[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[MatOpex38]

Il y a 18 heures, Titus K a dit :

l'Inde ce serait un joli coup, ca pourrait mettre un veritable coup d'accélérateur au programme !  

Foncez !

les chinois comme pour le F35 possèderaient déjà les plans?  leur silence pour rentrer dans ce pseudo programme en dit long 

[Patrick]

Il y a 17 heures, Titus K a dit :

l'Inde ce serait un joli coup, ca pourrait mettre un veritable coup d'accélérateur au programme !  

Foncez !

On devrait proposer un nouveau slogan à Raoul Gandhi qu'il pourrait adresser à HAL: "Tempest is your right!"

Révélation

[OysterCultist]

https://www.channelnewsasia.com/business/italy-says-britain-not-sharing-technology-fighter-project-5067151
 

Italy says Britain is not sharing technology on fighter project

“Defence Minister Guido Crosetto has said Britain is not fully sharing technologies with Italy and Japan in a major project to develop a new fighter jet and urged London to bring down the "barriers of selfishness".”

 

Les groupes vivent bien. 

Modifié le 15 avril par OysterCultist

[Skw]

Qu'est-ce qu'ils ont prévu en matière de propriété intellectuelle et de transfert sur ce projet ?

[CANDIDE]

Il y a 15 heures, OysterCultist a dit :

https://www.channelnewsasia.com/business/italy-says-britain-not-sharing-technology-fighter-project-5067151
 

Italy says Britain is not sharing technology on fighter project

“Defence Minister Guido Crosetto has said Britain is not fully sharing technologies with Italy and Japan in a major project to develop a new fighter jet and urged London to bring down the "barriers of selfishness".”

 

Les groupes vivent bien. 

Bon ben finalement, Italiens comme Allemands veulent se marier avec un plus compétent qu'eux, mais sous le régime de la communauté universelle (tout ce qui à toi est à moi et inversement) et pas celle réduite aux acquets ! Les fiançailles ont eu lieu, mais c'est mal parti pour le mariage ! A moins d'un mariage de raison qui, on l'a vu, finit tôt ou tard en divorce ou en séparation de fait, comme pour le consortium Eurofighter !

Modifié le 16 avril par CANDIDE

[Ronfly]

Quelle foutoir, c'est bien l'Europe de la défonce quand-même... Finalement même bordel que pour le SCAF... Pathétique.

Ils devraient tout ces Européens continuer sur leur magnifique coopération à  2 Trillions $ avec le Super Lightning 2 de 5Gen+++ et arrêter de faire des pirouettes sur des programmes où tout le monde veut être au même niveau que l'autre sans avoir ce qu'il faut.

Qu'ils aillent demander aux US de leurs ouvrir leurs boîtes noires avant de venir nous faire la même...

Sortons vite de ce piège sans vision commune ni convergence tactique et stratégique avec des nations infectées jusqu'à la moelle d'ITARUSisation.

Au large Gaulois...

Modifié le 15 avril par Ronfly

[Alberas]

Il y a 3 heures, OysterCultist a dit :

https://www.channelnewsasia.com/business/italy-says-britain-not-sharing-technology-fighter-project-5067151
 

Italy says Britain is not sharing technology on fighter project

“Defence Minister Guido Crosetto has said Britain is not fully sharing technologies with Italy and Japan in a major project to develop a new fighter jet and urged London to bring down the "barriers of selfishness".”

 

Les groupes vivent bien. 

Mouais, c'est le ministre qui est interviewé par Reuters et qui fait cette déclaration. C'est pas Leonardo!

Et ensuite il mentionne le souhait du KSA de participer au projet en apportant du financement (ils en manquent ?) mais ... contre de la technologie.

Donc le message serait plutôt "messieurs les Anglais, si vous voulez l'argent saoudien, donnez leur de la techno. Nous, on est prêt à le faire". Et en même temps, il se donne le beau rôle auprès des saoudiens.

[Chimera]

Il y a 3 heures, OysterCultist a dit :

“Defence Minister Guido Crosetto has said Britain is not fully sharing technologies with Italy and Japan in a major project to develop a new fighter jet and urged London to bring down the "barriers of selfishness".”

Bah alors? On chercherait à conserver l'expertise RR sur les parties chaudes sans en faire profiter ses partenaires? Quelle arrogance!

[Boule75]

Le 21/03/2025 à 11:21, pascal a dit :

Il est sûr que si les milliards commencent à couler en direction de l'industrie de défense la nécessité d'un partenariat avec d'autres pays pour supporter le poids financier du SCAF s'éloigne ... Dès lors l'option 100 % DA pourrait être très pertinente.

Trois semaines plus tard, je ne suis vraiment pas trop certain que les milliards aient commencé à couler ou coulent bientôt.

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

Bah alors? On chercherait à conserver l'expertise RR sur les parties chaudes sans en faire profiter ses partenaires? Quelle arrogance!

Dassault, BAE, Roll Royce, SAFRAN, THALES  ..

Que des entreprises égoïstes et imbues d'elles mêmes qui ne veulent pas partager leur compétences, leur savoir faire et leurs expériences chèrement acquises depuis des décennies . Et Donc ces entreprises veulent collaborer sans partager !  Pfff 

Quelle manque de solidarité vis à vis de nos amis et alliés allemands, italiens, espagnols et japonais !...

Sérieusement, j'ai l'impression que la sortie de Trappier a réveillé toute les non dits et les frustrations des partenaires lésés du TEMPEST

Quand on pense que l'herbe est plus verte ailleurs...

Ce qui est rassurant est que Trappier semble prendre de plus en plus avoir la parole libéré donc on pourrait en déduire que son plan B est déjà en préparation. 

Est ce que ce sera un Mini SCAF ou un SCAF franco-français  ou un SCAF Franco-internationale mais avec de l'argent émiratie-qatari-indien, l'avenir nous le dira...

Pour revenir au TEMPEST, BAE/Roll Royce pourraient aussi avoir leur plan B avec de l'argent saoudien. 

Ha les coopérations , c'est souvent une sacré m.... lorsque l'on est plus que 2 et lorsqu'il n'y a pas de véritable boss pour tenir la barre...

Tout le monde conteste les ordres du "capitaine"...

Modifié le 15 avril par Claudio Lopez

[Patrick]

Il y a 13 heures, OysterCultist a dit :

https://www.channelnewsasia.com/business/italy-says-britain-not-sharing-technology-fighter-project-5067151
 

Italy says Britain is not sharing technology on fighter project

“Defence Minister Guido Crosetto has said Britain is not fully sharing technologies with Italy and Japan in a major project to develop a new fighter jet and urged London to bring down the "barriers of selfishness".”

 

Les groupes vivent bien. 

Aparté hors-sujet:

"Le groupe vit bien" est décidément une expression formidable, en passe de devenir au moins aussi forumo-mémétique que "Y nada del Eurofighter".

[Glenans29]

10 hours ago, Chimera said:

Bah alors? On chercherait à conserver l'expertise RR sur les parties chaudes sans en faire profiter ses partenaires? Quelle arrogance!

Quelle expertise RR ? C’est pas toi qui a posté l’audition du mec de Safran qui dit que seule la France sait faire la métallurgie des parties chaudes ? 

[emixam]

il y a une heure, Glenans29 a dit :

Quelle expertise RR ? C’est pas toi qui a posté l’audition du mec de Safran qui dit que seule la France sait faire la métallurgie des parties chaudes ? 

Tu parle de l'audition d'Olivier Andriès?

Il me semble qu'il disait que hors USA la France était seule nation occidentale à savoir faire un avion de combat de A à Z.

Évidemment que RR sait faire un moteur complet, mais un moteur ne fait pas un avion.

[Glenans29]

1 hour ago, emixam said:

Tu parle de l'audition d'Olivier Andriès?

Il me semble qu'il disait que hors USA la France était seule nation occidentale à savoir faire un avion de combat de A à Z.

Évidemment que RR sait faire un moteur complet, mais un moteur ne fait pas un avion.

Oui Andries. Et non il dit que seule la France en EU sait faire la métallurgie pour les parties chaudes (Aubert et Duval). 

Bien sûr mon message était un peu imprécis. RR a sans aucun doute des compétences sur les parties chaudes, mais si j'en crois Andries, les Anglais ne savent pas fabriquer les alliages pour la turbine HP, ce qui est une découverte pour moi.

[Nec temere]

il y a une heure, emixam a dit :

Tu parle de l'audition d'Olivier Andriès?

Il me semble qu'il disait que hors USA la France était seule nation occidentale à savoir faire un avion de combat de A à Z.

Évidemment que RR sait faire un moteur complet, mais un moteur ne fait pas un avion.

RR n'est pas forgeron comme Safran et il n'y a pas au RU de forgeron métallurgiste avec une maîtrise et les presses qu'il y a en France. Je pense que c'est ce que voulais dire @Glenans29

[emixam]

il y a 6 minutes, Glenans29 a dit :

Oui Andries. Et non il dit que seule la France en EU sait faire la métallurgie pour les parties chaudes (Aubert et Duval). 

Eu -> europe ou union européenne ?

Modifié le 16 avril par emixam

[Nec temere]

il y a 5 minutes, emixam a dit :

Eu -> europe ou union européenne ?

Dans ce cas là c'est la même chose. La presse de 80 000 t (?) nécessaire pour la confection des aubes et des pièces en titane est unique en Europe. Seule les USA, la Russie et la Chine je crois en ont. Et avec ça vient les connaissances en métallurgie et en alliage qui est elle aussi assez unique en Europe et même dans le même dans le monde. 

Après RR à pour elle les connaissances en design et en conception que Safran n'a pas forcément pour les parties chaudes 

Modifié le 16 avril par Nec temere

[Titus K]

il y a 7 minutes, emixam a dit :

Eu -> europe ou union européenne ?

A 46:50 —>https://www.youtube.com/live/6KYqFudgHWk?si=i1oB31FAF5otcKY6

Dans le monde occidental, tout les élaborateurs d’alliages pour les parties chaudes des moteurs sont américains, sauf Aubert et Duval.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Nec temere a dit :

Dans ce cas là c'est la même chose. La presse de 80 000 t (?) nécessaire pour la confection des aubes et des pièces en titane est unique en Europe. Seule les USA, la Russie et la Chine je crois en ont. Et avec ça vient les connaissances en métallurgie et en alliage qui est elle aussi assez unique en Europe et même dans le même dans le monde. 

Après RR à pour elle les connaissances en design et en conception que Safran n'a pas forcément pour les parties chaudes 

sauf que les parties chaudes du M-88 (et du Sylvercrest , bon il parait qu'il marche maintenant) ont été faites par Safran.

[Nec temere]

il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

sauf que les parties chaudes du M-88 (et du Sylvercrest , bon il parait qu'il marche maintenant) ont été faites par Safran.

Bien entendu mais ils n'ont quand même pas le même historique que RR. Il n'est pas dis que c'était bien là leur dernière pépite ? 

Après je suis bien incapable de dire à quel point la différence est réelle. 

[Ronfly]

Pour en remettre une couche...

https://www.opex360.com/2025/04/16/selon-rome-londres-ne-partage-pas-ses-technologies-pour-leur-projet-davion-de-combat-de-6e-generation/

"...Ce n’est pas la première fois que des critiques sur la coopération autour du GCAP se font entendre en Italie. En octobre 2023, alors que des discussions entre les trois pays partenaires étaient en cours en vue d’un accord visant à établir une structure intergouvernementale – appelée GIGO – pour conduire ce programme, le PDG de Leonardo, Roberto Cingolani, avait plaidé pour revoir la participation italienne à la hausse.

« Nous disposons de capacités très solides d’un point de vue technique. Notre position [dans le programme] doit être revue à la hausse. […] Nous pensons que nous disposons de compétences beaucoup plus avancées dans certains domaines. Nous voulons les mettre sur la table et rivaliser d’égal à égal avec nos partenaires britanniques et japonais », avait-il déclaré...."

[MatOpex38]

Il y a 6 heures, Nec temere a dit :

Bien entendu mais ils n'ont quand même pas le même historique que RR. Il n'est pas dis que c'était bien là leur dernière pépite ? 

Après je suis bien incapable de dire à quel point la différence est réelle. 

le truc  c'est la cohérence,  Safran possède et continue d'investir dans ce type de tech, pour plusieurs raisons, ils sont les seuls à maitriser les moteurs fusée , les alliages de réentrées hypersonique des bombes H françaises,

du scramjet, etc.. pas seulement pour le moteurs militaires, RR n'a pas ces capacités croisées, leurs shells hypersoniques mêmes les Têtes sont des W76/MK5 sont US les réacteurs nucléaires de leur soums sont des tech US s5w qu'ils ont du mal à maitriser sans aide, ils construisent pas de centrales civiles, des lanceurs spatiaux ils en font pas, bref ça fait beaucoup de briques!

les moteurs d'avions civils sont moins sensibles à ce type de capacités

 

[MatOpex38]

il y a 25 minutes, Ronfly a dit :

Pour en remettre une couche...

https://www.opex360.com/2025/04/16/selon-rome-londres-ne-partage-pas-ses-technologies-pour-leur-projet-davion-de-combat-de-6e-generation/

"...Ce n’est pas la première fois que des critiques sur la coopération autour du GCAP se font entendre en Italie. En octobre 2023, alors que des discussions entre les trois pays partenaires étaient en cours en vue d’un accord visant à établir une structure intergouvernementale – appelée GIGO – pour conduire ce programme, le PDG de Leonardo, Roberto Cingolani, avait plaidé pour revoir la participation italienne à la hausse.

« Nous disposons de capacités très solides d’un point de vue technique. Notre position [dans le programme] doit être revue à la hausse. […] Nous pensons que nous disposons de compétences beaucoup plus avancées dans certains domaines. Nous voulons les mettre sur la table et rivaliser d’égal à égal avec nos partenaires britanniques et japonais », avait-il déclaré...."

Pour la sauce, c'est mal parti ! lol 

 

Citation

Le ministre de la Défense, Guido Crosetto, a déclaré que la Grande-Bretagne ne partageait pas pleinement les technologies avec l'Italie et le Japon dans le cadre d'un projet majeur de développement d'un nouvel avion de combat et a exhorté Londres à faire tomber les « barrières de l'égoïsme ». « Il n’y a plus personne qui puisse être considéré comme de première ou de deuxième classe et qui veuille défendre les vieux héritages », a-t-il déclaré.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italy-says-britain-is-not-sharing-technology-fighter-project-2025-04-15/

il faut absolument refiler les Italiens  à Airbuche, ils vont bien s'entendre ! lol

 

Modifié le 16 avril par MatOpex38

[Ronfly]

il y a 2 minutes, MatOpex38 a dit :

c'est mal parti ! lol 

Tu m'étonnes. C'est en 2035 qu'il doit être ops leur super fighter, C'est ça...?

Je pense qu'ils devraient ce remettre tous ensembles les 3 ou 4 fantastiques comme à l'époque Tournebroche/Eurofoutoir. Ça nous ferait des vacances avec spectacle gratuit et popcorn.

Oooh le médisant et arrogant Gaulois...

[MatOpex38]

il y a 3 minutes, Ronfly a dit :

Tu m'étonnes. C'est en 2035 qu'il doit être ops leur super fighter, C'est ça...?

Je pense qu'ils devraient ce remettre tous ensembles les 3 ou 4 fantastiques comme à l'époque Tournebroche/Eurofoutoir. Ça nous ferait des vacances avec spectacle gratuit et popcorn.

Oooh le médisant et arrogant Gaulois...

ouai et le demonsse vole dans deux ans!  rohhh c'est vrai, on se moque