[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[Benji10]

Le 08/07/2022 à 22:39, Titoo78 a dit :

Je n'ai jamais travaillé avec les Britanniques, mais travailler avec les Japonais dans un contexte de projets  complexes c'est...  particulier. Je serais pas si enthousiaste !

Culturellement le fait de ne pas vouloir perdre la face peut les rendre très peu transparents, et avec une capacité d'adaptation parfois limitée en cas d'imprévus.

Ils ont intérêt à bien se former aux méthodes de travail japonaises sinon ça peut leur péter à la tronche.

Pour travailler dans une entreprise Japonaise, je confirme à 100%...

En gros c'est comme des Allemands mais en 10 fois pire :D

[pascal]

Le 08/07/2022 à 19:11, Chimera a dit :

le pays qu'il fallait pour rendre Tempest possible

Les Américains s'en sont mordu les doigts sur le 787

[Claudio Lopez]

Le 10/07/2022 à 18:21, Benji10 a dit :

Pour travailler dans une entreprise Japonaise, je confirme à 100%...

En gros c'est comme des Allemands mais en 10 fois pire :D

Effectivement, travailler avec des Nippon est tout sauf une partie de plaisir. 

Comme les allemands, ils ont hérité et ils se sont forgés un modèle de travail immuable qui s'est transformé en un orgueil industriel sans limite avec pour preuve le miracle économique japonais de l'après guerre (idem pour l'allemagne) 

Contrairement à ce que beaucoup pensent, le TEMPEST est au même stade que le SCAF et qu'ils n'ont pas encore fait les partages industriels et technologiques. 

Autant entre BAE, LEONARDO et SAAB, ca devrait bien se passer entre européens mais autant avec les japonais, cela sera une autre paire de manche.

Tout dépendra de l'ambition japonaise dans ce projet. Si les japonais veulent devenir un partenaire incontournable et acquérir des briques technologiques importantes eux aussi alors cela pourrait devenir à la foire d'empoigne avec BAE.

Alors le TEMPEST sera partie pour devenir un nouvel Eurofighter bis auquel chaque partenaire voudrait concevoir son propre radar, censeurs, etc...

D'ailleurs, on entend aucune information au sujet des négociations un peu comme fut le début des négociation du SCAF auquel tout se passait "bien" au début et tout les deux partenaires travaillaient en "harmonie" jusqu'au clash de mars 2021 ...

Modifié le 12 juillet 2022 par Claudio Lopez

[Hirondelle]

Ça serait plus simple de faire directement la short-list des pays qui pourraient vous agréer.

Ça ne doit pas faire lourd… D’habitude on a la tarte à la crème «les pays n’ont pas d’amis, que des intérêts », là on a «les gars d’AD n’ont pas de copains, ils n’aiment personne » 

[Kelkin]

Le 11/07/2022 à 22:16, Claudio Lopez a dit :

censeurs

Très utile pour la guerre culturelle, mais pour un avion il faudrait plutôt des senseurs.

[MoX]

Le 10/07/2022 à 18:21, Benji10 a dit :

Pour travailler dans une entreprise Japonaise, je confirme à 100%...

En gros c'est comme des Allemands mais en 10 fois pire :D

Je rajouterai, ultra sensibilité à la confidentialité / protection de secrets industriels réels OU SUPPOSÉS (!) ... et c'est là où la collaboration devient piquante. 

Modifié le 13 juillet 2022 par MoX

[BP2]

Le 11/07/2022 à 22:16, Claudio Lopez a dit :

Comme les allemands, ils ont hérité et ils se sont forgés un modèle de travail immuable qui s'est transformé en un orgueil industriel sans limite avec pour preuve le miracle économique japonais de l'après guerre (idem pour l'allemagne) 

Oui, on peut critiquer, mais ces deux pays ont tous deux une belle réussite économique basée sur une industrie forte et exportatrice.  Et y a pas que le plan Marshal a féliciter pour cela !

Mon (ancien) bînome en école d'ingé qui a bossé dans l'industrie allemande m'a un jour raconté une confidence de son DG : "vous les français vous vous agitez dans tous les sens mais avancez peu. Nous (les allemands) on remue moins mais on va tous dans le même sens et globalement on va plus vite".  C'est pas que faux, tout en n'étant pas une généralité.

[MIC_A]

Il y a 1 heure, BP2 a dit :

Oui, on peut critiquer, mais ces deux pays ont tous deux une belle réussite économique basée sur une industrie forte et exportatrice.  Et y a pas que le plan Marshal a féliciter pour cela !

Mon (ancien) bînome en école d'ingé qui a bossé dans l'industrie allemande m'a un jour raconté une confidence de son DG : "vous les français vous vous agitez dans tous les sens mais avancez peu. Nous (les allemands) on remue moins mais on va tous dans le même sens et globalement on va plus vite".  C'est pas que faux, tout en n'étant pas une généralité.

Ça été vrais dans pas mal de domaines mais à force d'aller dans le même sens sans lever le nez on fini parfois dans le mur !
C'est la "verticalité" Vs  la dispersion en schématisant mais chacun a du bon et du mauvais un mix des deux pourrait s’entendre. 

Coté industriel, le pari sur les pays de l'est et les délocalisations massives qui ont suivi avec une politique énergétique plus que bancale mais vendue comme le "modèle" à suivre en Europe avec cette dépendance crée sur le gaz Russe, aujourd'hui perdante qui nous aura tous mis dans la merde en définitive car chez nous on a trop longtemps délaissé la filière nucléaire au profit d'autres énergies moins flexibles et plus couteuses à terme et on reparle de nationaliser EDF !
Comment, ils voient l'avenir désormais, toujours bisous, bisous avec les russes ?

Va falloir expliquer au bon peuple que les choix décidés n'étaient pas les bons malgré les alertes qui couvaient depuis pas mal d'années mais il semble qu'on en est encore  loin.
La priorité cet hiver sera ou, l'industrie ou le bien être de ses concitoyens ?
L'écologie tant rabâchée elle devient quoi dans l'urgence ?
Ils seront bien content comme d'autres d'obtenir du jus de qualité pour leurs industries sans être aussi intransigeant qu'ils ont pu l'être à une époque.

La réussite économique, si elle profite à tous oui, est-ce le cas ?
Personnellement je n'envie pas le mode de vie des Japonais ni des allemands pourtant plus proche des nôtres.

 

 

[BP2]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

cette dépendance crée sur le gaz Russe, aujourd'hui perdante qui nous aura tous mis dans la merde en définitive car chez nous on a trop longtemps délaissé la filière nucléaire au profit d'autres énergies moins flexibles et plus couteuses à terme et on reparle de nationaliser EDF !

On doit surtout s'en prendre à nous même !   La décision de fermer Fessenheim est un geste envers les écologistes sans en avoir mesuré les incidences.

Quand je vois que les pouvoirs publics imposent des études de risques lorsqu'on construit ou agrandit une usine, je serais curieux de voir celle concernant la mise en place des 35H, ou la fermeture de Fessenheim...  mais je peux attendre longtemps : c'est juste une posture politique, rien de vraiment réfléchi.

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

La priorité cet hiver sera ou, l'industrie ou le bien être de ses concitoyens ?

Le bien être des citoyens bien entendu.  On veut éviter que ca s'entasse sur les ronds points.

Les électro intensifs sont habitués depuis longtemps à la menace.

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

L'écologie tant rabâchée elle devient quoi dans l'urgence ?

Excellente question. Que sont devenus les verts en allemagne, qui ont fait fermé les centrales nuc pour faire ouvrir de jolies centrales au charbon ?

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Personnellement je n'envie pas le mode de vie des Japonais ni des allemands pourtant plus proche des nôtres.

Ben moi j'envie celui des Japonais.  Calme, sécurité, ordre....

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, BP2 a dit :

 

Ben moi j'envie celui des Japonais.  Calme, sécurité, ordre....

Je pense que Mica faisait référence à la pression sociale du monde du travail et aux rapports hiérarchique  ultra rigide digne de l'époque des samouraï , pire que le monde militaire...

Peu de français supporterait une ambiance de travail à la japonaise...

Modifié le 13 juillet 2022 par Claudio Lopez

[DEFA550]

il y a une heure, BP2 a dit :

On doit surtout s'en prendre à nous même !   La décision de fermer Fessenheim est un geste envers les écologistes sans en avoir mesuré les incidences.

Quand je vois que les pouvoirs publics imposent des études de risques lorsqu'on construit ou agrandit une usine, je serais curieux de voir celle concernant la mise en place des 35H, ou la fermeture de Fessenheim...  mais je peux attendre longtemps : c'est juste une posture politique, rien de vraiment réfléchi.

Sérieux ?!?

A un moment donné il faudrait peut-être se renseigner un peu plus en profondeur sur certains sujet plutôt que de céder à la facilité en jugeant tout de go du haut d'une incompétence crasse.

En ce qui concerne les études de risques, c'est à refaire à chaque changement important des conditions initiales. Un agrandissement d'usine, c'est l'apparition d'un risque nouveau sur une nouvelle emprise, c'est du personnel exposé supplémentaire, des risques potentiellement augmentés (quantité de matières, risques nouveaux, etc), une possible augmentation de fréquence des évènements à risque (transport compris), et plein d'autres choses qu'il convient d'évaluer à leur juste mesure. C'est une règle de bon sens qu'aucun cas particulier ne peut venir ternir.

DEFA550, rédacteur d'études de sécurité pyrotechnique.

Et hop, un hors sujet de plus !

[Obelix38]

Il y a 6 heures, MIC_A a dit :

Ça été vrais dans pas mal de domaines mais à force d'aller dans le même sens sans lever le nez on fini parfois dans le mur !

Et pourtant, même lorsque qu'un évènement dramatique leur fait lever le nez (ou le leur met dans leur caca, selon interprétation ), la direction ne change pas pour autant . . . Pire, ils accélèrent !

 

 

[Patrick]

Il y a 15 heures, BP2 a dit :

Mon (ancien) bînome en école d'ingé qui a bossé dans l'industrie allemande m'a un jour raconté une confidence de son DG : "vous les français vous vous agitez dans tous les sens mais avancez peu. Nous (les allemands) on remue moins mais on va tous dans le même sens et globalement on va plus vite".  C'est pas que faux, tout en n'étant pas une généralité.

Oh oui, d'ailleurs ça s'est vu dans nombre de domaines qui nous préoccupent... L'aviation de combat par exemple... 

[SLT]

On 7/13/2022 at 2:00 PM, BP2 said:

Ben moi j'envie celui des Japonais.

Oulah, moi pas. Je préfère un mode de vie à l'occidentale, avec mes préférences personnelles.

On 7/13/2022 at 2:00 PM, BP2 said:

Calme, sécurité, ordre....

Ah d'accord. Forcément, en partant d'une vision aussi biaisée et incomplète, ça peut sembler idyllique.

Calme : c'est plutôt grouillant et sans arrêt en activité. Ils ne s'arrêtent jamais (ou rarement) et les journées de boulot de 8-22h, avec activités "sociales" (comprendre picole excessive) obligatoire pour espérer de créer une place en entreprise, non merci. 

Sécurité : c'est sûr qu'avec un système judiciaire aussi répressif, où la présomption d'innocence n'existe pas, et où les peines moyennes sont très élevées, tu as une impression de sécurité. Mais creuses un peu et tu trouveras des histoires intéressantes sur des touristes accusés à tort de vol à l'étalage et qui finissent par faire plusieurs mois (parfois bien plus) en prison assez durs.

Ordre : pression sociale monstrueuse et constante, au boulot, à l'école, et en dehors, qui fait que celui qui sort du lot est rejeté, avec un taux record de suicide parmi les jeunes. Modèle qui est de plus en plus rejeté par les nouvelles générations qui en ont marre de s'épuiser dans les études avant de se tuer à la tâche pour un boulot sans réelle signification. La seule façon d'y échapper (et encore) c'est d'être retraité (mais si tu y as vécu des décennies, tu es déjà un peu formaté) ou un étranger (gaijin) parce que tu ne seras jamais vraiment intégré quoi que tu fasses.

On rajoute à ça les tabous sur la sexualité, qui conduit à un nombre de viols non déclarés ou non traités assez important, les violences entre gangs ou groupes, la densité de population sur un territoire étriqué, qui donne des maisons minuscules et des loyers exorbitants dans les grandes villes....

J'adore le Japon, mais c'est loin d'être tout rose, et je ne vois plus ce pays comme un idéal de vie (même si j'en comprend l'attrait en tant que touriste)

 

Et ça pourrait faire tout bizarre à nos amis les anglois quand ils vont devoir bosser avec des gens aussi fiers que des français, aussi obtus et stricts (et procéduriers) que des allemands, et avec une culture et une déontologie toute asiatique (l'ouverture à l'autre, pas forcément leur point fort)

Modifié le 14 juillet 2022 par SLT
Corrections de fautes

[Obelix38]

Il y a 2 heures, SLT a dit :

La seule façon d'y échapper (et encore) c'est d'être retraité (mais si tu y as vécu des décennies, tu es déjà un peu formaté) ou un étranger (gaijin) parce que tu ne seras jamais vraiment intégré quoi que tu fasses.

Retraité aisé, alors . . . Parce-que sinon leur précarité pousse une portion non négligeable d'entre-eux à commettre des délits pour aller en prison !

[gustave]

il y a 50 minutes, Obelix38 a dit :

Retraité aisé, alors . . . Parce-que sinon leur précarité pousse une portion non négligeable d'entre-eux à commettre des délits pour aller en prison !

Je n'ai pas accès à tout l'article mais le terme "proportion non négligeable" me semble très raccoleur... Probablement quelques dizaines (même centaines) d'individus, loin d'être une "proportion non négligeable" donc, non? Mais on s'enfonce dans le HS.

Modifié le 14 juillet 2022 par gustave

[Shorr kan]

Vous savez, pour moi les collaborations multinationales, quand il y a trop de monde, c'est comme ces films avec marqué dans le générique de fin un truc genre, "coproduction jamaïco-serbo-islandaise"..........c'est rarement bon signe sur la qualité de l'œuvre .

 

 

Il y a 21 heures, DEFA550 a dit :

...

DEFA550, rédacteur d'études de sécurité pyrotechnique.

...

Tu veux bien m'aider à fabriquer une bombe ?

Modifié le 14 juillet 2022 par Shorr kan

[SLT]

3 hours ago, Shorr kan said:

Tu veux bien m'aider à fabriquer une bombe ?

C'est pas ce que ça veut dire : il sera capable de dire quelles sont les sécurités à mettre en place pour la fabriquer, ou plutôt pour l'installer sous un avion (si j'ai bien saisi son CV)

En gros : les procédures en vol et pour les pétafs pour installer et mettre en œuvre de l'armement dans des conditions de sécurités jugées suffisantes et satisfaisantes pour la sécurité du personnel et des appareils/installations  (@DEFA550, je ne suis pas trop loin de la réalité?)

Pour faire une bombe, il te faut (au minimum) un expert pyrotechnicien, ou un chimiste un peu aventureux et curieux (si tu veux juste un truc un peu plus... artisanal )

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, SLT a dit :

C'est pas ce que ça veut dire : il sera capable de dire quelles sont les sécurités à mettre en place pour la fabriquer, ou plutôt pour l'installer sous un avion (si j'ai bien saisi son CV)

En gros : les procédures en vol et pour les pétafs pour installer et mettre en œuvre de l'armement dans des conditions de sécurités jugées suffisantes et satisfaisantes pour la sécurité du personnel et des appareils/installations  (@DEFA550, je ne suis pas trop loin de la réalité?)

Pour faire une bombe, il te faut (au minimum) un expert pyrotechnicien, ou un chimiste un peu aventureux et curieux (si tu veux juste un truc un peu plus... artisanal )

Disons que c'est pour offrir 

[SLT]

10 minutes ago, Shorr kan said:

Disons que c'est pour offrir

Je vois oui, un cadeau personnalisé, unique et qui laisse un impact ?

Je vais voir ce que j'ai en stock. On peut envisager de rajouter quelques effets de frou-frou si c'est pour offrir : couleur différentes, odeurs supplémentaires (juste, ne rien dire à Genève, ils le prendraient mal... )

Tout pour faire plaisir, bien évidemment...

[DEFA550]

il y a 31 minutes, SLT a dit :

C'est pas ce que ça veut dire : il sera capable de dire quelles sont les sécurités à mettre en place pour la fabriquer, ou plutôt pour l'installer sous un avion (si j'ai bien saisi son CV)

Je parlais de la mise en application du décret 79-846, de l'arrêté associé (du 29/05/2015 modifiant celui du 20/04/2007 fixant les règles relatives à l'évaluation des risques et à la prévention des accidents dans les établissements pyrotechniques), et des circulaires du Ministère de l'Environnement et du Développement Durable.

Et c'est pourquoi je pense être assez qualifié pour savoir un peu de quoi je parle dans le domaine de la gestion des risques (cf Dunning-Kruger, je suis sur la seconde pente ascendante )

Modifié le 14 juillet 2022 par DEFA550

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, DEFA550 a dit :

Je parlais de la mise en application du décret 79-846, de l'arrêté associé (du 29/05/2015 modifiant celui du 20/04/2007 fixant les règles relatives à l'évaluation des risques et à la prévention des accidents dans les établissements pyrotechniques), et des circulaires du Ministère de l'Environnement et du Développement Durable.

Sous peu, j'aurais aussi besoin d'un avocat 

[gargouille]

Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

Vous savez, pour moi les collaborations multinationales, quand il y a trop de monde, c'est comme ces films avec marqué dans le générique de fin un truc genre, "coproduction jamaïco-serbo-islandaise"..........c'est rarement bon signe sur la qualité de l'œuvre .

 

 

Tu veux bien m'aider à fabriquer une bombe ?

T'inquiètes, tu n'as qu'a la faire petite :

 

 

[SLT]

2 hours ago, DEFA550 said:

[...] du décret 79-846, de l'arrêté associé (du 29/05/2015 modifiant celui du 20/04/2007 fixant les règles relatives à l'évaluation des risques et à la prévention des accidents dans les établissements pyrotechniques)

Oui, je connais, même si j'y suis plus soumis que responsable de son application sur site (surtout depuis que je suis à l'étranger )

2 hours ago, DEFA550 said:

cf Dunning-Kruger, je suis sur la seconde pente ascendante )

Moi toujours sur la première, plus rapide dans les progrès... 

[John92]

Il y a 3 heures, DEFA550 a dit :

Je parlais de la mise en application du décret 79-846, de l'arrêté associé (du 29/05/2015 modifiant celui du 20/04/2007 fixant les règles relatives à l'évaluation des risques et à la prévention des accidents dans les établissements pyrotechniques), et des circulaires du Ministère de l'Environnement et du Développement Durable.

Et c'est pourquoi je pense être assez qualifié pour savoir un peu de quoi je parle dans le domaine de la gestion des risques (cf Dunning-Kruger, je suis sur la seconde pente ascendante )

Bon on n'est pas Dredi mais quand même c'est la FêtNat (et Jeudi de surcroit), donc:

DEFA , je te déteste car, tu viens de couper court à un gros HS; on aurait pu partir sur des discussions à rallonge et là.

Paf, ton post en mode Madame vous l'avait bien dit, ben ça nous bloque; donc je te déteste

J'arrête là le HS, merci DEFA

Bonne fête (fériée) à tous (et toutes mais y'en a pas sinon je vais prendre un TOPOL)

(et YAPADEMADAM sur ce fofo, CEFACIL, YSUFFI, YAKA)

Cordialement (tout le monde aura compris, j'espère, que j'ai fait le pont)

John

Modifié le 14 juillet 2022 par John92
Après relecture, répétition