Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[Ponto Combo]

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Merci Manuel de nous avoir précisé cet "l'erreur" de traduction mais avoues que le nombre (13) et le motif " analyse du terrain et conditions, comme s'ils ne le savaient pas depuis un certain temps, vu les exercices OTAN passés !

La France a envoyé "une quinzaine" de soldats à Nuuk

Invité au micro de Franceinfo, l’ambassadeur pour les pôles et les océans, Olivier Poivre d’Arvor, a affirmé qu’une «quinzaine de soldats» français, «spécialistes de haute montagne», des chasseurs alpins, est déjà déployée à Nuuk au Groenland. Cette présence militaire française s’inscrit dans le cadre de l’opération «Arctic Endurance», une mission militaire européenne lancée par plusieurs pays de l’Otan dont la Suède, l’Allemagne et la Norvège

On est dans le même ordre de grandeur que l'Allemagne. Probablement pour les mêmes raisons

Il s'agit de préparer un déploiement plus conséquent, certainement de chasseurs alpins, probablement aussi d'autres unités

[herciv]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

La France a envoyé "une quinzaine" de soldats à Nuuk

Invité au micro de Franceinfo, l’ambassadeur pour les pôles et les océans, Olivier Poivre d’Arvor, a affirmé qu’une «quinzaine de soldats» français, «spécialistes de haute montagne», des chasseurs alpins, est déjà déployée à Nuuk au Groenland. Cette présence militaire française s’inscrit dans le cadre de l’opération «Arctic Endurance», une mission militaire européenne lancée par plusieurs pays de l’Otan dont la Suède, l’Allemagne et la Norvège

On est dans le même ordre de grandeur que l'Allemagne. Probablement pour les mêmes raisons

Il s'agit de préparer un déploiement plus conséquent, certainement de chasseurs alpins, probablement aussi d'autres unités

Je crois que le dosage militaire est une variable critique dans mon scénario. Il s'agit de faire perdre Trump sans qu'il le sente et en devienne fou de rage.

Perdre contre des chiens de traineaux c'est pas très glorieux, donc il va falloir booster la présence militaire "OTANINENNE"

Maintenir l'illusion de L'OTAN pour laisser en permanence une porte de sortie à Trump qui pourra mettre dans son escarcelle le fait d'avoir contribué à renforcer la présence de l'OTAN dans l'Artic.

Modifié il y a 10 heures par herciv

[Ponto Combo]

 

[Asgard]

.... Pendant que coté US ce sera ..

Ah mais putain !!!! C'est ca !!!! Trump est persuadé qu'il y a un fauteuil extraterrestre au Groenland qui va lui permettre de faire son Golden dome ! Tout s'explique !!!!!!

(Bon il a juste confondu Antarctique et Arctique, et réalité et fiction, mais bon... il n'est plus à ca près !)

Modifié il y a 10 heures par Asgard

[herciv]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Quand la Russie se fait plaisir...

Il faut dire que de leur point de vue, il y a de quoi. La difficulté doit être pour eux d'arrêter de rire d'abord, avant de parler

La Russie se dit «sérieusement inquiète» de l’envoi de troupes de l’Otan au Groenland

«Au lieu de mener un travail constructif dans le cadre d’institutions existantes, en particulier le Conseil de l’Arctique, l’Otan a choisi la voie d’une militarisation accélérée du Nord et renforce là-bas sa présence militaire sous le prétexte imaginaire d’une menace croissante de Moscou et de Pékin», a dénoncé dans un communiqué l’ambassade russe à Bruxelles, où se trouve le siège de l’Alliance atlantique.

Paix sur Terre, mes frères ! Pas de militarisation voyons ! Et bonne année à tous ! (on fête en Russie aussi l' "ancienne nouvelle année" suivant le calendrier julien, qui était hier)

Ce que dit aussi ce message c'est que OTAN et UE se confondent de plus en plus. A la place des US je le prendrai mal.

Belle trouvaille.

Modifié il y a 10 heures par herciv

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/live/2026/jan/15/european-nations-troops-greenland-trump-europe-live

Le ministre danois de la Défense, Troels Lund Poulsen, a déclaré à la chaîne de télévision DR que l'opération Arctic Endurance avait pour objectif « d'établir une présence militaire plus permanente » au Groenland, en s'appuyant sur l'armée danoise et des alliés étrangers, et de mener des manœuvres conjointes. Il a ajouté qu'il y aurait une « rotation » des pays alliés entrant et sortant du territoire.

Interrogé sur la question de savoir si ces manœuvres étaient destinées à envoyer un signal aux Américains, il a refusé de commenter, a noté DR.

[Wallaby]

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/greenland-trump-denmark-uk-military-b2900863.html

Downing Street a déclaré qu'un officier militaire britannique avait été déployé à la demande du Danemark pour rejoindre un groupe de reconnaissance, en prévision des manoeuvres Arctic Endurance prévues. Un porte-parole a déclaré : « Nous partageons les préoccupations du président Trump concernant la sécurité du Grand Nord. Et vous voyez cela comme une initiative des pays de l'OTAN et de la JEF pour renforcer la sécurité dans le Grand Nord. »

Il a ajouté que cela impliquait « d'intensifier les manœuvres afin de dissuader l'agression russe et l'activité chinoise ».

L'Allemagne, la Suède, la Norvège et la France ont confirmé qu'elles enverraient du personnel à la mission conjointe, qui vise à définir une coopération plus poussée afin de renforcer la sécurité régionale et « d'améliorer notre capacité à opérer dans la région », a déclaré le ministère danois de la Défense dans un communiqué.

[Akhilleus]

Citation

L'Allemagne, la Suède, la Norvège et la France ont confirmé qu'elles enverraient du personnel à la mission conjointe, qui vise à définir une coopération plus poussée afin de renforcer la sécurité régionale et « d'améliorer notre capacité à opérer dans la région », a déclaré le ministère danois de la Défense dans un communiqué.

A chaque fois que je lis la partie soulignée en gras ca me laisse .... dubitatif

Ca fait pas des années qu'on fait des exercices combinés multi alliés dans différentes zones (arctique, trop, desert) ? 

J'ai à chaque l'impression qu'on est obligé de remettre le couvert encore et encore sur le même thème. Comme si les exercices d'avant n'avaient servi à rien

C'est moi ?, je me trompe ?, les exercices ne servent à rien si ce n'est de l'affichage ? ou alors on a clairement perdu les capacités d'intégration RETEX que TOUT le monde avait pendant la Guerre Froide et où le résultat d'un exercice était capitalisé sur des années, pas 2 semaines ? 

[Alexis]

il y a 39 minutes, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/live/2026/jan/15/european-nations-troops-greenland-trump-europe-live

Interrogé sur la question de savoir si ces manœuvres étaient destinées à envoyer un signal aux Américains, il a refusé de commenter, a noté DR.

Gainsbourg avait tout dit déjà 

 

 

[Hirondelle]

Moi aussi je veux jouer...

... même si je suspecte fortement que cela finira calmement avec un traité à la con qui fera du Groënland un protectorat US (ce qui me semble être déjà largement le cas).

La réalité physique du Groenland c'est que c'est un climat épouvantable, sans abris ni cachettes, loin de l'Europe et dans le mare nostrum US. A quoi servirait d'y placer quelques troupes défensives quelques batteries côtières et une relève de bâtiment militaire européen, sinon à offrir des otages médiatiques aux nouveaux méchants ?

Bref, SI les tazus voulaient réellement saisir de force le Groenland, comment s'y prendraient ils ? L'opération amphibie me semble risquée, coûteuse et superflue. Et la contrainte météo serait majeure. EXIT

L'opération aéroportée semblerait plus évidente: le soutien aérien n'est pas loin, l'US Airforce à largement les moyens de parachuter l'Airborne qui va bien, et d'assurer le pont aérien ad hoc ensuite. Mais, là encore, il existe une part de risque contre le pont aérien nécessaire si les européens devenaient réellement énervés. Bien que le rééquipement danois soit trop tardif. EXIT, donc.

Reste Pittufik (Thulé), qui offre déjà tout ce que les US nécessiteraient pour la domination aérienne (mais qui n'a pas de port important en eaux libres me semble t il). Depuis cette base, progressivement équipée de CH47 et où la division de montagne aurait été transférée, il ne resterait plus qu'à descendre la côte progressivement par des raids successifs dans les rares villages pour se saisir de ce qu'il y a à saisir et laisser une petite garnison d'occupation. What else ? Quand tu arrives à Nuuk (probalement le plus vite possible), tu disposes de son port et de ses dépôts et tu peux acheminer par là un peu de lourd (même si après, le lourd ne pourra pas transiter par la route. Mais peut on envisager les US sans matériel lourd ? Donc tu y implantes ta base principale avec ce qu'il faut de St@rbuk, et une chaîne de hamburger à la morue. On peut s'amuser longtemps en imaginant que le peuplement ricain se fera par importation d'irréguliers latinos qui seront chargés du service au St@rbuk et de bouffer les ours les plus menaçants plutôt que les caniches des banlieues de Miami.

Et elle peut faire quoi l'Europe contre ça ? Que dalle ou pas grand chose sans s'exposer à une escalade perdue d'avance ou rentrer dans une démarche asymétrique du genre de celle imaginée par Bubz'. Même la guérilla sous-marine me semble plutôt compliquée avec le Sosus Barrier/GIUK et l'abondance des SNA américains.

Pas question de rejouer à Camerone dans les villages (il n'y avait pas de soutien aérien en 1863 au Mexique). ET puis il serait dangereux de prendre les militaires tazus pour des truffes: a priori, à tous point de vue ils sont tactiquement supérieur à tout ce que l'Europe pourrait coaliser après des décennies de dividendes de la paix

Inversement, la grande faiblesse américaine est à Pittufik, car c'est une infrastructure terrestre sans doute exposée aux frappes aériennes et missiles de croisière, m^me si sa raison d'être et de veiller sur l'arctique et que sa défense doit être velue velue.

Tout cela me donne très envie d'adhérer aux thèses d'Herciv même si je ne les trouvais franchement pas réalistes de prime abord !!! Les élections mi-mandat c'est novembre 2026 isn't it ?))

Dans l'attente, je trouverais très normal que le Danemark renforce immédiatement ses garnisons, sans attendre que les nations européennes trouvent 3 bricoles pour sauver la face dans ce bourbier), correctement disséminées sur le territoire gelé, avec ce qu'il faut, juste pour enquiquiner des gros porteurs en transit et des hélicoptères en goguette. ( dans le cadre de notre dissuasion asymétrique, on pourrait donner la main en mettant à disposition nos A400M et nos PHA. Les forces armées danoises sont vraiment minuscules: j'ignore a peu prés tout de leur état de préparation et de l'effectivité de leurs matériels (leur réserve assez importante a t elle une efficacité quelconque ?), mais l'épisode Iver Huitfeldt en 2024 n'augure pas que du bon. Et ils pourraient sans problème stationner leurs F35 sur l'ile, puisque la meilleur chose à faire est de les restituer à Lookheed

J'aime beaucoup esthétiquement les patrouilleurs vintage Thétis de la marine royale danoise

S'il vous plaît, ne les coulez pas tous !

[ARPA]

il y a 10 minutes, Hirondelle a dit :

A quoi servirait d'y placer quelques troupes défensives quelques batteries côtières et une relève de bâtiment militaire européen, sinon à offrir des otages médiatiques aux nouveaux méchants ?

Cela pourrait servir à faire un échange d'otage. Il y a combien de militaires américains sur des bases militaires en Europe continentale ? 

Si on doit entrer en conflit armé contre les USA, on va commencer par affronter les quelques dizaines de milliers de soldats américains isolés au milieu des centaines de milliers de soldats européens. 

Politiquement, si on se fait tuer des soldats au Groënland, je ne vois pas pourquoi on se priverait de faire une frappe sur des soldats américains ailleurs (en Allemagne ?)

[herciv]

il y a 3 minutes, ARPA a dit :

Si on doit entrer en conflit armé contre les USA, on va commencer par affronter les quelques dizaines de milliers de soldats américains isolés au milieu des centaines de milliers de soldats européens. 

D'ici que les soldats américains en Europe lèvent les bras au ciel sans accord de Trump ... çà la foutrait mal et donnerait un signal aux militaires restés aux US.

[Alexis]

Émission débat sur Fox News 

Parmi les 5 participants il y en a une (1) qui se situe du côté de la raison. Une seule qui a allumé son cerveau 

La connerie, ça fait vraiment peur 

[ARPA]

à l’instant, herciv a dit :

D'ici que les soldats américains en Europe lèvent les bras au ciel sans accord de Trump ... çà la foutrait mal et donnerait un signal aux militaires restés aux US.

Malheureusement, je ne ferai pas de paris. Que ce soit des militaires allemands ou belges qui le fasse ne me surprendrait pas. 

[mayamac]

Assez d'accord avec Hirondelle ci-dessus, mais le passage "La réalité physique du Groenland c'est que c'est un climat épouvantable, sans abris ni cachettes, loin de l'Europe et dans le mare nostrum US. A quoi servirait d'y placer quelques troupes défensives quelques batteries côtières et une relève de bâtiment militaire européen, sinon à offrir des otages médiatiques aux nouveaux méchants ?" me fait réfléchir...

Ce passage n'est pour moi pas applicable qu'aux seuls européens, mais aussi aux russes et aux chinois.

Du coup, ça implique que la menace Russe ou Chinoise n'est pas sérieuse...

Du coup ça implique qu'il n'est pas nécessaire pour les USA d'envahir le Groenland sous le prétexte qu'il est menacé par les Russes ou les Chinois...

[GOUPIL]

Tiens je viens de discuter avec une anglaise dont le père et le frère sont Militaires... donc elle baigne dedans .... Elle considère que llOTAN vit ses dernières heures ; qu'il est nécessaire d'avoir plus de SNLE... que le F35 c'est fini,  et que Trump et son équipe c'est de la M..... en barre.   S'ils sont nombreux dans l'armée britannique avoir cet état d'esprit ....

[Alexis]

il y a 12 minutes, mayamac a dit :

Du coup ça implique qu'il n'est pas nécessaire pour les USA d'envahir le Groenland sous le prétexte qu'il est menacé par les Russes ou les Chinois...

En effet 

En revanche le prétexte comme quoi il serait menacé par les Russes ou les Chinois est nécessaire pour envahir le Groenland 

C'est plutôt dans ce sens là que ça fonctionne 

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, ARPA a dit :

Cela pourrait servir à faire un échange d'otage. Il y a combien de militaires américains sur des bases militaires en Europe continentale ? 

Si on doit entrer en conflit armé contre les USA, on va commencer par affronter les quelques dizaines de milliers de soldats américains isolés au milieu des centaines de milliers de soldats européens. 

Politiquement, si on se fait tuer des soldats au Groënland, je ne vois pas pourquoi on se priverait de faire une frappe sur des soldats américains ailleurs (en Allemagne ?)

Je postule que pas grand monde en Europe n'a envie d'escalader. Euphémisme ! Je isais ce matin qu'en substance, Downing Street était bien d'accord sur le fond avec Trump, et je ne me souviens pas d'avoir lu une déclaration italienne ou espagnole sur le sujet. Polonais ?

Révélation

Et que moralement on aurait beaucoup de difficultés à vouloir réellement faire mal à des américains.

Quant à compter sur les Allemands pour emprisonner des américains... Mais justement, ça devient un nouveau problème pour nous (Européens, pas spécialement Français). Le principal problème selon moi serait que les Américains seront tenus informés de tout à peu prés en direct, y compris par tout un tas de camarades peu ou prou alliés...)

Pour commencer, même si ça ne servira pas à grand chose : quid du Conseil de Sécurité?

On ne tombera surement pas d'accord, Arpa, mais moi je me demande ce qu'on irait faire dans cette galère. C'est pas notre monde, c'est pas notre intérêt, c'est pas notre coeur et on est pas prêts (dans le désordre). Mais si n y va, c'est militaire donc les pertes doivent être acceptées a priori. Ça pue donc la défaite stratégique ce truc:  à la fin les anglo saxons se réconcilient et te font porter le chapeau. Évidemment, nous sommes du certaine façon comme les Danois : fragiles du fait de nos confettis d'empire disséminés sur tout le globe. Mais doit-on s'attendre à ce que danois ou anglais viennent nous donner la main en cas de pépin, ou se préparer sérieusement à un monde dérégulé du droit international et prévoir de faire seuls avec nos moyens de puissance moyenne ?

Donc je plaide pour que notre pays reste en seconde ligne, apportant un appui politique et logistique plutôt que la 27BIM. D'autant que notre pays n'a même pas de budget (c'est crucial), et que son chef des armées a 2 ou 3 problèmes de légitimité.

[bubzy]

Il y a des limites à ne pas franchir si on veut que notre monde et celui de nos enfants ne devienne pas n'importe quoi. Que les USA facent ce qu'ils veulent dans leur précarré sud américain, c'est génant, mais c'est pas chez nous. 

Libre à toi de considérer que le Groenland n'est pas chez nous et que ce n'est qu'un territoire sans grand intérêt pour nous. Mais cela ouvre une boite de pandorre. Et je pense que la réponse doit être aussi ferme que dissuasive. Trump ne jouie pas d'une unité nationale non plus. On parle de légitimité de notre chef des armées à nous, mais, et s'il me fait mal de l'admettre, celui d'en face est dans une situation bien pire. 

Je ne veux pas vivre dans un monde où un maniaque décide de s'approprier ce qu'il veut et qu'il n'y ai aucune conséquence. 

[Wallaby]

https://legrandcontinent.eu/fr/2026/01/15/confidentiel-plan-de-donald-trump-pour-annexer-le-groenland-trois-jours/

un scénario de fiction, rédigé par un haut fonctionnaire danois

[GOUPIL]

Ce qui est à clair c'est que si pour TRUMP, assurer, selon lui, la défense des USA c'est prendre la Groenland ; il ne se souci donc pas de la cohésion de l'OTAN (et de se mettre à dos ces principaux partenaires)   pour assurer la défense de 'Europe de l'Ouest ; conclusion : la défense de l'UE il n'en a donc rien à cirer. Ils peuvent être virés.

[Arland]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Il s'agit de préparer un déploiement plus conséquent, certainement de chasseurs alpins, probablement aussi d'autres unités

Ah donc, l'UE (donc ses membres) en est encore à explorer son territoire après 1 an de menace directe d'invasion de ce même territoire par ce que l'on ose encore appeler un allié.

 

 

 

 

Franchement j'ose espérer que dans les 2/3 de renseignement ukrainienne d'origine française annoncé par notre glorieux président qu'il en reste encore un peu pour mettre les USA et leur armée sous surveillance...

[herciv]

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Rêve humide Herciv : t'as quel âge, tu veux des kleenex ?

Je sais mais le mec à leur tête marche littéralement dessus, pour doubler la métaphore.

Les agriculteurs commencent à crier misère, le pékin moyen ne peut plus compter sur la bourse pour générer des revenus complémentaires voir des revenus tout court, le militaire moyen à vu a quel point sa solde dépend de la capacité d'endettement de son pays, le couple qui compte sur l'un d'entre eux pour avoir un salaire de fonctionnaire n'est plus sûr d'avoir un revenu. Le mec dans la high tech n'est pas sûr d'avoir son emploi remplacé par une IA, l'étudiant pareil. Pour faire simple le taux d'emploi au US est de 6/10 à comparer au 7/10 en Europe. 

C'est un peu morose là-bas pour le dire gentiment. L'agent orange n'a finalement rien arrangé.

[GOUPIL]

à l’instant, Arland a dit :

Ah donc, l'UE (donc ses membres) en est encore à explorer son territoire après 1 an de menace directe d'invasion de ce même territoire par ce que l'on ose encore appeler un allié.

 

 

 

 

Franchement j'ose espérer que dans les 2/3 de renseignement ukrainienne d'origine française annoncé par notre glorieux président qu'il en reste encore un peu pour mettre les USA et leur armée sous surveillance...

c'est si vaste, et il y a des bases désaffectées à explorer aussi