Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[Nicks]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ce qui est déjà assuré c'est que la seule manière dont le Groenland pourrait devenir américain est la conquête militaire, qui serait sanglante 

Je ne suis pas sûr que cela nécessite la force militaire. Le déploiement actuel des quelques soldats va juste différer un peu la prise de contrôle, qui se fera sans doute davantage par un "accord" (imposé). Cela ne nécessitera probablement pas que l'île deviennent officiellement américaine. Si Trump a réussi à chiper le Venezuela à la Russie et à la Chine sans coup férir, il va probablement réussir à convaincre ses "alliés" de ne pas trop trop l'embêter, sans pour autant avoir besoin d'agiter le pistolet. Il y a d'autres moyens et il y a surtout l'atlantisme indécrottable de l'Ue...

[pascal]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Les pertes au combat n'ont jamais vraiment dérangé les américains ...

La guerre du Vietnam peut-être ?

[herciv]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Là où Trump pourrait réussir - c'est tout sauf certain cependant - c'est à inciter certains pays européens à lâcher le Danemark. Ca me semble envisageable perso

Et dans ce cas, il faut être clair sur les conséquences, quand tout le monde se sera aperçu que l'ancienne OTAN est morte pour de bon - c'est déjà le cas, mais pas mal de gens ont du mal à en prendre vraiment conscience parce que c'est trop effrayant pour eux - on s'apercevra aussi que le plan alternatif, le "plan B" c'est-à-dire une alliance militaire européenne sera mort aussi

Oui c'est aussi çà l'enjeu et je pense que si les allemands font un vrai bilan de cette affaire il s'apercevront que l'ancien monde est fini puisque plus personne ne peut compter sur les US. Je ne les croit pas borné compte tenu de la réaction de leur milieu d'affaire qui poussent à soutenir le Danemark. Je pense que Mertz donne juste une chance à Trump pour que si il retourne en arrière il ne puisse pas invoquer l'attitude allemande. Pareil pour Meloni.

Je pense que le marqueur important dans cette affaire, c'est l'attitude du RU qui lui n'a pas retiré ses moyens et qui a déjà déterminer que les affaires se feront maintenant avec le continent européen et plus avec les US. 

[Rivelo]

1 minute ago, Nicks said:

 la prise de contrôle, qui se fera sans doute davantage par un "accord" (imposé). Cela ne nécessitera probablement pas que l'île deviennent officiellement américaine. 

Si un arrangement de ce genre était possible, ce serait déjà fait. Le problème, c'est que Trump fait une fixette sur le fait d'acheter l'Ile pour qu'elle devienne justement américaine. Tout le reste (présence militaire renforcée, et sans doute aussi accès aux ressources minières) a déjà été mis sur la table.

[pascal]

il y a 3 minutes, Nicks a dit :

il y a surtout l'atlantisme indécrottable de l'Ue...

Il faut un peu plus de 3 semaines pour revenir sur 70 ans de relations internationales

[herciv]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Il faut un peu plus de 3 semaines pour revenir sur 70 ans de relations internationales

Si çà peut en rassurer certains sur l'attitude allemande : ils sont déjà à la manoeuvre pour investir au Groenland.

https://www.mining-technology.com/news/greenland-resources-and-gmh-gruppe-sign-molybdenum-supply-mou/?cf-view

[g4lly]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

La guerre du Vietnam peut-être ?

Effectivement mais c'est un peu l'exception dans toute les camapagnes.

La guerre de Corée pourtant particulierement brutale suivaient la seconde guerre est n'a pas été spécialement mal accueilli ... et en dehors du Viet Nam les autres conflits ont plutôt été étonnamment bien accueillis.

Après le Viet-Nam est mal tombé puisque le plus fort de la contestation s'est télescopé avec les événement de 1968 ... un peu partout dans le monde se qui à permis de cristalliser massivement la contestation.

[CANDIDE]

il y a 49 minutes, g4lly a dit :

Laquais un jour laquais toujours ...

https://www.lemonde.fr/economie/live/2026/01/20/en-direct-menaces-commerciales-de-donald-trump-le-president-americain-cible-les-vins-et-les-champagnes-francais-des-dizaines-de-dirigeants-attendus-a-davos_6663326_3234.html

« Les États-Unis d’Amérique sont de loin le pays le plus puissant au monde (…) Nous sommes la seule PUISSANCE capable d’assurer la PAIX dans le monde et cela se fait, tout simplement, par la FORCE ! », écrit Donald Trump sur son réseau.

Justement on attend toujours la Paix par la Force en Ukraine !

[Rivelo]

Just now, g4lly said:

Effectivement mais c'est un peu l'excetion dans toute les camapagnes.

La guerre de Corée pourtant particulierement brutale suivaient la seconde guerre est n'a pas été spécialement mal accueilli ... et en dehors du Viet Nam les autres conflits ont plutôt été étonnamment bien accueillis.

Après le Viet-Nam est mal tombé puisque le plus fort de la contestation s'est télescopé avec les événement de 1968 ... un peu partout dans le monde se qui à permis de cristalliser massivement la contestation.

Plus que le nombre de mort, ce qui risque de gripper à mon avis la machine coté vétérans et militaires d'active, c'est l'illégitimité du conflit, le fait d'attaquer des alliés, l'absence de base juridique. L'armée américaine a inventé le juridisme militaire, les officiers qui valident la validité juridique de chaque frappe etc... Attaquer des danois (et leurs amis) au Groenland, c'est passer du coté obscur sans pouvoir garder sa bonne conscience avec soi.

Raison aussi pour laquelle le congrès ne pourra pas regarder ailleurs, sous peine de perdre totalement sa crédibilité constitutionnelle.

Et si la question continue de s'envenimer, on arrivera probablement à ça pour de vrai 

[g4lly]

il y a 7 minutes, Nicks a dit :

Je ne suis pas sûr que cela nécessite la force militaire. Le déploiement actuel des quelques soldats va juste différer un peu la prise de contrôle, qui se fera sans doute davantage par un "accord" (imposé). Cela ne nécessitera probablement pas que l'île deviennent officiellement américaine. Si Trump a réussi à chiper le Venezuela à la Russie et à la Chine sans coup férir, il va probablement réussir à convaincre ses "alliés" de ne pas trop trop l'embêter, sans pour autant avoir besoin d'agiter le pistolet. Il y a d'autres moyens et il y a surtout l'atlantisme indécrottable de l'Ue...

On oubli en France que le reste de l'Europe est quasiment devenu une colonie US juste après 45 ... L'Allemagne a été longtemps occupé, les autres pays perdant ont accueilli des bases et des militaires américains longtemps et en grand nombre etc.

L'opposition USA vs URSS à aussi produit un puissant clivage poussant à choisir son camp ...

Si en France cela a été moins sensible après le départ des américains ailleurs c'est rester une influence très importante la présence américaine.

---

Concernant l'Union Européenne ... elle est avant tout le conséquence de la paix américaine. Sans la paix américaine la construction auraient tout simplement été impossible.

L'autre élément c'est que les fonctionnaire qui ont construit l'Union était en général des fonctionnaires qui n'arrivaient pas a faire carrière sur le plan national, et qui ont fait le choix de tenter le coup dans l'Union a une époque ou elle n'avait aucun pouvoir et ne servait pas à grand chose.

Le résultat c'est que de fait ils ont prêté allégeance à l'Union d'une manière corporate, puisque ce qui se sont un peu accrochait on fait de superbe carrière souvent partant de pas grand chose.

Et comme cette Union devait se faire une place face aux états la posture ne pouvait être que particulièrement altlantiste, c'était le seul moyen de se différencier. Non seulement parce que la construction dépendait de la paix assuré par les USA mais qu'en plus il fallait leur donner des gages que l'Union n'aller pas reproduire un empire ennemi à terme.

Chez les conservateurs US il y a toujours une peur bleue que l'Allemagne reproduise le Reich sous forme d'une nouvelle Europe germano centré, et deviennent un empire concurrent allié à la Russie.

---

En gros l'atlantisme est consubstantiel au développement de tous les états d'Europe occidentale post 45 ... le seul un chouilla épargné étant la France. Et donc consubstantiel à la construction de l'Union.

Le tournant c'est 1989 ... le moment ou les USA n'ont plus besoin de l'Europe pour servir de chair à canon face au soviet'. A ce moment l'Europe n'a plus de levier sur les USA et ne sert plus à rien, qu'à écouler de la marchandise.

Sauf que ce virage n'a pas été compris. Certain voulaient même vendre la fin de l'histoire, comme si la fin de l'adversaire consacrait notre victoire et donc notre domination permanente sur le monde.

Résultat 35 ans plus tard ... l’histoire n'est pas fini. Notre victoire a l'air d'une défaite ... et personne ne s'est dit un moment qu'il serait pertinent de s'y préparer.

[g4lly]

il y a 6 minutes, Rivelo a dit :

Plus que le nombre de mort, ce qui risque de gripper à mon avis la machine coté vétérans et militaires d'active, c'est l'illégitimité du conflit, le fait d'attaquer des alliés, l'absence de base juridique. L'armée américaine a inventé le juridisme militaire, les officiers qui valident la validité juridique de chaque frappe etc... Attaquer des danois (et leurs amis) au Groenland, c'est passer du coté obscur sans pouvoir garder sa bonne conscience avec soi.

Raison aussi pour laquelle le congrès ne pourra pas regarder ailleurs, sous peine de perdre totalement sa crédibilité constitutionnelle.

Et si la question continue de s'envenimer, on arrivera probablement à ça pour de vrai 

DT s'efforce justement de défendre la légitimité de l'annexion. Elle est absolument nécessaire à la sécurité du "Home Land" ... et n'est pas délégable parce que bien trop critique.

Je ne sais pas si les argument suffiront.

En gros le Danemark n'est pas un allié suffisamment puissant et loyal pour assurer la sécurité des USA continentaux au Groenland ... donc je m'en charge, c'est ma mission.

Et meme chose concernant l'OTAN à priori ... DT explique que c'est un non sujet de faire défendre ce territoire critique par l' OTAN.

[Nicks]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

Il faut un peu plus de 3 semaines pour revenir sur 70 ans de relations internationales

Oui, quand on considère sérieusement que les Etats-Unis chient dans les bottes de leurs alliés depuis trois semaines seulement. Il s'agit d'aveuglement idéologique et l'idéologie est à l'épreuve du réel.

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/351423/menaces-tarifaires-de-trump-quelle-parade-pour-l-ue

Dans Rzeczpospolita (Pologne, 20 janvier 2026) le politologue Marek A. Cichocki déconseille à la Pologne de braver les Etats-Unis sur la question du Groenland :

«La situation est certainement délicate, car il faut aussi tenir compte des sensibilités des Etats scandinaves, qui sont nos principaux alliés dans la Baltique. Mais cela ne veut pas dire qu'il faille emprunter la voie tracée par Paris et Berlin, qui font de la question du Groenland une guerre par procuration avec Trump. Il faut s'en garder. Non pas par amour pour Trump, mais parce que nous avons nos propres intérêts de sécurité.»

[pascal]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Il faut s'en garder. Non pas par amour pour Trump, mais parce que nous avons nos propres intérêts de sécurité.

C'est un Polonais qui le dit, l'histoire du XXe siècle lui ayant appris à se méfier de ses voisins

[GOUPIL]

Bon, l'avion de Donald qui s'écrase malencontreusement au dessus de l'Atlantique au retour de Davos et qui disparait ... ca  pourrait sauver combien de vie ?

Autre solution on s'empare de l'Equipe TRUMP à Davos et on le garde aussi longtemps que possible .... peut etre même qu'une balle perdue ...

Parfois les solutions simples et immédiates sont les meilleures et clarifient les choses et désamorcent les crises

[John92]

il y a 1 minute, GOUPIL a dit :

Bon, l'avion de Donald qui s'écrase malencontreusement au dessus de l'Atlantique au retour de Davos et qui disparait ... ca  pourrait sauver combien de vie ?

Autre solution on s'empare de l'Equipe TRUMP à Davos et on le garde aussi longtemps que possible .... peut etre même qu'une balle perdue ...

Parfois les solutions simples et immédiates sont les meilleures et clarifient les choses et désamorcent les crises

(J'ai bien compris que c'était de l'humour)

Rappelle moi juste qui est le vice-président des US ?

[elannion]

il y a 35 minutes, CANDIDE a dit :

Justement on attend toujours la Paix par la Force en Ukraine !

Donald Trump is currently unavailable.

il doit être sous un tunnel

 

 

[herciv]

il y a 3 minutes, GOUPIL a dit :

Parfois les solutions simples et immédiates sont les meilleures et clarifient les choses et désamorcent les crises

Bof. On montrerai qu'on n'est pas plus capable que les US d'être une super puissance. 

[GOUPIL]

il y a 3 minutes, John92 a dit :

(J'ai bien compris que c'était de l'humour)

Rappelle moi juste qui est le vice-président des US ?

non  c'est pas de l'humour c'est une possibilité raisonnable, Vence dira Merci  il sera président

Modifié il y a 59 minutes par GOUPIL

[ftami]

il y a 1 minute, GOUPIL a dit :

Parfois les solutions simples et immédiates sont les meilleures et clarifient les choses et désamorcent les crises

La solution Archiduc d'Autriche appliquée à celui qui se considère Archiempereur du Monde. meh, j'ai comme un doute, là...

Je pense que la horde de tarés de MAGA aura comme réflexe instantané de vitrifier un rectangle géographique couvrant la france, la moitié sud du benelux, le sud de l'allemagne, la suisse, le nord de l'italie, l'autriche et la tchéquie

[Nicks]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

On oubli en France que le reste de l'Europe est quasiment devenu une colonie US juste après 45 ... L'Allemagne a été longtemps occupé, les autres pays perdant ont accueilli des bases et des militaires américains longtemps et en grand nombre etc.

L'opposition USA vs URSS à aussi produit un puissant clivage poussant à choisir son camp ...

Si en France cela a été moins sensible après le départ des américains ailleurs c'est rester une influence très importante la présence américaine.

---

Concernant l'Union Européenne ... elle est avant tout le conséquence de la paix américaine. Sans la paix américaine la construction auraient tout simplement été impossible.

L'autre élément c'est que les fonctionnaire qui ont construit l'Union était en général des fonctionnaires qui n'arrivaient pas a faire carrière sur le plan national, et qui ont fait le choix de tenter le coup dans l'Union a une époque ou elle n'avait aucun pouvoir et ne servait pas à grand chose.

Le résultat c'est que de fait ils ont prêté allégeance à l'Union d'une manière corporate, puisque ce qui se sont un peu accrochait on fait de superbe carrière souvent partant de pas grand chose.

Et comme cette Union devait se faire une place face aux états la posture ne pouvait être que particulièrement altlantiste, c'était le seul moyen de se différencier. Non seulement parce que la construction dépendait de la paix assuré par les USA mais qu'en plus il fallait leur donner des gages que l'Union n'aller pas reproduire un empire ennemi à terme.

Chez les conservateurs US il y a toujours une peur bleue que l'Allemagne reproduise le Reich sous forme d'une nouvelle Europe germano centré, et deviennent un empire concurrent allié à la Russie.

---

En gros l'atlantisme est consubstantiel au développement de tous les états d'Europe occidentale post 45 ... le seul un chouilla épargné étant la France. Et donc consubstantiel à la construction de l'Union.

Le tournant c'est 1989 ... le moment ou les USA n'ont plus besoin de l'Europe pour servir de chair à canon face au soviet'. A ce moment l'Europe n'a plus de levier sur les USA et ne sert plus à rien, qu'à écouler de la marchandise.

Sauf que ce virage n'a pas été compris. Certain voulaient même vendre la fin de l'histoire, comme si la fin de l'adversaire consacrait notre victoire et donc notre domination permanente sur le monde.

Résultat 35 ans plus tard ... l’histoire n'est pas fini. Notre victoire a l'air d'une défaite ... et personne ne s'est dit un moment qu'il serait pertinent de s'y préparer.

Comme je l'ai dit, l'Europe se situe exactement là où l'essence de sa construction la menait. La France et sa position originale ne pouvaient qu'être dissoutes par cette essence et c'est bien ce qui s'est passé. Tant qu'il y aura cet élastique à nos pieds, il ramènera à la position idoine. 

Je ne conçois que très difficilement une Ue qui envisagerait la riposte militaire face à une attaque des Etats-Unis, tout simplement parce qu'aucun des pays membres n'en a les moyens, si ce n'est la France via la dissuasion mais cela voudrait dire que nous mettons en jeu l'existence du pays pour le Groënland, ce qui m'apparaît totalement hors de propos (moins que pour l'Ukraine cela dit, c'est dire). Cela reviendrait au sacrifice ultime pour des voisins qui n'ont eu de cesse d'accompagner, au mieux, notre déclin, afin de pouvoir vivre paisiblement dans une UE invertébrée protégée surtout de ces horribles français qui parlent toujours de souveraineté et de protectionnisme. Certes notre classe politique qui aura été la première responsable de cette dissolution pourrait être tentée de terminer son boulot, mais ce ne sera pas en mon nom.  

[herciv]

Promis j'ai pas de sixième sens. J'essaye juste de rester lucide :

 

 

[Nicks]

il y a 53 minutes, Rivelo a dit :

Si un arrangement de ce genre était possible, ce serait déjà fait. Le problème, c'est que Trump fait une fixette sur le fait d'acheter l'Ile pour qu'elle devienne justement américaine. Tout le reste (présence militaire renforcée, et sans doute aussi accès aux ressources minières) a déjà été mis sur la table.

Trump dit beaucoup de choses. La pression monte. Je ne suis pas sûr que les européens la tiennent mieux que les américains. 

[GOUPIL]

il y a 8 minutes, ftami a dit :

La solution Archiduc d'Autriche appliquée à celui qui se considère Archiempereur du Monde. meh, j'ai comme un doute, là...

Je pense que la horde de tarés de MAGA aura comme réflexe instantané de vitrifier un rectangle géographique couvrant la france, la moitié sud du benelux, le sud de l'allemagne, la suisse, le nord de l'italie, l'autriche et la tchéquie

pour etre vitrifiés eux meme en retour ? demandons leur .... et tout ca pour un gusse qui n'est plus trop en odeur de sainteté même dans son propre camp ? d'ailleurs  le TRUMP il devrait aussi se méfier de ses amis ....

Modifié il y a 49 minutes par GOUPIL

[ftami]

à l’instant, GOUPIL a dit :

pour etre vitrifiés eux meme en retour ? demandons leur ....

C'est des gens modernes, dans le sens ou plus rien ne compte sauf le narratif (le leur). Pas spécialement connus pour anticiper cette notion absurde de "conséquence" inhérente à la relation de cause à effet. Plutôt l'inverse, même.