Production d'avions de chasse en Europe

[Ronfly]

il y a 13 minutes, Myrtil a dit :

@Ronfly le rapport annuel 2021 fait état de la déclaration de commande par F.Parly le 29 janvier pour ces 12 avions. Peu importe le nom, c'est bien une T4 qqch puisque la T5 c'est celle plus récente de 42 dont il serait bon qu'elle soit livrée en l'étalant moins.

Oui on est d'accord que c'est extension de la 4T même si la commande a été passé 12 ans plus tard avec certainement des évolutions supplémentaires vue le timing très différent... A voir.

il y a 11 minutes, Titus K a dit :

Le trou a bien été comblé depuis 

Effectivement, quand on se dit que dans quelques années il sortira 55 Rafale/an, le soucis d'années blanche n'est plus d'actualité...

Le Rafalou se vend aujourd'hui comme des petits pains.

[mgtstrategy]

2 hours ago, Ronfly said:

Le Rafalou se vend aujourd'hui comme des petits pains.

mouais, pas plus de 4-5 autres nouveaux clients exports dixit trappier, donc pas non plus un succes planetaire, et modulo les volumes des autres avionneurs.

La bataille se joue d'hors et deja sur l'evolution / remplacement et y'aura de plus en plus d'acteurs... turques/coreens/chinois...

[Ciders]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

mouais, pas plus de 4-5 autres nouveaux clients exports dixit trappier, donc pas non plus un succes planetaire, et modulo les volumes des autres avionneurs.

La bataille se joue d'hors et deja sur l'evolution / remplacement et y'aura de plus en plus d'acteurs... turques/coreens/chinois...

On ne vend pas : "BANDE DE NULS !"

On vend : "Ouais bon, mais c'est pas super !"

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

On ne vend pas : "BANDE DE NULS !"

On vend : "Ouais bon, mais c'est pas super !"

Effectivement c'est un peu ce que je me suis dit. Passer de 0 export à 300 et sûrement 400 commande en 10 ans, c'est pas dégueu surtout quand tes principaux voisins/alliés commandent 500 F35

Je pense que les UK avec leur chaîne de Typhoon à l'arrêt doivent se dire pareil...

 

Modifié mardi à 18:17 par Ronfly

[Patrick]

il y a 7 minutes, Ronfly a dit :

Effectivement c'est un peu ce que je me suis dit. Passer de 0 export à 300 et sûrement 400 commande en 10 ans, c'est pas dégueu surtout quand tes principaux voisins/alliés commandent 500 

Je pense que les UK avec leur chaîne de Typhoon à l'arrêt doivent se dire pareil...

Oui mais le Typhoon est superior® donc ça compense.

[Alberas]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

mouais, pas plus de 4-5 autres nouveaux clients exports dixit trappier ..

Des noms, on veut des noms !

[Ronfly]

il y a 1 minute, Alberas a dit :

Des noms, on veut des noms !

Allez,moi je me lance,

Danemark, Royaume-Uni, Espagne, Portugal et Venezuela...

;)

[Teenytoon]

Sinon, quelques infos en provenance de Delta Reflex :

Citation

La T4 sera finie à la livraison en 2026 (1 avion prévu initialement).
Et après, on passe à la T5.

Tranche 5 pour 42 Rafale C F4
Commande initiale de 30 + 12 (en remplacement des 12 prélevés pour la Croatie).
- Livraison de 35 appareils entre 2027 et 2030.
- Livraison de 7 appareils entre 2030 et 2032.
Sous réserve de changements en fonction des autres clients Rafale.
Grosse commande indienne à venir.

 

Citation

Quelques info :
- le B 374 est en fin de chaîne d'assemblage ;
- les 3 premiers biplaces indonésiens ont quitté Mérignac vendredi dernier pour Istres ( phase de pré-convoyage ) ;
- 2026 sera consacrée à l'export : la part belle est donnée aux appareils égyptiens, ainsi qu'aux trois derniers indonésiens du premier lot.
( rappel : l'Indonésie a commandé ses avions en 3 lots : 6 + 18 + 18 )

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Sinon, quelques infos en provenance de Delta Reflex :

En avance de phase, comment comptes-tu, si le méga contrat Rafale Indien se fait, présenter la production des Rafale Indiens (à xx% de localisation) dans tes futurs tableaux? Comme pour les FAL Eurofighter?

[Teenytoon]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

En avance de phase, comment comptes-tu, si le méga contrat Rafale Indien se fait, présenter la production des Rafale Indiens (à xx% de localisation) dans tes futurs tableaux? Comme pour les FAL Eurofighter?

S'il y a une FAL Indienne, faudra essayer de savoir combien d'avions y sont prévus mais sinon oui. La FAL ne présume pas d'où arrive les sous-ensembles préexistants à l'assemblage.

Dans l'absolu ça pourrait n'être "que" de l'assemblage final avec fabrication de tous les sous-ensembles en France, je le présenterai avec une ligne FAL Inde.

Non ?

[Patrick]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

S'il y a une FAL Indienne, faudra essayer de savoir combien d'avions y sont prévus mais sinon oui. La FAL ne présume pas d'où arrive les sous-ensembles préexistants à l'assemblage.

Dans l'absolu ça pourrait n'être "que" de l'assemblage final avec fabrication de tous les sous-ensembles en France, je le présenterai avec une ligne FAL Inde.

Non ?

Si, c'est une bonne idée, mais le contrat visant un certain pourcentage de localisation (60%) et certaines pièces finissant d'ores et déjà sur les Rafale assemblés en France, il va être complexe de présenter les choses simplement.

Imaginons un Rafale assemblé avec 40% de composants Français en Inde qui finit dans l'AAE par exemple. Comment on le présente?

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Si, c'est une bonne idée, mais le contrat visant un certain pourcentage de localisation (60%) et certaines pièces finissant d'ores et déjà sur les Rafale assemblés en France, il va être complexe de présenter les choses simplement.

Imaginons un Rafale assemblé avec 40% de composants Français en Inde qui finit dans l'AAE par exemple. Comment on le présente?

Ben c'est déjà le cas pour le Typhoon. Je présente les avions sortant de chaque FAL nationale, ce qui ne présume pas de l'origine de chacun des composants. 

[bubzy]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

Ben c'est déjà le cas pour le Typhoon. Je présente les avions sortant de chaque FAL nationale, ce qui ne présume pas de l'origine de chacun des composants. 

Voilà, c'était tout simple. juste la localisation de la FAL. 

[JulietBravo]

La prise en compte par l'Armée de l'Air (et de l'Espace) d'une fournée de Rafale biplace est annoncée sur Delta Reflex.
Dont le 1er livré de 2026 ?

[Ronfly]

Le 15/01/2026 à 22:55, JulietBravo a dit :

La prise en compte par l'Armée de l'Air (et de l'Espace) d'une fournée de Rafale biplace est annoncée sur Delta Reflex.
Dont le 1er livré de 2026 ?

Théoriquement c'est donc les 5 derniers biplaces (B370 à B374) neufs livrés de la tranche 4T+ d'ici la tranche 6 dans 6/7 ans...

[Titus K]

HS : Le cru 2025 coté US (attention gros rattrappage sur le F-35)

2025 Deliveries (Tactical fighter aircraft):

• F-35 -->  191
• F-15 EX -->  09
• F/A-18 E/F -->  14
• F-16 Blk. 70/72 -->  20 (+/-)

Donc pdv bimoteurs on bat les US 

Modifié il y a 8 heures par Titus K

[Ronfly]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

HS : Le cru 2025 coté US (attention gros rattrappage sur le F-35)

2025 Deliveries (Tactical fighter aircraft):

• F-35 -->  191
• F-15 EX -->  09
• F/A-18 E/F -->  14
• F-16 Blk. 70/72 -->  20 (+/-)

Impressionnant le ratio prod US avec 234 chasseurs et prod UE avec autour de 50 dont 26 Rafale... 

[Picdelamirand-oil]

il y a 7 minutes, Ronfly a dit :

Impressionnant le ratio prod US avec 234 chasseurs et prod UE avec autour de 50 dont 26 Rafale... 

Oui mais ils ont 43 avions opérationnels et 191 prototypes non coté combat.

[Ronfly]

il y a 38 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais ils ont 43 avions opérationnels et 191 prototypes non coté combat.

N'empêche, réussir à vendre 1000 proto à l'export à 20 pays, c'est balèze....

Modifié il y a 7 heures par Ronfly

[Picdelamirand-oil]

il y a 17 minutes, Ronfly a dit :

N'empêche, réussir à vendre 1000 proto à l'export à 20 pays, c'est balèze....

ça marche parce que c'est une mafia

[Ronfly]

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

ça marche parce que c'est une mafia

On a bien vu ça... Et ils en redemandent alors qu'ils se font marcher sur les pieds. C'est beau quand-même.

[Myrtil]

1 hour ago, Picdelamirand-oil said:

Oui mais ils ont 43 avions opérationnels et 191 prototypes non coté combat.

Désolé par avance, pour confirmation. Les nombres sont illustratifs ou bien factuels ? 

[JulietBravo]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Théoriquement c'est donc les 5 derniers biplaces (B370 à B374) neufs livrés de la tranche 4T+ d'ici la tranche 6 dans 6/7 ans...

Et les 2 biplaces de "remplacement" de ceux perdus par collision en vol en 2024, ils sont supposés arriver quand ?

(il faut déjà qu'ils soient formellement commandés, sans doute)

[Ronfly]

il y a 9 minutes, JulietBravo a dit :

Et les 2 biplaces de "remplacement" de ceux perdus par collision en vol en 2024, ils sont supposés arriver quand ?

(il faut déjà qu'ils soient formellement commandés, sans doute)

Commande prévue 2026/27 donc livraison au moins 3 ans plus tard.

Reste à avoir un budget voté et une commande concrète.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Myrtil a dit :

Désolé par avance, pour confirmation. Les nombres sont illustratifs ou bien factuels ? 

C'est la production 2025 avec des TR3 pas au point.