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USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques


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3 minutes ago, Phacochère said:

Comprenons nous bien l'immigration clandestine est source de revenu conséquent pour les passeurs. Il ne s'agit pas de le nier. Mais à accuser ces migrants sous couvert de politique intérieure d'être liès aux trafiques et qui paient très cher et souvent de leur vie n'est pas honnête. Les pointer du doigt en terme de délinquance quand ceux-ci sont sous représentés face aux natifs américains... 

La taille de la barrière ? Essayons par exemple un pays tampon grand comme la Lybie avec des affreux jojos et une mer nous séparant... Assez grand ? Alors le légal... 

Un pays à le droit de définir sa politique d'immigration. Mais accuser des illégaux en lieux et place de criminels est démagogique et n'augure rien de bon. 

Reconnais que le débat est difficile à mener dans le meilleur des cas, cad une situation où les parties débattantes seraient honnêtes, désireuses d'affirmer leurs priorités et préférences sans nier la légitimité de ceux en désaccord avec elles, et partant du principe que l'autre n'est pas mal intentionné quand il formule son avis.... Ce qui est tout sauf le cas dans les débats actuels (et en fait depuis longtemps). Je ne crois pas qu'il y ait tant de monde que ça qui blâme les migrants eux-mêmes, mais, dans le camp anti-migratoire/pour une forte limitation de l'immigration, il y a le simple constat, ou la crainte, que les pays d'accueils ne sont pas vraiment capables d'accueillir correctement des migrants dans l'absolu, ou passé un certain nombre, et de les assimiler, ou encore le constat que les vagues migratoires successives, alliées ou non à d'autres phénomènes internes, ont abouti à des changements si forts sur les sociétés concernées que celles-ci en sont devenues instables. Avec le facteur additionnel qu'on n'est plus au début du XXème siècle, avec une réserve quasi infinie de jobs peu qualifiés mais payant relativement correctement (et, cyniquement, des conditions de vie générales limitant l'espérance de vie comme "régulateur" démographique, surtout pour les portions les plus modestes de la société), ne nécessitant souvent même pas de parler la langue (=un migrant peut commencer directement), et aucun système social nécessitant une certaine base fiscale pouvant payer les services dus à tout citoyen et résident. Ce monde, souvent plus apte à absorber des masses importantes de migrants sans menacer ses équilibres internes (rendus d'autant plus forts que le nationalisme, le sens de l'identité et du collectif, étaient infiniment plus forts et vivants), a disparu, purement et simplement. Et beaucoup s'inquiètent du phénomène migratoire aujourd'hui pour tout ou partie de ces raisons, constatant que la capacité d'accueil et assimilation, que les conditions mêmes de cet accueil, ne sont plus là, alors même que les masses dont on parle sont, depuis une ou deux décennies (parfois plus), plus importantes (même par rapport aux proportions observées aux USA à la fin du XIXème-début XXème siècle, pourtant l'emblème historique de l'immigration de masse) que jamais. 

Ce qui place la question non dans le jugement des migrants pour leur race/provenance/culture/religion, ou pour leur supposés penchants criminels ou non (ou tout autre préjugé démagogique), ni même (préjugé poussant à l'empathie) pour leur situation individuelle dramatique (face à laquelle seul le raciste le plus obtus ou le sociopathe le plus vicieux pourront être insensibles), mais dans le domaine plus difficile et quelque part déshumanisant de la gestion générale des flux migratoires, où les cas individuels doivent être mis de côté au profit de questions plus arides de nombres, et de méthodes. Et le fait est que les murs, les barrières, alliés à des politiques volontaristes, marchent dans une certaine mesure, parfois très conséquente: oui, des gens passeront toujours, mais pas dans les mêmes proportions (je ne l'ai pas toujours pensé, je le signale, comme des interventions plus anciennes sur ce forum le montreraient... Si la fonction recherche était plus aisée d'accès :rolleyes:). 

Après, que Trump accuse les migrants à un moment d'être des criminels, puis à un autre de dire que c'est plein de gens biens dans une situation difficile avec quelques criminels dans le tas, c'est Trump qui fait du Trump, cad exactement la même chose que tous les politiciens, qui disent tout et son contraire.... Mais d'une manière tellement peu sophistiquée, tellement évidente, que ça choque les habituels hypocrites qui se disent qu'ils ne font vraiment pas la même chose. 

Mais bon, c'est vrai que la position anti-migratoire a plus d'élégance quand c'est un Rocard qui dit qu'on ne peut accueillir toute la misère du monde. C'est ceci dit tout aussi hypocrite puisque jamais un politique, même s'il se tient plus ou moins fermement à sa position, ne discutera de ce qui peut être accueilli, des conditions (notamment le débat sur l'assimilation), conséquences et coûts de l'accueil (dans le temps court et long) et du seuil à partir duquel on doit dire non, et de là, les méthodes à mettre en oeuvre en politique intérieure et extérieure, pour rendre la chose possible. Ca, non, on n'en parle pas vraiment, ce qui force le débat à en rester à de grandes déclarations de principes tellement généraux et abstraits qu'on peut aisément présenter le débat en termes de bien et de mal, de "nous" contre "eux"... Suivant la position qu'on choisit. 

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Derrière le shutdown il y a des fonctionnaires qui ne sont plus payé

"Les unités de l'Association canadienne des contrôleurs du trafic aérien à Gander (T.-N.-L.) et à Moncton (N.-B.) ont commandé des pizzas pour tous leurs collègues du centre de contrôle de Long Island, qui travaillent sans rémunération depuis la fermeture partielle du gouvernement américain, le 22 décembre."

https://www.cbc.ca/news/canada/newfoundland-labrador/air-traffic-controller-pizza-1.4976548

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37 minutes ago, Lezard-vert said:

J'avais eu quelques échos la semaine dernière sur la chose, via un copain qui a des relations au Quai d'Orsay: paraîtrait que le Donald aurait menacé le job de pas mal de monde (jusqu'à Pompeo lui-même) pour imposer la candidature d'Ivanka. 

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il y a 1 minute, Tancrède a dit :

J'avais eu quelques échos la semaine dernière sur la chose, via un copain qui a des relations au Quai d'Orsay: paraîtrait que le Donald aurait menacé le job de pas mal de monde (jusqu'à Pompeo lui-même) pour imposer la candidature d'Ivanka. 

tant qu'ils trouvent des gens prêts à collaborer .... la fin du Monde sera Trump !

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53 minutes ago, Tancrède said:

J'avais eu quelques échos la semaine dernière sur la chose, via un copain qui a des relations au Quai d'Orsay: paraîtrait que le Donald aurait menacé le job de pas mal de monde (jusqu'à Pompeo lui-même) pour imposer la candidature d'Ivanka. 

Ca risque quand même d'avoir du mal à passer...

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Il y a 16 heures, Tancrède a dit :

Après, que Trump accuse les migrants à un moment d'être des criminels, puis à un autre de dire que c'est plein de gens biens dans une situation difficile avec quelques criminels dans le tas, c'est Trump qui fait du Trump, cad exactement la même chose que tous les politiciens, qui disent tout et son contraire.... Mais d'une manière tellement peu sophistiquée, tellement évidente, que ça choque les habituels hypocrites qui se disent qu'ils ne font vraiment pas la même chose. 

Mais bon, c'est vrai que la position anti-migratoire a plus d'élégance quand c'est un Rocard qui dit qu'on ne peut accueillir toute la misère du monde. C'est ceci dit tout aussi hypocrite puisque jamais un politique, même s'il se tient plus ou moins fermement à sa position, ne discutera de ce qui peut être accueilli, des conditions (notamment le débat sur l'assimilation), conséquences et coûts de l'accueil (dans le temps court et long) et du seuil à partir duquel on doit dire non, et de là, les méthodes à mettre en oeuvre en politique intérieure et extérieure, pour rendre la chose possible.

Citation

(Nous en venons) au problème d'immigration dans son ensemble.

Il faut lutter contre toute immigration nouvelle. A 4 millions, un peu plus 4 millions 200 mille étrangers en France - nous ne pouvons pas héberger toute la misère du monde, ce n'est pas possible.

Et pour ceux qui chez nous vivent mal, parce que leurs quartiers sont dégradés, parce qu'ils n'ont pas de formation pas d'emploi pas de logement, qu'ils soient Français ou étrangers, là est la politique d'intégration de tous les démunis de la société française.

C'était il y a trente ans. Michel Rocard était le premier ministre d'un président socialiste, François Mitterrand, et il énonçait une politique de limitation au minimum de toute nouvelle immigration, jointe à un effort spécifique en direction des plus défavorisés qu'ils soient Français ou étrangers. Cette politique n'a d'ailleurs guère été appliquée mais elle pouvait être défendue par un personnel politique classé à gauche.

Aujourd'hui, il y a bien un dirigeant politique qui est exactement sur cette position, oui... mais bon elle n'est pas classée à gauche, non.

Rocard avait-il tort alors ? On peut très bien le penser, comme on peut penser le contraire. Quoi qu'il en soit, le glissement du référentiel est impressionnant : ce qui pouvait se penser et s'exprimer y compris à l'aile droite du PS ne s'exprime plus qu'au RN.

Ce glissement est quoi qu'il en soit un fait historique fondamental.

 

Il y a 6 heures, Lezard-vert a dit :

 

Il y a 5 heures, Tancrède a dit :

J'avais eu quelques échos la semaine dernière sur la chose, via un copain qui a des relations au Quai d'Orsay: paraîtrait que le Donald aurait menacé le job de pas mal de monde (jusqu'à Pompeo lui-même) pour imposer la candidature d'Ivanka. 

La candidature d'Ivanka Trump n'est pas si aberrante qu'on veut bien le dire.

La fille du président américain a obtenu l'équivalent d'une licence en économie, une formation solide à laquelle elle a joint une expérience réussie de création de marque de mode - certes critiquée par certains pisse-vinaigre pour son utilisation de fourrure de lapin ou l'inflammabilité de ses foulards, mais la réussite fait toujours des envieux - avec un magasin de prestige à New York qui resta ouvert plusieurs années - il a fini par fermer sans doute, les bouddhistes savent bien que toute réalité est impermanente.

En tant que femme d'affaire, elle a démontré une dimension mondiale, étendant ses opérations de production de mode jusqu'en Chine, tout en respectant pleinement les droits des travailleurs. A preuve, les militants de l'ONG qui a enquêté sur le sujet ne se sont pas plaints : ils ont disparu.

Elle a également su publier un livre où elle distille ses conseils pour réussir en affaires, sur la base de ses propres succès.

Que souhaiter de plus :huh: ? Formation d'élite, créatrice d'une entreprise rentable respectant ses clients et ses employés et faisant la promotion du Made in America, dimension internationale, femme de réflexion, bienveillance pour partager la sagesse qu'elle a accumulée...

Elle est le candidat idéal !

 

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5 minutes ago, Alexis said:

 

La candidature d'Ivanka Trump n'est pas si aberrante qu'on veut bien le dire.

La fille du président américain a obtenu l'équivalent d'une licence en économie, une formation solide à laquelle elle a joint une expérience réussie de création de marque de mode - certes critiquée par certains pisse-vinaigre pour son utilisation de fourrure de lapin ou l'inflammabilité de ses foulards, mais la réussite fait toujours des envieux - avec un magasin de prestige à New York qui resta ouvert plusieurs années - il a fini par fermer sans doute, les bouddhistes savent bien que toute réalité est impermanente.

En tant que femme d'affaire, elle a démontré une dimension mondiale, étendant ses opérations de production de mode jusqu'en Chine, tout en respectant pleinement les droits des travailleurs. A preuve, les militants de l'ONG qui a enquêté sur le sujet ne se sont pas plaints : ils ont disparu.

Elle a également su publier un livre où elle distille ses conseils pour réussir en affaires, sur la base de ses propres succès.

Que souhaiter de plus :huh: ? Formation d'élite, créatrice d'une entreprise rentable respectant ses clients et ses employés et faisant la promotion du Made in America, dimension internationale, femme de réflexion, bienveillance pour partager la sagesse qu'elle a accumulée...

Elle est le candidat idéal !

 

C'est vrai: la refuser à ce poste serait une injustice encore plus grande que le rejet de la candidature de Jean Sarkozy à la tête de l'EPAD, ou contester la légitimité de la carrière de Joelle Ceccaldi-Reynaud. 

Pour Ivanka, il faut noter aussi sa grande contribution au développement, via les usines fabricants les produits vendus par sa (défunte) marque, qui ont bravement quitté (en partie) la Chine pour aller en Afrique de l'Est, où la main d'oeuvre est encore plus cheap et corvéable à mort compétitive. 

Quote

Elle a également su publier un livre où elle distille ses conseils pour réussir en affaires, sur la base de ses propres succès.

Etape 1: naître fille de milliardaire

Etape 2: .... Non, c'est bon, tout est là. 

 

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35 minutes ago, Alexis said:

 

(*) L'un de mes filleuls était lui aussi au même moment en deuxième année de droit - enfin pour lui c'était la première fois il n'était pas en train de tripler. Assez bizarrement, je percevais une certaine résistance de sa part à l'idée que Jean Sarkozy puisse diriger un établissement avec deux milliards de budget. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi :huh:

La jalousie, sans doute. Comme O'Reilly le disait sur FoxNews avant de se faire virer (sous de faux prétextes évidemment :sleep:), "you are trying to punish success". Quel triste monde. 

De la même façon, j'ai du, à mon époque à Sciences Po, taire mon irrationnelle colère en voyant une certaine Mazarine P débarquer 2-3 fois par semaine pour suivre un seul cours comme si c'était une école à la carte (note: pouvait pas alors, et non ne peut aujourd'hui, être auditeur libre à l'IEP).... Alors qu'évidemment, le mérite devait être là.... Quelque part. 

Quote

Mais dans le cas d'Ivanka, il n'y a même pas un tel prétexte ! Elle a bien terminé sa licence, elle 

De mauvaises langues diraient que le système américain est bien plus efficace dans ce registre: les gens disposant de certains moyens peuvent s'offrir une certaine.... Complaisance de la notation. Rappelons que George W est diplômé d'Harvard et Yale :mellow:. Et que Eric Trump (qui n'a pas la réputation d'avoir inventé l'eau tiède) est diplômé de Georgetown.... Et on y croit. Parce que le mérite, ça compte et c'est évident :rolleyes:

 

Modifié par Tancrède
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il y a une heure, Tancrède a dit :

De mauvaises langues diraient que le système américain est bien plus efficace dans ce registre: les gens disposant de certains moyens peuvent s'offrir une certaine.... Complaisance de la notation. Rappelons que George W est diplômé d'Harvard et Yale :mellow:. Et que Eric Trump (qui n'a pas la réputation d'avoir inventé l'eau tiède) est diplômé de Georgetown.... Et on y croit. Parce que le mérite, ça compte et c'est évident :rolleyes:

S'agissant de George W, si j'étais méchant - ce que je ne suis certes pas :rolleyes: ! - j'utiliserais l'expression fin de race.

Mais dans le cas d'Ivanka et d'Eric ? Ils n'ont même pas d'ancêtre véritablement remarquable :mellow:

Modifié par Alexis
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Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

De mauvaises langues diraient que le système américain est bien plus efficace dans ce registre: les gens disposant de certains moyens peuvent s'offrir une certaine.... Complaisance de la notation. Rappelons que George W est diplômé d'Harvard et Yale :mellow:. Et que Eric Trump (qui n'a pas la réputation d'avoir inventé l'eau tiède) est diplômé de Georgetown.... 

Et ça permet vraiment de prendre la tête d'un EPAD tous ces diplômes ? Quand on veut officier dans les Hauts de Seine, d'autres formations, basées sur l'apprentissage au cœur des structures, me paraissent plus recommandées...

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Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

De mauvaises langues diraient que le système américain est bien plus efficace dans ce registre: les gens disposant de certains moyens peuvent s'offrir une certaine.... Complaisance de la notation. Rappelons que George W est diplômé d'Harvard et Yale :mellow:. Et que Eric Trump (qui n'a pas la réputation d'avoir inventé l'eau tiède) est diplômé de Georgetown.... Et on y croit. Parce que le mérite, ça compte et c'est évident :rolleyes:

Mais.... c'est un scandââaaaale !

 

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Il y a 3 heures, Alexis a dit :

S'agissant de George W, si j'étais méchant - ce que je ne suis certes pas :rolleyes: ! - j'utiliserais l'expression fin de race.

Mais dans le cas d'Ivanka et d'Eric ? Ils n'ont même pas d'ancêtre véritablement remarquable :mellow:

Grand 'Ma Trump était tout de même une femme remarquable :sleep:. Et son mari savait vendre à prix d'or n'importe quoi aux mineurs du Klondike :cool:...

Modifié par Benoitleg
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https://www.lci.fr/international/le-shutdown-oblige-trump-a-commander-300-burgers-pour-la-reception-d-une-equipe-de-football-us-2110172.html

Citation

FAST FOOD - Le président américain a commandé plus de 300 burgers ainsi que des pizzas à plusieurs marques de fast food lors de la venue des champions nationaux universitaires de football américain, les Clemson University Tigers.

:laugh:

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Le 05/01/2019 à 12:14, Tancrède a dit :

Oui, si ça dure jusqu'à la fin du mois, là ça va commencer à prendre une autre dimension; j'aurais du préciser une durée. Ceci dit, j'avais pas noté pour TSA; je croyais qu'ils étaient pas concernés. Là, c'est plus rapidement problématique, avec des conséquences très visibles. 

Des nouvelles du shutdown.

Selon des sources de la maison blanche, l'impact économique a été revu ... et aurait doublé par rapport aux estimations initiales.

https://www.cnbc.com/2019/01/15/source-white-house-believes-shutdown-will-be-twice-as-costly.html

Il coûterait désormais 0.1% de croissance par semaine. (sans parler des 800 000+ fonctionnaires fédéraux privés de salaire, et dont certains réquisitionnés pour travailler) : contrôleurs aériens, flics, etc.

Impossible d'avoir des chiffres précis : les agences économiques et boursières sont aussi touchées par le shutdown.:dry:
La cause de l'écart ?

A priori, la Maison Blanche aurait juste compté l'impact sur les fonctionnaires (public), et oublié l'impact sur le secteur privé des annulations de contrat et des salaires (ce "ruissellement..." lui est garanti :rolleyes:)

 

 

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Je suis personnellement aussi surpris du principe même du Shutdown.

D’abord parce qu’à la base, l’État lui-même affirme qu’il n’est pas fiable en tant que Client.

Ensuite parce qu’il démontre une vision uniquement politicienne de ce genre d’action, avec une vision court-termiste forcément préjudiciable.

Enfin parce que les fonctionnaires et autres contractants doivent nécessairement à un moment donné avoir du ressentiment pour le parti politique au pouvoir, pris en otage qu’ils sont et certainement pour certains d’entre eux à la gorge, puisque pendant que ces messieurs au pouvoir pérorent et s’invectivent, eux n’ont simplement plus leur salaire voire de quoi manger.

 

C’est quand même délirant que ce type d’action continue d’avoir lieu année après année (et je ne parle même pas des prétextes du Shutdown, tous plus débiles les uns que les autres).

Je serais de mauvaise foi (ou pas, parce que j’ai déjà vu en entreprise des actions relativement similaires), je dirais que ces shutdowns arrangent les 2 parties, tant cela leur permet de limiter les dépenses en fin d’exercice.

Si les fonctionnaires bénéficieront nécessairement d’un rattrapage, le privé lui s’en mord souvent les doigts. (Et tout le monde s’en fout, pour reprendre la phrase générique d’une chaîne YouTube)

Modifié par TarpTent
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Le shutdown vire au règlement de comptes entre Donald Trump et les Démocrates
 

Citation

 

Le président des Etats-Unis a annulé le voyage de la présidente de la Chambre des représentants en Afghanistan, après que celle-ci a évoqué un possible report du discours sur l’état de l’Union.

Coup pour coup. Donald Trump a décidé d’annuler brusquement, jeudi 17 janvier, le déplacement que la speaker (présidente) de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, avait prévu d’effectuer avec des parlementaires en Afghanistan. La veille, l’élue démocrate de Californie avait évoqué un éventuel report du discours présidentiel annuel sur l’état de l’Union prévu le 29 janvier, arguant des contraintes imposées par le blocage (shutdown), historique par sa durée, d’un quart du gouvernement fédéral. Ce gel découle d’un différend sur le financement du « mur » que le président des Etats-Unis veut ériger sur la frontière avec le Mexique et que les démocrates du Congrès lui refusent.

............

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/18/shutdown-le-temps-joue-contre-trump-face-aux-democrates_5410812_3210.html

 

Modifié par Borisdedante
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Y'en à beaucoups qui ce sentent plus americains que les americains c'est bien...

Quand des medias s'arrete pour faire la une sur des hamburgers ,je ne me pose plus de question...

Je n'apprecie pas Trump mais la presse americaine à atteint les egouts...

Une telle hysterie decoule d'une psychologie de haine

Ce n'est pas Trump qui bloque le pays ce sont Trump et les démocrates etre partisant ne dois rendre inconscient

La haine sera toujours mauvaise conseillère.

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Il y a 13 heures, Defiance a dit :

Y'en à beaucoups qui ce sentent plus americains que les americains c'est bien...

Toi par exemple, non ?

Il y a 13 heures, Defiance a dit :

Quand des medias s'arrete pour faire la une sur des hamburgers ,je ne me pose plus de question...

Je n'apprecie pas Trump mais la presse americaine à atteint les egouts...

Mais non : la presse était conviée, à grands renforts de tambours, par le Prez lui-même. Le début de la vidéo est assez parlant d'ailleurs : longs plans sur les hamburgers (qui refroidissent), foule de journalistes, discours de Trump. Et ensuite seulement, on lâche les fauves : les footballers rentrent et mangent.
Le but de Trump était de montrer qu'il travaillait en payant lui-même la bonne nourriture de vrai américain alors que ses cuisines étaient closes.
La presse a bon dos.

Il y a 13 heures, Defiance a dit :

Une telle hysterie decoule d'une psychologie de haine

Ce n'est pas Trump qui bloque le pays ce sont Trump et les démocrates etre partisant ne dois rendre inconscient

La haine sera toujours mauvaise conseillère.

Blablabla. Allez : quel temps fait-il à St Petersbourg / chez Bannon ?

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