USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[prof.566]

Il ne PEUT non plus rien prouver (procédures en cours)

[rogue0]

Le 27/02/2019 à 20:33, zx a dit :

Trump est un voleur, un raciste et un tricheur  (ca pourrait faire un film)

http://www.lefigaro.fr/international/2019/02/27/01003-20190227ARTFIG00251-trump-est-un-escroc-un-raciste-et-un-tricheur-selon-son-ex-avocat.php

D'après les comptes-rendu que j'ai lu :

• L'audition aurait été un cirque hyper-partisan (le Freedom Caucus / GOP a fait bloc derrière Trump, les démocrates auraient survendu un impeachment)
• Pas de smoking gun annoncé dans les auditions publiques (2 auditions à huis clos), et comme le dis Prof, certaines sujets étaient exclus pour cause d'enquête russe en cours.
• Le témoignage et la crédibilité de Cohen ont été fortement mis en difficulté (sur ses fraudes personnelles, absence de preuve, etc).
  Même pour Corentin Sellin, qui n'est pas souvent tendre avec Trump:

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Par contre, l'accusation de méthode de caïd et de menace est crédible.
Cohen a reçu plusieurs menaces avant son témoignage.

Le dernier en date ? Matt Gaetz, un élu du GOP qui tweete hier la menace de dévoiler des d'infidélités supposées  ...
Puis qui nie toute accusation de subornation de témoin, mais efface sa menace 3 heures après...
+ Trump qui tweetait des menaces sur son beau père en début février.

https://www.vox.com/2019/2/26/18241996/matt-gaetz-michael-cohen-trump-twitter-threat
https://thehill.com/homenews/house/431872-florida-state-bar-investigating-matt-gaetz-for-threat-to-michael-cohen
https://www.washingtonpost.com/politics/trump-ally-threatens-cohen-with-unsubstantiated-allegation-of-womanizing/2019/02/26/2e61baec-3a17-11e9-b786-d6abcbcd212a_story.html?noredirect=on&utm_term=.12fc1e92b12a
 

 

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Sinon, pour être complet, l'enquête sur l'ingérence russe avait présenté Kilimnik, un assistant russe de Manafort comme étant lié aux SR russes.
Ce n'est pas vraiment supporté par les éléments disponibles.
Le bureau du procureur Mueller a d'ailleurs publié une rare correction sur les accusations de parjures de Manafort.

En gros, il a plutôt l'air d'être un arnaqueur opportuniste grande gueule, prêt à se faire passer pour un représentant de Poutine ou de la CIA pour négocier plus de commission.
(1er job, une ONG pro occidentale pour les droits de l'homme... puis homme de main de Manafort pour Yanoukovich)

https://www.nytimes.com/2019/02/23/us/politics/konstantin-kilimnik-russia.html

https://www.nytimes.com/2019/02/27/us/politics/manafort-mueller-gates.html

Modifié le 1 mars 2019 par rogue0

[Tancrède]

De toute façon, le truc qui dit tout sur Cohen: Trump ne l'a pas embauché à la MB, et n'en avait fait son avocat que pour des trucs certes pas reluisants, mais surtout.... Petits. Vu le calibre du gars, tu lui confies rien de sérieux, donc la probabilité est forte qu'il ait rien de très sérieux à dire. Sinon Trump aurait été plus loyal/protecteur. 

[Boule75]

Tout cela, cette séquence "Cohen" mais aussi d'autres ces dernières semaines, me fait penser à du bon gros teasing avant la clôture annoncée de l'enquête Mueller. Annoncée, elle l'a été plusieurs fois, mais ça pourrait finir par venir, et peut être n'est-il pas absurde d'imaginer que d'aucun veulent faire "monter la sauce".

Il n'est, au final, strictement rien sorti (sauf une élection perdue...) de la campagne menée contre Clinton et ses "emails" et "Benghazi" en dépit des meilleurs efforts des Républicains, mais ça a occupé l'espace médiatique. C'est peut être ce à quoi on assiste.

Cohen a tout de même livré quelques éléments éventuellement potentiellement vérifiables voire vérifiés lors de son témoignage, comme par exemple le récit de quelque coups de fils qui pourraient s'avérer embarrassants (ça, c'est pour l'enquête russe), des indices assez solides et supplémentaires de malversations autour de la Trump Foundation (ça c'est le volet des seules malversation criminelles). Il a incriminé Trump et ses avocats dans la formation de son premier témoignage devant le congrès (ça doit pouvoir se corroborer).

Et pendant ce temps, le Donald vient de se ridiculiser face à Rocket man Kim au Viet-Nam.

A suivre toujours...

[Tancrède]

19 minutes ago, Boule75 said:

Tout cela, cette séquence "Cohen" mais aussi d'autres ces dernières semaines, me fait penser à du bon gros teasing avant la clôture annoncée de l'enquête Mueller. Annoncée, elle l'a été plusieurs fois, mais ça pourrait finir par venir, et peut être n'est-il pas absurde d'imaginer que d'aucun veulent faire "monter la sauce".

Il n'est, au final, strictement rien sorti (sauf une élection perdue...) de la campagne menée contre Clinton et ses "emails" et "Benghazi" en dépit des meilleurs efforts des Républicains, mais ça a occupé l'espace médiatique. C'est peut être ce à quoi on assiste.

Cohen a tout de même livré quelques éléments éventuellement potentiellement vérifiables voire vérifiés lors de son témoignage, comme par exemple le récit de quelque coups de fils qui pourraient s'avérer embarrassants (ça, c'est pour l'enquête russe), des indices assez solides et supplémentaires de malversations autour de la Trump Foundation (ça c'est le volet des seules malversation criminelles). Il a incriminé Trump et ses avocats dans la formation de son premier témoignage devant le congrès (ça doit pouvoir se corroborer).

Et pendant ce temps, le Donald vient de se ridiculiser face à Rocket man Kim au Viet-Nam.

A suivre toujours...

Pour les histoires russes, Cohen n'a aucun élément concret: il balance à voix haute, comme on lui a sans doute dit de le faire: il faut noter à quel point certains élus démocrates ont été étonnamment gentils avec Cohen, Elijah Cummings (tombé de bien haut par son comportement très "basse politique" depuis quelques années, loin de son statut d'icône comme compagnon de Martin Luther King) se lançant dans une grande envolée sur la rédemption.... Il semble qu'une porte de sortie a du être ménagée pour le Cohen: il aura sans doute un étrangement juteux contrat d'édition pour un bouquin dont personne ne voudra, mais dont le cachet sera royal, plus des séries d'interviews et de conférences (après un peu de taule). 

En revanche, comme certains ici et ailleurs le disent depuis le début, si du dommage doit être fait à Trump, ce ne sera pas par cette arnaque à la "collusion" avec la Russie (dont on sait qu'il s'est essentiellement agi d'une stratégie de com démocrate, prévue avant même le résultat des élections de 2016), mais, comme pour Capone, pour la gestion de ses sous. On notera que Cohen a cependant très peu d'éléments pour aider en ce sens: il n'était pas l'avocat chargé des choses sérieuses de Trump, juste son "fixer", gérant les histoires personnelles pas propres (genre indiquer la sortie à des actrices pornos). C'est un personnage assez ridicule, qui continue à se tirer des balles dans le pied, notamment en essayant de se présenter comme le héros des histoires qu'il raconte, et dont les parjures répétés endommagent la crédibilité, comme les empilements d'accusations sans preuves contre Trump: il y a sûrement du vrai dedans, qu'il ait ou non quelque chose pour donner de la substance à son roman, mais il crie et pointe des doigts dans trop de directions, avec en plus un passif de guignol roulant des mécaniques et essayant de se comporter comme un maffieux de télé. 

Un élément cependant: pendant une session de questions, une élue démocrate (AOC je crois) a titillé un sujet qui pourrait peut-être (je ne connais pas assez la procédure parlementaire, donc je ne sais pas si c'était suffisant) ouvrir la voie à une injonction (subpoena) forçant la partie Trump à produire ses feuilles d'impôts, en tout cas celles liées à la période où il a hérité de son père (et où il aurait minoré la valeur de ses propriétés et opéré d'autres manoeuvres pour limiter droits de succession et taxation). Politiquement pas très dommageable (l'Amérique se divisant entre ceux qui le font tous, ceux qui rêvent de pouvoir le faire, et ceux que ça indigne s'il ne s'agit pas de leur propriété), mais juridiquement, ce pourrait être un tout nouvel horizon. Et pas un bon pour lui. 

[Alexis]

Il y a 8 heures, Tancrède a dit :

les empilements d'accusations sans preuves contre Trump: il y a sûrement du vrai dedans, qu'il ait ou non quelque chose pour donner de la substance à son roman

Tout ça me fait penser à deux expressions :

- "Il n'y pas de fumée sans feu" - surtout quand la fumée est si épaisse

- "Throw shit continuously, something will stick" - lance de la merde en permanence, y a bien quelque chose qui restera collé

Mon impression est que les deux s'appliquent. La première au président américain, la seconde à ses adversaires politiques.

76ème page du fil des criailleries et polémiques américaines  ! Et ça ne risque pas de s'arrêter de si tôt...

[Kiriyama]

Sans être un admirateur de Trump, je dois reconnaître que cet acharnement sur lui ressemble bien à un lynchage. 

On a un amoncellent d’accusations jamais étayées par des faits concrets : agression sexuelle, collusion avec la Russie...

Les démocrates (et une partie des républicains) ont visiblement toujours pas digéré sa victoire.

[nemo]

il y a 28 minutes, Kiriyama a dit :

Sans être un admirateur de Trump, je dois reconnaître que cet acharnement sur lui ressemble bien à un lynchage. 

On a un amoncellent d’accusations jamais étayées par des faits concrets : agression sexuelle, collusion avec la Russie...

Les démocrates (et une partie des républicains) ont visiblement toujours pas digéré sa victoire.

Parler de faux problèmes permet de pas parler des vrais. 

[zx]

c'est la denière phrase de Cohen que j'ai retenu, si Trump  n'est pas ré-élu, il ne partira pas pacifiquement ( je le crois volontiers sur ce point), donc les américains devront se préparer à limiter les dégâts, d'ici 2 ans.

Modifié le 1 mars 2019 par zx

[Kovy]

Le 01/03/2019 à 10:25, Kiriyama a dit :

Sans être un admirateur de Trump, je dois reconnaître que cet acharnement sur lui ressemble bien à un lynchage. 

On a un amoncellent d’accusations jamais étayées par des faits concrets : agression sexuelle, collusion avec la Russie...

Les démocrates (et une partie des républicains) ont visiblement toujours pas digéré sa victoire.

Oh poor Dony, on fait que de l'embêter

Personne ne l'a forcé à se présenter. Il aurait très bien pu continuer à magouiller tranquillou dans son marigot.

Devenir président n'a pas que des avantages pour un escroc qui a passé sa vie à violer la loi sans en subir les conséquences et dont l’intérêt aurait plutôt été de rester sous les radar.

En tout cas, ne compte pas sur moi pour plaindre cette andouille. Comme ses sous-fifres, il faudra bien qu'il passe à la caisse un jour ou l'autre, et la note risque d'être salée ...

Modifié le 3 mars 2019 par Kovy

[Kelkin]

Le 01/03/2019 à 10:25, Kiriyama a dit :

Sans être un admirateur de Trump, je dois reconnaître que cet acharnement sur lui ressemble bien à un lynchage.

C'est le prix de la politique là-bas, faut pas croire que ça ne concerne que lui. L'enquête Mueller n'est pas pire que les sempiternelles investigations sur l'emailghazi d'Hillary.

[hadriel]

Il y a 9 heures, Kelkin a dit :

C'est le prix de la politique là-bas, faut pas croire que ça ne concerne que lui. L'enquête Mueller n'est pas pire que les sempiternelles investigations sur l'emailghazi d'Hillary.

A ceci près que Mueller a fait condamner des gens à de la prison ferme, alors que l'emailghazi le procureur n'a même pas été saisi...

[Tancrède]

Ce n'est qu'une criaillerie locale, pour l'essentiel, mais je ne peux pas résister....

Vous vous souvenez, il y a quelques semaines (cad 3 millions d'années en temps média), avant que Jussie Smollett écrase tout sur son passage médiatique, le gouverneur démocrate de Virginie était sous les feux croisés de l'actualité pour avoir eu l'audace de faire quelque chose de débile quand il était ado (et qu'un ado fasse des conneries ou soit bourrin ou irrévérencieux, on sait que ça n'arrive pas aux gens normaux), et avec lui  l'attorney general (aussi pour une connerie comparable) et le lieutenant governor (pour agression sexuelle), compromettant potentiellement non seulement l'exécutif démocrate, mais aussi la chaîne de succession pour le parti (le 4ème sur la liste étant le Speaker.... Ici républicain). Là-dessus, la gestion médiatique de ces conneries (et un ou deux crimes potentiels dans le cas du lieutenant governor) fut lamentable, confinant au délicieux ridicule quand le gouverneur donna une conférence de presse où, tenté par un journaliste le renvoyant à sa jeunesse et à la cause de la polémique (lui se déguisant en Michael Jackson et se teintant le visage pour ce faire), il fyut bien près de se lancer dans un (ou une tentative de) moonwalk sur la scène... Arrêté in extremis par un regard de sa femme. Du coup, on en venait à supposer qu'elle était le cerveau de l'affaire, ou à tout le moins celle qui a la tête sur les épaules et sait réagir en situation tendue......

NAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNN! 

https://legalinsurrection.com/2019/02/virginia-first-lady-pam-northam-handed-cotten-to-black-students-at-governors-mansion/

De sa propre initiative, et pour un "moment éducatif", dans le climat médiatique et social-médiatique actuel, au plus fort de la "outrage culture"/"call out culture"/"cancel culture", la 1ère dame de l'Etat n'a rien trouvé de mieux que de distribuer du coton aux seuls écoliers noirs d'un groupe plus large, lors d'une visite sur une plantation historique, pour illustrer le fait de l'esclavage. En soi, et pour les gens normaux, rien de très choquant pour qui veut illustrer l'histoire.... Mais dans le monde actuel, dans l'environnement médiatique actuel, avec le type de gens qui l'animent, et dans la culture actuelle de l'outrage permanent et sectaire..... Comment dire? Je me demande s'il y a un cerveau dans le couple Northam, au final. Sachant par ailleurs que, comme tout bon démocrate de nos jours, les Northam sont les premiers à accuser quiconque les critique, s'oppose à eux, ou a une opinion différente, de racisme/sexisme et pleins de mots en "istes" et "phobes"..... 

MUHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

Le monde est stupide. Faut le refaire en repartant du commencement (l'amibe unicellulaire au minimum, le Big Bang si possible): les ingénieurs ont fait trop de conneries dans le design de base. 

Modifié le 4 mars 2019 par Tancrède

[Boule75]

Le 01/03/2019 à 10:25, Kiriyama a dit :

Sans être un admirateur de Trump, je dois reconnaître que cet acharnement sur lui ressemble bien à un lynchage. 

On a un amoncellent d’accusations jamais étayées par des faits concrets : agression sexuelle, collusion avec la Russie...

Faut arrêter les gars : agression sexuelle, elle est revendiquée par le personnage, enregistrée, et il le savait. La citation partielle mais exacte est "grab 'em by the pussy", et d'expliquer que les gens célèbres peuvent tout se permettre, et qu'il en profite. Le vantard.

La Russie aussi, c'est plus que super-étayé.

Ensuite, vous pouvez croire Rudi Giuliani mais  il va falloir accepter de changer de foi plusieurs fois par semaine et avoir le foie bien accroché : ce n'est plus une défense, mais des montagnes russes.

 

Citation

Les démocrates (et une partie des républicains) ont visiblement toujours pas digéré sa victoire.

Et pour cause : QUEL EXTRAORDINAIRE CONNARD !

Le 03/03/2019 à 01:07, Kelkin a dit :

C'est le prix de la politique là-bas, faut pas croire que ça ne concerne que lui. L'enquête Mueller n'est pas pire que les sempiternelles investigations sur l'emailghazi d'Hillary.

Foutaises. Il n'y avait exactement rien dans l'affaire Benghazi. C'est à dire nada, niente, rien du tout, néant. N'hésites pas si tu as cru sérieusement discerner quoi que ce soit de sérieux et et étayé. La défense comme avec un argument définitif : la Ministre des Affaires Etrangères n'était _pas_ en charge de la sécurité des emprises diplomatiques et de la réponse tactique lors des attaques les visant.

A comparer aux dizaines d'inculpations et condamnations déjà tombées dans l'enquête Mueller... avant la suite.

Rien à voir.

Modifié le 4 mars 2019 par Boule75

[Alexis]

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

Le monde est stupide. Faut le refaire en repartant du commencement (l'amibe unicellulaire au minimum, le Big Bang si possible): les ingénieurs ont fait trop de conneries dans le design de base. 

Hmmm il me semble bien qu'on peut trouver la réponse à cette remarque - en forme de remontée de bretelles  - dans un vieux grimoire d'il y a 25 ou 30 siècles.

En bref, s'il faut en croire ce vieux grimoire, l'ingénieur en question n'apprécie pas trop qu'on vienne critiquer son boulot 

A noter que son interlocuteur ne s'en sort qu'en répétant qu'il n'a rien, mais alors vraiment rien dit, qu'il le regrette déjà, et que hou la il n'y reviendra plus 

[Tancrède]

4 minutes ago, Alexis said:

Hmmm il me semble bien qu'on peut trouver la réponse à cette remarque - en forme de remontée de bretelles  - dans un vieux grimoire d'il y a 25 ou 30 siècles.

En bref, s'il faut en croire ce vieux grimoire, l'ingénieur en question n'apprécie pas trop qu'on vienne critiquer son boulot 

A noter que son interlocuteur ne s'en sort qu'en répétant qu'il n'a rien, mais alors vraiment rien dit, qu'il le regrette déjà, et que hou la il n'y reviendra plus 

Oups. On risque de se faire "un-personed" par le grand Patron lui-même? Je n'ai rien dit. Reformulons: "le monde est stupide. Faut le refaire en repartant du début: on évite d'évoluer, on ne touche pas à ce truc qui brûle, on n'invente pas le machin circulaire, et les huttes en bouse séchée sont au top, et tellement vintage et authentiques. Toutes les conneries faites l'ont été par nous autres humains, Mea culpa, Mea culpissima". Ca va? J'ai bon Monsieur l'abbé? 

 

Modifié le 4 mars 2019 par Tancrède

[Alexis]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Oups. On risque de se faire "un-personed" par le grand Patron lui-même? Je n'ai rien dit. Reformulons: "le monde est stupide. Faut le refaire en repartant du début: on évite d'évoluer, on ne touche pas à ce truc qui brûle, on n'invente pas le machin circulaire, et les huttes en bouse séchée sont au top, et tellement vintage et authentiques. Toutes les conneries faites l'ont été par nous autres humains, Mea culpa, Mea culpissima". Ca va? J'ai bon Monsieur l'abbé?

Je crois que ça devrait le faire. Note que Job en récompense de son discours s'est vu comblé de biens et vécut encore « cent quarante ans ».

Tu vas exploser le record de Jeanne Calment, petit veinard  !

[Tancrède]

2 minutes ago, Alexis said:

Je crois que ça devrait le faire. Note que Job en récompense de son discours s'est vu comblé de biens et vécut encore « cent quarante ans ».

Tu vas exploser le record de Jeanne Calment, petit veinard  !

Qui a vraiment envie de ça? Vivre très vieux, je suis pas sûr que ça tente tant de monde que ça: la jeunesse éternelle, ou en tout cas la jeunesse jusqu'à la fin, ça c'est le truc tentant. 

En attendant, la morale de l'histoire est qu'il ne faut jamais donner du coton à un afro-américain. Surtout en public. 

[elannion]

Citation

La jeunesses éternelle 

Les cinq vingt comme dans illium et olympos de dan Simmons ? ^^

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Foutaises. Il n'y avait exactement rien dans l'affaire Benghazi. C'est à dire nada, niente, rien du tout, néant. N'hésites pas si tu as cru sérieusement discerner quoi que ce soit de sérieux et et étayé. La défense comme avec un argument définitif : la Ministre des Affaires Etrangères n'était _pas_ en charge de la sécurité des emprises diplomatiques et de la réponse tactique lors des attaques les visant.

A comparer aux dizaines d'inculpations et condamnations déjà tombées dans l'enquête Mueller... avant la suite.

Rien à voir.

Je pense qu'on est d'accord : un acharnement motivé par des problèmes réels n'est pas pire qu'un acharnement motivé par des problèmes imaginaires, me semble-t-il.

[mehari]

3 hours ago, Alexis said:

Hmmm il me semble bien qu'on peut trouver la réponse à cette remarque - en forme de remontée de bretelles  - dans un vieux grimoire d'il y a 25 ou 30 siècles.

En bref, s'il faut en croire ce vieux grimoire, l'ingénieur en question n'apprécie pas trop qu'on vienne critiquer son boulot 

A noter que son interlocuteur ne s'en sort qu'en répétant qu'il n'a rien, mais alors vraiment rien dit, qu'il le regrette déjà, et que hou la il n'y reviendra plus 

En même temps, c'est lui qui a introduit des éléments non-déterministes dans son code. Faut pas s'étonner que ça puisse faire contre-feu...

[Boule75]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Je pense qu'on est d'accord : un acharnement motivé par des problèmes réels n'est pas pire qu'un acharnement motivé par des problèmes imaginaires, me semble-t-il.

Je pense qu'on n'est pas d'accord. Mettre les deux affaires sur un pieds d'égalité est malhonnête :

• la première montée de toutes pièces, dossier vide, 0 inculpations,
• Trump : héritier, fraudeur, escroc, gestionnaire minable, 3 faillites personnelles, soudainement débarrassé du besoin d'emprunter pour mener ses affaires immobilières, se réjouissait de la bonne clientèle russe qui achetait ses appartements à grand prix (en l'occurrence, c'était son fils qui se réjouissait, soyons précis).
  Et donc aux dernières nouvelles c'est donc plusieurs dizaines d'inculpations et de condamnés.

La même chose nous dis tu... bien sûr, bien sûr...

Modifié le 4 mars 2019 par Boule75

[Kelkin]

il y a 12 minutes, Boule75 a dit :

Je pense qu'on n'est pas d'accord. Mettre les deux affaires sur un pieds d'égalité

Si je dis que 1 n'est pas supérieur à 10000, est-ce que je met 1 et 10000 sur un pied d'égalité ?

 

Pour rappel, je répondais à un commentaire affirmant que l'acharnement contre Trump tenait du lynchage.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Pour rappel, je répondais à un commentaire affirmant que l'acharnement contre Trump tenait du lynchage.

Mon parti pris est qu'il n'y a pas d'acharnement : Trump a bénéficié de passe-droits incroyables grâce à une formidable main-mise sur le débat public.

Ça va partiellement être corrigė, peut être.

[nemo]

Le problème est le "feu de tout bois". Que Trump soit un immonde connard avec de vrai casserole au cul y a pas grand monde sur ce forum pour en douter. Par contre qu'à un moment même quand y dit autre chose que des conneries (bon ok ça arrive pas souvent) toutes la sphére des médias ou presque crie sans une once de bonne foi c'est signe de quelque chose qui va au de là de Trump. Trump n'est qu'un symptôme c'est le système qui est malade. On pourrait dire la même pour la France d'ailleurs.