, quoi), mais il y a une affaire qui fait son petit bruit, même si elle ne peut surnager dans cette actualité; l'acteur Danny Masterson (connu pour les séries That 70's Show et The Ranch) s'est fait choper, après bien des années de silence, dans une histoire de viols à répétition, très longtemps couverte par une organisation qui semble être sur le déclin si elle n'est plus capable d'étouffer cela.... J'ai nommé.... La Scientologie. Voilà un groupe qui n'a pas réussi à vraiment connaître de nouvelle période d'expansion à l'ère de l'internet, particulièrement à celle des médias sociaux massivement disponibles. En stagnation prolongée depuis un bail côté effectifs, "victime" de nombreuses fuites et surtout de "réfugiés" qui ont ouvert leur gueule à répétition (dont le père de l'actuel patron de la secte), notamment l'actrice Léah Remini qui en a fait un show télé (documentaire; plusieurs saisons déjà sorties), cette organisation qui fut un temps très puissante, notamment à Hollywood, n'a vraiment plus le vent en poupe. Elle semble surtout avoir perdu ce pouvoir d'opprobre public (moins sur la grand scène des discussions générales que dans certains secteurs d'activité, notamment le show biz) qu'elle a longtemps eu, ainsi que la forte capacité d'intimidation qu'elle a longtemps manié sans vergogne, désignant des "personnalités suppressives" (vocabulaire de la secte) à qui il arrivait ensuite des tas de trucs bizarres (harcèlement téléphoniques, vandalisme répété sur propriété privée, campagnes de rumeurs dans votre entourage ou votre job, avoir des gens qui vous suivent ostensiblement, procès "frivoles" à répétition, tabassages....), avec une officine très bien financée et staffée en charge de telles choses (notamment pas mal d'anciens opérateurs FS et flics). 

Apparemment, ça marche plus, ou plus si bien, parce qu'il est rare qu'un de leurs enfants chéris (les acteurs et chanteurs en particulier, ont un statut spécial) ne voit pas ses méfaits couverts par l'organisation, ou parviennent à en sortir sans voir leur carrière, leur vie sociale/personnelle, disparaître. Ca doit aussi vouloir dire qu'ils n'arrivent plus à soutirer du fric à tant de sociétés que ça, comme ils le faisaient à grande échelle il y a encore une grosse décennie. Le pouvoir de l'opprobre publique ou sectoriel, et le pouvoir de l'intimidation, sont vraiment passés à d'autres mafias que les religions, les "normales" et les autres. les groupes "d'advocacy" dominent absolument ce marché, et en pompent désormais tout le fric, l'attention et le pouvoir qui peuvent en être tiré. 

Aucun regret pour un racket abominable.... Mais il est remplacé par un autre. 

Modifié le 19 juin 2020 par Tancrède

[cracou]

C'est aller chercher loin alors que c'est bien plus prosaïque: les affirmations de la scientilogie sont tellement délirantes que c'en est devenu une blague. Comment attirer des gens dans ta secte quand tout le monde sait que c'est un ramassi de tarés qui croient dans des trucs foireux. A partir du moment où les Simpson se sont foutus d'eux, ils étaient cuit.

[Tancrède]

1 hour ago, cracou said:

C'est aller chercher loin alors que c'est bien plus prosaïque: les affirmations de la scientilogie sont tellement délirantes que c'en est devenu une blague. Comment attirer des gens dans ta secte quand tout le monde sait que c'est un ramassi de tarés qui croient dans des trucs foireux. A partir du moment où les Simpson se sont foutus d'eux, ils étaient cuit.

J'y crois pas vraiment: les sectes fonctionnent pas comme ça. C'est du travail de terrain, individu par individu, avec ciblage de ceux perçus comme vulnérables, activation des réseaux personnels des membres pour faire venir la famille et les amis, une méthode très rôdée et graduelle de persuasion et "d'intégration" dans l'organisation et son idéologie, où on fait du sujet lui-même, imperceptiblement, l'outil volontaire de son propre endoctrinement (avec des "défis", des "épreuves", une progression, des étapes et "victoires", des récompenses surtout psychologiques avec validation par les pairs,un isolement progressif pour immersion dans le "milieu" contrôlé....). Bref, c'est l'actualisation, avec des méthodes marketing et psychologiques bien maîtrisées, des antiques religions à mystères. On s'étonne toujours que même des gens très intelligents, très matures et maîtres d'eux-mêmes, intègrent ce genre de trucs; ça n'a rien à voir avec l'intelligence ou l'absurdité de la chose quand elle est vue de loin. 

Je doute que l'épisode des Simpsons ait eu grand effet, sans doute d'abord et avant tout parce qu'un épisode de cette série, même à la "grande époque" désormais lointaine, ne rassemblait pas une audience de plus de quelques millions de gens (2 ou 3 à tout péter). Avec le temps, il y a sans doute eu un effet de cumul d'info sur la Scientologie auprès de plus de monde que ça, via divers bouquins, documentaires, cris d'alarmes.... Mais l'essentiel du boulot a été fait par internet, d'une part, et par le vieillissement "naturel" d'un tel mouvement à l'ère internet où tout un chacun peut faire un check rapide de n'importe quel organisme essayant de vendre quelque chose (surtout quelque chose demandant autant d'une personne); la secte avait déjà beaucoup de bagage quand cette option d'information abondante est arrivée, et ça n'a pas pardonné. 

Modifié le 20 juin 2020 par Tancrède

[Zalmox]

«Les experts des droits de l’homme des Nations Unies expriment leur profonde préoccupation face à une récente déclaration du procureur général américain décrivant Antifa et d’autres activistes antifascistes comme des terroristes nationaux, affirmant que cela porte atteinte aux droits à la liberté d’expression et de réunion pacifique dans le pays.»

https://twitter.com/UNGeneva/status/1274007783864627201?s=20

[Rufus Shinra]

En effet. Utiliser la même terminologie qui justifie aux US d'abattre à vue et de lancer des frappes de drones est clairement dingue.

[kalligator]

Bientôt on va entendre du Ramstein dans les rues US : feuer frei being being

histoire d'avoir de "bons électeurs" en novembre

Modifié le 20 juin 2020 par kalligator

[Alexis]

Il y a 19 heures, Tancrède a dit :

Elle semble surtout avoir perdu ce pouvoir d'opprobre public (moins sur la grand scène des discussions générales que dans certains secteurs d'activité, notamment le show biz) qu'elle a longtemps eu, ainsi que la forte capacité d'intimidation qu'elle a longtemps manié sans vergogne, désignant des "personnalités suppressives" (vocabulaire de la secte) à qui il arrivait ensuite des tas de trucs bizarres (harcèlement téléphoniques, vandalisme répété sur propriété privée, campagnes de rumeurs dans votre entourage ou votre job, avoir des gens qui vous suivent ostensiblement, procès "frivoles" à répétition, tabassages....)

Sois donc rassuré  la bonne nouvelle, c'est précisément que sic transit gloria mundi toussa, donc BLM aussi connaîtra le déclin. Un jour, les personnalités "soutiens du racisme structurel" n'auront plus rien à craindre des Éveillés.

Il y a 19 heures, Tancrède a dit :

Aucun regret pour un racket abominable.... Mais il est remplacé par un autre. 

Il y aura donc encore un autre racket, ou une autre secte, qui remplacera BLM ? Hmmm... pas faux 

 

Il y a 14 heures, Tancrède a dit :

Bref, c'est l'actualisation, avec des méthodes marketing et psychologiques bien maîtrisées, des antiques religions à mystères.

Bien vu. Mithra & Scientologie, même combat  ?

 

Bon, allez, puisque c'est le bon fil... il est temps de le dire, maintenant on arrête les conneries 

Révélation

 

[Rufus Shinra]

Il n'y a que Trump pour être assez con pour mettre un projectile de RPG-7 au bout d'une mitrailleuse légère.

[Skw]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Bon, allez, puisque c'est le bon fil... il est temps de le dire, maintenant on arrête les conneries 

  Masquer le contenu

 

Moi, cette mise en scène combinée à ce vocable soutenu, cela me fait irrémédiablement penser à cela :

Révélation

https://youtu.be/Gkf8sY6ujJ0?t=90

 

[Ciders]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Il n'y a que Trump pour être assez con pour mettre un projectile de RPG-7 au bout d'une mitrailleuse légère.

C'est surtout une copie d'une affiche de Rambo avec ce merveilleux Puma habilement camouflé en Hind-A.

Notez sinon l'intelligente utilisation du bandeau pour empêcher la moumoute de partir au moindre ouragan.

[Tancrède]

7 minutes ago, Ciders said:

C'est surtout une copie d'une affiche de Rambo avec ce merveilleux Puma habilement camouflé en Hind-A.

Tu veux dire que Trump n'a pas posé pour l'affiche? C'est Melania qui doit se dire qu'il y a eu de la publicité mensongère. 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

Tu veux dire que Trump n'a pas posé pour l'affiche? C'est Melania qui doit se dire qu'il y a eu de la publicité mensongère. 

J'espère qu'elle l'a approché de suffisamment près pour savoir au moins ce qui se cache derrière son IMC de quasi obésité morbide.

A moins que Baron ne soit un androïde travaillant secrètement pour la Weyland Corporation ? Et que la moumoute ne soit... en réalité... OH MON DIEU !

[Tancrède]

4 minutes ago, Ciders said:

J'espère qu'elle l'a approché de suffisamment près pour savoir au moins ce qui se cache derrière son IMC de quasi obésité morbide.

A moins que Baron ne soit un androïde travaillant secrètement pour la Weyland Corporation ? Et que la moumoute ne soit... en réalité... OH MON DIEU !

Elle avait été très honnête lors d'une présentation dans une fac US: quand une étudiante lui avait demandé si elle aurait épousé Trump si il n'avait pas été riche, elle avait répondu en demandant si il l'aurait épousée si elle n'avait pas été belle. La dame sait très bien comment elle a mené sa barque, et elle ne se ment apparemment pas à elle-même, ni, apparemment, n'en a honte. 

Modifié le 20 juin 2020 par Tancrède

[Zalmox]

Des ignares ont vandalisé la statue de Cervantes à San Francisco.

Je me permets de vous rappeler que Cervantes a été capturé en mer par l'attaque au large de Saintes-Maries-de-la-Mer de son navire espagnol par trois navires turcs barbaresques et amené en captivité à Alger où il a passé cinq années en ESCLAVAGE.     Il n'a jamais mis le pied dans le Nouveau Monde.

#CERVANTES LIFE MATTER

 

 

Modifié le 20 juin 2020 par Zalmox

[pascal]

@Zalmox

Que veux-tu ... la pire des barbaries c'est l'inculture et l'absence d'éducation ...

[loki]

Il y a quelques semaines ce sont des statuts de schoelcher qui ont été vandalisées en Martinique au motif qu'il avait versé des indemnités aux propriétaires des esclaves libérés et que ses statuts occultaient les esclaves insurgés qui avaient mené la révolte en 1848.....

[Tancrède]

Et il y en a qui s'étonnent quand on leur dit qu'il y a des mouvements et idéologies qui préparent et aident ces indignation, et donnent une orientation à ce qui est sinon, en grande majorité, une masse de gens désordonnée pour l'essentiel choquée par un sale événement et des slogans superficiels. La statue de Gandhi a été vandalisée et n'aura pas de meilleur traitement que celle de Cecil Rhodes, parce que ce n'est pas par erreur ou inculture que cela arrive, le plus souvent. 

Le compte est désormais difficile à tenir des statues dégommées ou vandalisées aux USA, et ça a été loin de se limiter à des officiers ou figures de soldats confédérés: Washington, Jefferson, Francis Scott Key (compositeur de l'hymne américain), Lincoln et d'autres y ont eu droit, et il n'y a que bien peu de "spontanéité" ou d'erreur dans le tableau de chasse. 

Mais c'est amusant à regarder et analyser. 

[loki]

Pour schoelcher, il s'agit d'un groupuscule très organisé et évidemment radical mais le geste a été rejeté par l'ensemble des acteurs locaux et la population ( à ce que j'ai lu )

[nemo]

il y a 1 minute, loki a dit :

Pour schoelcher, il s'agit d'un groupuscule très organisé et évidemment radical mais le geste a été rejeté par l'ensemble des acteurs locaux et la population ( à ce que j'ai lu )

Bah on s'en fout l'important c'est que ça déborde et donc le mouvement n'aurait jamais du exister, ce serait dommage que l'attention porter aux violences policières servent à quelque chose...

[Rufus Shinra]

il y a 57 minutes, nemo a dit :

Bah on s'en fout l'important c'est que ça déborde et donc le mouvement n'aurait jamais du exister, ce serait dommage que l'attention porter aux violences policières servent à quelque chose...

Chut. Ça, il faut le sous-entendre, pas le dire ouvertement.

[Tancrède]

1 hour ago, loki said:

Pour schoelcher, il s'agit d'un groupuscule très organisé et évidemment radical mais le geste a été rejeté par l'ensemble des acteurs locaux et la population ( à ce que j'ai lu )

Les mouvements de foule (désormais aussi bien online que dans le monde réel) et la pression sociale sont des agglomérats aveugles et cons, c'est pourquoi ce qui compte quand il y en a qui atteignent un niveau ou un autre de masse critique, ce sont les petits groupes qui parviennent à en orienter le flux dans une direction ou une autre. La dégénérescence "naturelle" d'une démocratie, c'est la démagogie, aujourd'hui rendue infiniment plus aisée par la "scène" des médias sociaux: ceux qui savent user de la chose peuvent, par là, espérer instrumentaliser (jusqu'à un certain point: ce n'est ni facile, ni une science exacte) suffisamment de monde dans une direction donnée. Que des groupuscules fassent une connerie de trop ici ou là ne change rien à l'affaire: il y a beaucoup de "hit and miss" dans de tels moments. Je ne clame pas que c'est la révolution maintenant, juste qu'il y a divers types d'acteurs qui essaient, et ne sont pas tous manchots à cela (certains sont même très bons,et organisés, et financés), d'amplifier les tensions existantes, d'aggraver les lignes de fracture déjà profondes dans des sociétés aujourd'hui peu unies/cohésives, et de profiter des "mouvements d'humeur" populaires quand ils arrivent. 

[nemo]

il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

Les mouvements de foule (désormais aussi bien online que dans le monde réel) et la pression sociale sont des agglomérats aveugles et cons, c'est pourquoi ce qui compte quand il y en a qui atteignent un niveau ou un autre de masse critique, ce sont les petits groupes qui parviennent à en orienter le flux dans une direction ou une autre. La dégénérescence "naturelle" d'une démocratie, c'est la démagogie, aujourd'hui rendue infiniment plus aisée par la "scène" des médias sociaux: ceux qui savent user de la chose peuvent, par là, espérer instrumentaliser (jusqu'à un certain point: ce n'est ni facile, ni une science exacte) suffisamment de monde dans une direction donnée. Que des groupuscules fassent une connerie de trop ici ou là ne change rien à l'affaire: il y a beaucoup de "hit and miss" dans de tels moments. Je ne clame pas que c'est la révolution maintenant, juste qu'il y a divers types d'acteurs qui essaient, et ne sont pas tous manchots à cela (certains sont même très bons,et organisés, et financés), d'amplifier les tensions existantes, d'aggraver les lignes de fracture déjà profondes dans des sociétés aujourd'hui peu unies/cohésives, et de profiter des "mouvements d'humeur" populaires quand ils arrivent. 

Ha oui en effet ce qui compte c'est pas ce qui motive le fond du mouvement et fait qu'il s'est répandu dans le monde entier ce sont les trois pelés et deux tondus dont on je parle. Ok.

[Snapcoke]

il y a 10 minutes, nemo a dit :

Ha oui en effet ce qui compte c'est pas ce qui motive le fond du mouvement et fait qu'il s'est répandu dans le monde entier ce sont les trois pelés et deux tondus dont on je parle. Ok.

Non, juste que dans l'absolue, BLM France et BLM Angleterre c'est débile ( surtout l'anglais )

Au départ c'est lutter contre l'attitude de certains policiers ( noir ou blanc ) qui prennent certains quartier américain pour sadr city a la grande époque de l'occupation !

La c'est limite a dérivé dans un sectarisme noir contre blancs voir pire supremacist noir, faut écouter l'interview dans chez de LDNA face a messiah et d'autre exemple qui sont extrêmement flippant...

Si on laisse la chose s'envenimer il va y avoir des morts.... Énormément de morts...

Car là je pense que l'on est au bord d'une césure énorme, il commence a y avoir une deshumanisation de la police et des blancs par certains groupes...

 

[Tancrède]

18 minutes ago, nemo said:

Ha oui en effet ce qui compte c'est pas ce qui motive le fond du mouvement et fait qu'il s'est répandu dans le monde entier ce sont les trois pelés et deux tondus dont on je parle. Ok.

1/ Ce sont tout sauf "2 pelés et 3 tondus"

2/ Ce qui motive le "fond" du mouvement n'a aucune importance pratique vu qu'il ne vaudra politiquement et concrètement QUE par l'orientation et la récupération politique qui en seront faits. Et ça, ça n'arrive pas avec des choses abstraites comme un "mouvement", ou un "esprit", ou des colères de tous types qui s'expriment tous azimuths en mélangeant faits et fictions, réalité et ressentis; ça arrive via ceux qui parviennent à instrumentaliser la chose, que le résultat soit représentatif des divers types d'aspirations qui transpirent de tels mouvements de foule (ce qui est vite un tas de choses mal formulées, contradictoires, souvent inapplicables, rassemblant un peu tout et rien, cumulant beaucoup de colères -certaines très justifiées-....). Et là, on parle d'acteurs politiques (ou adjacents) infiniment plus petits: le gouvernement peut parvenir à surnager et se prétendre, au moins pour un temps, le "récepteur" et le "porteur" des espérances manifestées (et comme d'autres mouvements, il interprètera très librement ce qu'elles sont, ou en choisira certaines au dépend d'autres, ou ne fera de changement que d'apparence), ou un individu ou groupe ambitieux le fera (dans le meilleur des cas, un parti alternatif, qui attend les élections... Dans d'autres, ce peut être un général taquin disant à une foule qu'il les a compris), et dans d'autres cas, ça procède de façon nettement moins organisée, tout étant à la merci des événements tels qu'ils se déroulent dans la rue jusqu'à ce que quelqu'un parvienne à surnager/s'imposer. 

Y'en a qui devraient vraiment lire sur le sujet des révolutions, des coups d'Etat, des foules et de leurs composantes, des paniques et hystéries collectives.... L'analyse de la façon dont les choses se déroulent au niveau du sol est un sujet en soi. 

Ce ne serait pas une préoccupation si on avait des sociétés encore solides et ayant un minimum de cohésion, mais ça, c'est un réservoir qui s'est quasi épuisé. 

Modifié le 20 juin 2020 par Tancrède