Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[Alexis]

Le Danemark a-t-il trouvé la solution  ?

Le Danemark rebaptise le Groenland « Île Epstein » pour que Trump n'en parle plus jamais

Est-ce la fin des menaces incessantes de Donald Trump contre le Groenland ? La Première ministre danoise, Mette Frederiksen, a annoncé aujourd’hui que l’île arctique s’appellera désormais île Epstein, et non plus Groenland. Les experts estiment que le président américain n’en parlera plus après ce changement de nom.

« Pour être parfaitement clair : l’île Epstein fait partie intégrante du Royaume du Danemark », a déclaré Frederiksen avec force. « Si le président américain juge nécessaire de renforcer la défense de l’île Epstein, nous pouvons en discuter en tant qu’alliés de l’OTAN. Mais l’île Epstein demeure une partie intégrante du Royaume du Danemark. »

La mesure semble fonctionner jusqu'à présent : comme le montrent les photos publiées aujourd'hui depuis le Bureau ovale, le Groenland a été noirci par un marqueur sur une carte du monde posée sur le bureau de Trump (...)

[herciv]

BOn alors suite de mes discussion avec GEMINI. 

J'ai appris qu'un plot de rafale permanent ou projeté (24 heures) serait en projet à Saint-Pierre et Miquelon et fait l'objet d'un débât politique lancé par Lecornu.

Un autre point important est qu'il existe une force de réaction rapide pour surveiller le groenland, les UK et l'Islande, la zone GIUK-GAP, mais menée par le Royaume-uni avec le soutien de nombreux pays nordiques : le JEF mais cette force est jugée bancale par LECORNU à cause de la duplicité possible des UK. Un force européenne ayant des prérogatives miroir serait en cour de formation et c'est ce qui a été discuté la semaine dernière dans le format Weimar. La lettre également signé par l'Italie et l'Espagne montre leur soutien à cette force.

Incidemment le JEF est la raison principale de la non-signature de la FDI en Norvège. Le non soutien aux européens dans cette affaire aurait des conséquences désastreuses pour la relation UK / pays nordique. Là tout de suite les UK sont dans une position très délicate. Ils vont devoir choisir entre leur relation privilégiée avec les US ou leur position de nation majeur dans l'atlantique nord. La question se résume à choisir qui est le meilleur amplificateur de puissance pour eux.

 

Modifié hier à 10:22 par herciv

[Asgard]

37 minutes ago, Alexis said:

Le Danemark a-t-il trouvé la solution  ?

Le Danemark rebaptise le Groenland « Île Epstein » pour que Trump n'en parle plus jamais

Est-ce la fin des menaces incessantes de Donald Trump contre le Groenland ? La Première ministre danoise, Mette Frederiksen, a annoncé aujourd’hui que l’île arctique s’appellera désormais île Epstein, et non plus Groenland. Les experts estiment que le président américain n’en parlera plus après ce changement de nom.

« Pour être parfaitement clair : l’île Epstein fait partie intégrante du Royaume du Danemark », a déclaré Frederiksen avec force. « Si le président américain juge nécessaire de renforcer la défense de l’île Epstein, nous pouvons en discuter en tant qu’alliés de l’OTAN. Mais l’île Epstein demeure une partie intégrante du Royaume du Danemark. »

La mesure semble fonctionner jusqu'à présent : comme le montrent les photos publiées aujourd'hui depuis le Bureau ovale, le Groenland a été noirci par un marqueur sur une carte du monde posée sur le bureau de Trump (...)

Je ne sais pas si c'est fake ou pas, mais c'est une putain de bonne idee mdr

[Alexis]

il y a 29 minutes, Asgard a dit :

Je ne sais pas si c'est fake ou pas, mais c'est une putain de bonne idee mdr

C'est issu du site d'information allemand Der Postillon, qui est l'équivalent local du Gorafi

Une nouvelle absolument fiable, donc 

[Desty-N]

@herciv l’exemple du Venezuela montre que si les USA décident de passer aux choses sérieuses, ils n’auraient pas obligatoirement besoin d’envoyer des troupes à terre. Si Trump décrète qu’aucun bateau ne peut s’approcher du Groenland sans l’ autorisation de Washington, ça va vite devenir compliqué.

L’US Navy (et les US Coast Guards) joue à domicile dans l’Atlantique Nord et en ce moment, elle démontre quotidiennement qu’elle sait intercepter les bateaux qui essaient de finasser.

[Alexis]

il y a 2 minutes, Desty-N a dit :

@herciv l’exemple du Venezuela montre que si les USA décident de passer aux choses sérieuses, ils n’auraient pas obligatoirement besoin d’envoyer des troupes à terre. Si Trump décrète qu’aucun bateau ne peut s’approcher du Groenland sans l’ autorisation de Washington, ça va vite devenir compliqué.

L’US Navy (et les US Coast Guards) joue à domicile dans l’Atlantique Nord et en ce moment, elle démontre quotidiennement qu’elle sait intercepter les bateaux qui essaient de finasser.

Oui, et le blocus naval est aussi la manœuvre répétée sous forme de "démonstration à blanc" par la Chine contre Taiwan à chaque fois qu'ils veulent manifester leur mécontentement. Ce serait le premier levier d'action si Pékin décide un jour de passer à l'action contre la province chinoise séparée

Les contres directs semblent impraticables. Je veux dire qu'on peut toujours imaginer deux A400M remplis de soldats danois/autres scandinaves/français/autres européens, escorté par une paire de Rafale, mais... si l'USAF intercepte, est-ce que les avions continuent leur chemin ? La réponse légale et légitime est oui bien sûr, mais cela revient à défier Donald Trump d'ordonner de les abattre - même si l'USAF aussi aurait des pertes, probablement

Des contres indirects devraient être utilisés. Mais là il faudrait l'accord et l'action de pays comme l'Allemagne (Ramstein) ou l'Italie (Naples) afin de faire le blocus des principales bases américaines sur leurs territoires. Nous ne pourrions pas être décisionnaires sur ce sujet, pour cette raison simple que le premier président de la Vème république s'est réveillé en avance de tout le monde, dès 1966

 

Il reste absolument ahurissant que les pays européens soient forcés d'envisager ce genre de choses  Ca n'était pas sur mon bingo pour 2026, perso, et je pense que beaucoup de monde peuvent en dire autant 

[herciv]

il y a 5 minutes, Desty-N a dit :

@herciv l’exemple du Venezuela montre que si les USA décident de passer aux choses sérieuses, ils n’auraient pas obligatoirement besoin d’envoyer des troupes à terre. Si Trump décrète qu’aucun bateau ne peut s’approcher du Groenland sans l’ autorisation de Washington, ça va vite devenir compliqué.

L’US Navy (et les US Coast Guards) joue à domicile dans l’Atlantique Nord et en ce moment, elle démontre quotidiennement qu’elle sait intercepter les bateaux qui essaient de finasser.

Ca n'est pas aussi simple. Le fair d'avoir une action armée contre une nation allié isolera les US sur le plan diplomatique. Le fait de contrôler les flux commerciaux selon des critères qui leurs sont propres aura aussi des conséquences mondiales. Enfin et surtout 11 PA pour maitriser toutes les conséquences internationales de tout çà, çà va vite être léger.

Pour info d'après GEMINI il y a eu une intervention de LECORNU sur ce sujet. La problématique ce ne sont pas les gros PA mais les petits. Ceux-là même qui ont permis le déploiement rapide furtif au Vénézuela. C'est eux qui sont sous surveillance renforcée actuellement depuis SPM et depuis l'espace toujours d'après LECORNU. C'est eux dont les mouvements sont transmis au Danemark et au Groenland via la représentation française au groenland.

[Boule75]

il y a 2 minutes, Desty-N a dit :

L’US Navy (et les US Coast Guards) joue à domicile dans l’Atlantique Nord et en ce moment, elle démontre quotidiennement qu’elle sait intercepter les bateaux qui essaient de finasser.

Mouais. Ca n'est pas pour dire que l'US Navy n'est pas très forte, mais intercepter des vieux pétroliers isolés, en partie avec l'aide des anglais d'ailleurs, n'est peut-être pas le plus époustouflant ni forcément représentatif de ce que serait, au hasard, l'interception d'une frégate ou d'un RoRo escorté.

Un autre point qui serait peut-être pris en compte, c'est qu'au premier coup de feu US contre un navire de l'UE, même situation qu'en cas de tir sur un norvégien au Groenland : il n'y a plus d'OTAN qui tienne.

 

[Boule75]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Ca n'est pas aussi simple. Le fair d'avoir une action armée contre une nation allié isolera les US sur le plan diplomatique. Le fait de contrôler les flux commerciaux selon des critères qui leurs sont propres aura aussi des conséquences mondiales. Enfin et surtout 11 PA pour maitriser toutes les conséquences internationales de tout çà, çà va vite être léger.

Pour info d'après GEMINI il y a eu une intervention de LECORNU sur ce sujet. La problématique ce ne sont pas les gros PA mais les petits. Ceux-là même qui ont permis le déploiement rapide furtif au Vénézuela. C'est eux qui sont sous surveillance renforcée actuellement depuis SPM et depuis l'espace toujours d'après LECORNU. C'est eux dont les mouvements sont transmis au Danemark et au Groenland via la représentation française au groenland.

Ce serait bien d'avoir des sources pour tout ça, pour s'éviter d'éventuelle hallucinations de Gemini qui recracherait des on-dits relayés par Twitter sur la base de scénarios prospectifs organisés sous forme de bataille entre Grok et Mistral et arbitrés par ChatGpt.

Modifié hier à 11:05 par Boule75

[herciv]

Ce qu'il faut remarquer c'est que la tactique de Trump au Vénézuela est "le fait accompli". Ce qui n'est possible que si il n'y a pas de prévenance. Toute la présence française à SPM actuelle consiste à rendre cette tactique inopérante et forcer les US à choisir entre la confrontation et le recul tactique. La confrontation avec SPM est vu en France comme le préalable à la confrontation avec le groenland. Mais cette confrontation préalable serait une déflagration mondiale dont les conséquences se feraient sentir bien au-delà de la mort de Trump.

[herciv]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Ce serait bien d'avoir des sources pour tout ça, pour s'éviter d'éventuelle hallucinations de Gemini qui recracherait des on-dits relayés par Twitter sur la base de scénarios prospectifs organisés sous forme de bataille entre Grok et Mistral et arbitrés par ChatGpt.

Supprimé suite allucination IA.

Modifié il y a 22 heures par herciv

[Manuel77]

Nous savons désormais pourquoi Trump tient absolument à acquérir le Groenland. Cependant, il a également besoin de l'Islande.

Révélation

 

 

[herciv]

J'en déduis que la France montre les dents dès maintenant et que çà se fait depuis SPM. Et dans un combat coq contre aigle, il peut y avoir des surprises.

Modifié hier à 11:42 par herciv

[nemo]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

J'en déduis que la France montre les dents dès maintenant et que çà se fait depuis SPM.

On verra si la France montre les dents qu'après une réaction à une action tazu. Pour le moment c'est surtout des mots et les premiers du président sont pas ce qu'il y a de plus rassurant sur ce plan.

[herciv]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

On verra si la France montre les dents qu'après une réaction à une action tazu. Pour le moment c'est surtout des mots et les premiers du président sont pas ce qu'il y a de plus rassurant sur ce plan.

La France a renforcé sa présence à SPM depuis un bon moment déjà et notamment pour la surveillance. D'autre part le réseau de satellites de Unseenlab permet de détecter toute émission EM et copernicus toute emissions IR et les boués immergés détectent les mouvements marins. Franchement non çà n'est pas que des mots. là tout de suite les groenlandais et les danois sont nourris avec les ROIEM&A français.

SPM va être un noeud sur le passage des tazu qui sera un véritable acte de guerre contre un allié. 

Modifié hier à 11:52 par herciv

[Titus K]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

J'ai appris qu'un plot de rafale permanent ou projeté (24 heures) serait en projet à Saint-Pierre et Miquelon et fait l'objet d'un débât politique lancé par Lecornu.

 

A mon avis on est typiquement dans de l'invention pure et simple par l'IA ... je trouve RIEN la dessus.

 

Modifié hier à 12:00 par Titus K

[herciv]

il y a 4 minutes, Titus K a dit :

A mon avis on est typiquement dans de l'invention pure et simple par l'IA ... je trouve RIEN la dessus.

L'échange a principalement eu lieu lors des discussions sur le Budget de la Défense 2026 et la mise à jour de la Loi de Programmation Militaire (LPM).

Jordan Bardella a critiqué ce qu'il appelait les "trous dans la raquette" de la souveraineté française, mentionnant spécifiquement l'Atlantique Nord et la protection de la Zone Économique Exclusive (ZEE) autour de Saint-Pierre-et-Miquelon face aux incursions étrangères.

Il a plaidé pour une permanence de souveraineté, suggérant l'installation d'un "plot" (une infrastructure prête à l'emploi) pour des avions de chasse type Rafale.

2. La réponse de Sébastien Lecornu

En tant que spécialiste des Outre-mer (ancien ministre du secteur) et chef du gouvernement, Lecornu a répondu sur deux fronts :

Technique : Il a rappelé que la piste de l'aéroport de Saint-Pierre (LFVP), bien que capable d'accueillir un Rafale en urgence ou pour un exercice (environ 1 800 m), nécessite des investissements lourds en logistique (kérosène, maintenance, zone sécurisée) pour devenir un "plot" opérationnel crédible.

Politique : Lecornu a souvent raillé les propositions du RN en les qualifiant de "lignes sur une carte" sans budget réaliste, affirmant que la stratégie française repose sur la projection de puissance (capacité d'envoyer des Rafale depuis la métropole en 24h avec ravitailleurs) plutôt que sur des bases fixes coûteuses et vulnérables.

[Titus K]

il y a une heure, herciv a dit :

2. Sur BFM TV (Interview "Face à face", 9 janvier 2026)

Interrogé sur la faiblesse réelle de la France face aux "petits porte-avions" (LHA) américains :

« On me parle de "petits porte-avions" et de F-35 furtifs. Mais la furtivité est un concept relatif face à une nation qui possède l'un des meilleurs réseaux de satellites et des radars comme ceux du Rafale. Un plot de Rafale à Saint-Pierre-et-Miquelon n'est pas une menace pour les États-Unis, c'est une garantie pour le Danemark. C'est le signal que l'espace aérien n'est pas un désert. Nous avons les moyens de détecter, d'identifier et, si nécessaire, d'intercepter toute intrusion non coordonnée dans notre zone d'intérêt. »

Non le 9 janvier c'est Braun-Pivet dans cette emission ... Lecornu n'a pas fait cette emission cette année

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/l-interview/

A mon avis c'est inventé ... il reprend tes arguments sur la relativité de la furtivité, c'est tellement gros. ... poste l'interview de Lecornu. 

Ca devient lourd l'IA sur le forum

Modifié hier à 12:31 par Titus K

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

Sur LCP (Audition Commission Défense, 8 janvier 2026)

Face aux députés qui l'interrogeaient sur l'ultimatum de Trump concernant le Groenland et le précédent du Venezuela (3 janvier) :

« L'Europe ne peut pas être une variable d'ajustement du marché immobilier de Washington. Ce qui s'est passé à Caracas est une tragédie souveraine, mais le Groenland est une question de sécurité européenne. La France prendra ses responsabilités en tant que nation-cadre. Nous ne cherchons pas l'escalade, mais la surveillance satellite et maritime que nous déployons depuis Saint-Pierre-et-Miquelon ne laissera aucune place à l'effet de surprise. La France voit tout, et elle dira tout. »

2. Sur BFM TV (Interview "Face à face", 9 janvier 2026)

Interrogé sur la faiblesse réelle de la France face aux "petits porte-avions" (LHA) américains :

« On me parle de "petits porte-avions" et de F-35 furtifs. Mais la furtivité est un concept relatif face à une nation qui possède l'un des meilleurs réseaux de satellites et des radars comme ceux du Rafale. Un plot de Rafale à Saint-Pierre-et-Miquelon n'est pas une menace pour les États-Unis, c'est une garantie pour le Danemark. C'est le signal que l'espace aérien n'est pas un désert. Nous avons les moyens de détecter, d'identifier et, si nécessaire, d'intercepter toute intrusion non coordonnée dans notre zone d'intérêt. »

EDIT - Il y a contestation sur la réalité de ces interviews

@herciv Peux-tu poster le LIEN de ces interviews, et/ou de leur retranscription. Ceci sur un média, non une IA ?

En attendant, je mets mon commentaire en caché

Révélation

Merci. J'avais la même crainte que Boule concernant le risque d'hallucinations d'IA

Je suis surpris qu'il s'agisse d'une politique non seulement réelle, mais encore et surtout assumée et publique. J'approuve, mais je suis surpris que les choses soient dites si clairement. Ca me semble d'ailleurs un indice déterminant du fait que Paris estime réel le risque d'agression militaire contre le Danemark

"Vous êtes entré dans la quatrième dimension"

Ca ne reste à ce stade qu'un scénario. Les Américains ne sont pas tous d'accord pour suivre Trump sur tout, y compris un certain nombre de parlementaires républicains. Mais le fait même que ça soit un scénario  ...

 

Soit dit en passant, j'aime bien cette formule de Lecornu 

La France voit tout, et elle dira tout

Faudrait peut-être en faire un même  ?

 

Modifié hier à 12:22 par Alexis

[herciv]

il y a 25 minutes, Titus K a dit :

Non le 9 janvier c'est Braun-Pivet dans cette emission ... Lecornu n'a pas fait cette emission cette année

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/l-interview/

A mon avis c'est inventé ... il reprend tes arguments sur la relativité de la furtivité, c'est tellement gros.

Vous êtes lourd avec l'IA ... poste l'interview de Lecornu. 

Ok j'avais pourtant demandé ses sources à gemini.

 

[nemo]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Ok j'avais pourtant demandé ses sources à gemini.

 

Que ça te serve de leçon. L'IA est pas capable de distinguer le vrai du faux par elle même elle peut sans sourciller (avec ses non-sourcils) te donner une source tout aussi inventé que le propos de départ. C'est une chose de faire mettre en forme quelque chose par l'IA c'est tout autre chose que de lui demander de donner une affirmation ayant une  substancie.

[Boule75]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Ok j'avais pourtant demandé ses sources à gemini.

Mais ça aussi il les invente ! Ou alors il y a un commutateur précis à inclure dans la question pour lui imposer l'exactitude.

Ne fournit-il jamais d'URL ce bidule ?

 

Et je suis d'accord avec @Titus K : cette affaire d'IA est lourdinguissime, on voit d'ailleurs très bien pourquoi le système pourrait s'effondrer sur lui-même et/ou partir en vrille par effet boule-de-neige, les IA se nourrissant de contenus qu'elles génèrent elles-même et finissant par ne plus recracher que des conneries manipulées.

Bref : on n'a pas de Rafale en permanence à Saint-Pierre et Miquelon mais on peut en déployer ponctuellement, je ne suis pas certain qu'on ait un réseau de bouées dans le coin (pourquoi en aurait-on ?) et quant aux satellites, ça m'étonnerait qu'on ait la même densité que les ricains ou les chinois. Mais l'hypothèse Saint-Pierre et Miquelon est sympa à évoquer.

A-t-on ne serait-ce qu'un gros radar, là-bas ?

[Polybe]

il y a 46 minutes, Titus K a dit :

Non le 9 janvier c'est Braun-Pivet dans cette emission ... Lecornu n'a pas fait cette emission cette année

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/l-interview/

A mon avis c'est inventé ... il reprend tes arguments sur la relativité de la furtivité, c'est tellement gros. ... poste l'interview de Lecornu. 

Ca devient lourd l'IA sur le forum

A ce stade je ne lis même plus les posts rédigés par IA...

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Mais ça aussi il les invente ! Ou alors il y a un commutateur précis à inclure dans la question pour lui imposer l'exactitude.

Ne fournit-il jamais d'URL ce bidule ?

 

Et je suis d'accord avec @Titus K : cette affaire d'IA est lourdinguissime, on voit d'ailleurs très bien pourquoi le système pourrait s'effondrer sur lui-même et/ou partir en vrille par effet boule-de-neige, les IA se nourrissant de contenus qu'elles génèrent elles-même et finissant par ne plus recracher que des conneries manipulées.

Bref : on n'a pas de Rafale en permanence à Saint-Pierre et Miquelon mais on peut en déployer ponctuellement, je ne suis pas certain qu'on ait un réseau de bouées dans le coin (pourquoi en aurait-on ?) et quant aux satellites, ça m'étonnerait qu'on ait la même densité que les ricains ou les chinois. Mais l'hypothèse Saint-Pierre et Miquelon est sympa à évoquer.

A-t-on ne serait-ce qu'un gros radar, là-bas ?

A la rigueur tu fournis toi-même la source à l'IA en lui demandant de ne travailler que sur ça...et encore, pour bien faire il faut avoir un protocole de test de ton script, et vérifier régulièrement (mise à jour tout ça).

[herciv]

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

Mais ça aussi il les invente ! Ou alors il y a un commutateur précis à inclure dans la question pour lui imposer l'exactitude.

Ne fournit-il jamais d'URL ce bidule ?

Il a confondu scénario et réalité bien que je lui ai demandé des sources. Un scénario dans sa mémoire est devenu une source réelle.

[Ciders]

Il faut arrêter de demander des choses à l'IA. Nous avons un cerveau, utilisons-le.