Groenland: l'enjeu Europe - Etats-Unis

[olivier lsb]

15 soldats qui ont beaucoup fait rire, un peu de kérosène de l'AAE, du mazout de la MN et un risque surtout pris par les Etats-Unis. De l'intérêt de n'avoir pas servi un n-ième discours moralisateur aux européens avant d'agir à un moment crucial, alors que nos moyens étaient prêts. 

Les dettes se paieront, il est dit que ce ne sera pas oublié. L'investissement de départ était somme toute assez modeste. 

 

[gustave]

Le 26/01/2026 à 21:35, Polybe a dit :

Mais peut-on faire sans ? Forcé et contraint, la question ne se pose pas en fait.

La question se pose pour un certain nombre de pays qui sont équipés et organisés pour faire la guerre à l'américaine, et donc avec l'armée US...

[herciv]

Aujourd'hui d'après mes calculs de cette nuit l'Europe et la Chine sont quasiment prêt à jouer à main droite mains gauche sur Trump. Il suffit que l'or atteigne 8000 dollar l'once pour l'Europe et que la Chine s'allège encore un peu de ses réserves de dettes US et tous sera parfait.

Il suffit que le froid nous donnes quelques semaines pour que tout soit prêt.

Modifié il y a 11 heures par herciv

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Il suffit que le froid nous donnes quelques semaines pour que tout soit prêt.

???

[mayamac]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

???

pareil !!

[Manuel77]

il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

???

Offensive à travers les Ardennes vers Ramstein ?

[Elemorej]

il y a 42 minutes, Manuel77 a dit :

Offensive à travers les Ardennes vers Ramstein ?

Les Ardennes sont infranchissables par des éléments blindées d'ampleur, c'est bien connu! 

 

Bon sinon comme vous tous, je ne comprend pas pourquoi le froid devrait nous aider?

[herciv]

Tant que le froid polaire dure il n'y aura pas d'action militaire. Pendant ce temps là l'or continue de monter et mettra définitivement l'eurozone à l'abri d'une dévaluation du dollar ou pire d'un défaut de paiement sur la dette US.

A vue de nez je pense que d'ici fin mars on ne devrait plus être loin de la zone des 8000 dollars l'once qui est la zone ou même un défaut de paiement de la dette US sera complètement compensée par le prix de l'or.

Dès ce moment la dette US détenue par l'eurozone peut devenir une arme.

Modifié il y a 7 heures par herciv

[Patrick]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Offensive à travers les Ardennes vers Ramstein ?

Non.

Mieux que ça.

Modifié il y a 7 heures par Patrick

[herciv]

Il y a 15 jours l'once était à 4500 dollars. Il y a une semaine à 5000. Aujourd'hui 5500. C'est une montée en ligne droite. D'où viennent les fonds qui permettent une telle montée en puissance ? En fait on le sait. Chine et Pologne en ce moment qui vendent leur stock de dette US pour acheter de l'or. Pourtant les rendements de la dette US devraient augmenter mais rien. Il y a donc des interventions et on sait que le stock de dettes US en Europe a augmenté.

Mais on sait aussi que si le stock de dette US perd 70% de sa valeur, la valorisation du stock d'or de la zone euro à 6000 dollars compenserait cette valeur. La semaine prochaine devrait permettre d'atteindre cette valeur.

Modifié il y a 6 heures par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Il y a 15 jours l'once était à 4500 dollars. Il y a une semaine à 5000. Aujourd'hui 5500. C'est une montée en ligne droite. D'où viennent les fonds qui permettent une telle montée en puissance ? En fait on le sait. Chine et Pologne en ce moment qui vendent leur stock de dette US pour acheter de l'or. Pourtant les rendements de la dette US devraient augmenter mais rien. Il y a donc des interventions et on sait que le stock de dettes US en Europe a augmenté.

Mais on sait aussi que si le stock de dette US perd 70% de sa valeur, la valorisation du stock d'or de la zone euro à 6000 dollars compenserait cette valeur. La semaine prochaine devrait permettre d'atteindre cette valeur.

Pourquoi y a t'il que la Chine et la Pologne à la manœuvre?

Modifié il y a 6 heures par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 36 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pourquoi y a t'il que la Chine et la Pologne à la manœuvre?

Il y a plusieurs profils.

Ceux qui ont beaucoup de dettes US et pas beaucoup d'or ou de matières premières pour  compenser. Pour ceux-là il est urgent de sortir et d'accumuler de l'or. C'est ce que fait la Chine et la Pologne depuis un moment.

Ceux qui ont beaucoup de dettes US et beaucoup d'or comme l'EUrozone ou de matière première négociable (Norvège). Ceux-là ne se mèlent pas des ventes sinon il y aurait affolement. Mais ils profitent largement de la montée de l'or pour garder un bilan équilibré en cas de défaut

Ceux qui ont à la fois peu de dette US et beaucoup de matières premières voir d'or comme la Suisse. Eux restent loin des deux autres mouvements mais s'enrichissent très très fortement.

Toute l'histoire est de ne pas provoquer de mouvements de panique de façon à contrôler les envie américaines de dévaluer. De fait l'indice dollar contre les autres valeurs DXY est en baisse mais rien d'aussi visible que la montée de l'or. Pareil pour le Yield sur les bons US. Il est élevé mais rien d'extraordinaire malgré un écart qui monte avec les OAT et le bund (je regarde le 10 ans).

Mon hypothèse est bien qu'il y a intérêt croisé avec la Chine. Je ne sais pas si il y a coordination. La Chine vend sa dette en faisant monter l'or, l'Europe achète la dette US pour contrôler les dérapage mais profite de la montée de l'or. grâce à ses énormes stocks.

 

Modifié il y a 6 heures par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Il y a plusieurs profils.

Ceux qui ont beaucoup de dettes US et pas beaucoup d'or ou de matières premières pour  compenser. Pour ceux-là il est urgent de sortir et d'accumuler de l'or. C'est ce que fait la Chine et la Pologne depuis un moment.

Ceux qui ont beaucoup de dettes US et beaucoup d'or comme l'EUrozone ou de matière première négociable (Norvège). Ceux-là ne se mèlent pas des ventes sinon il y aurait affolement. Mais ils profitent largement de la montée de l'or pour garder un bilan équilibré en cas de défaut

Ceux qui ont à la fois peu de dette US et beaucoup de matières premières voir d'or comme la Suisse. Euh reste loin des deux autres mouvements mais s'enrichissent très très fortement.

Toute l'histoire est de ne pas provoquer de mouvements de panique de façon à contrôler les envie américaines de dévaluer. De fait l'indice dollar contre les autres valeurs DXY est en baisse mais rien d'aussi visible que la montée de l'or. Pareil pour le Yield sur le dollar il est élevé mais rien d'extraordinaire malgré un écart qui monte avec les OAT et le bund (je regarde le 10 ans).

Mon hypothèse est bien qu'il y a intérêt croisé avec la Chine. Je ne sais pas si il y a coordination. La Chine vend sa dette en faisant monter l'or, l'Europe achète la dette US pour contrôler les dérapage mais profite de la montée de l'or. grâce à ses énormes stocks.

 

Le Japon qui a 1200 Milliards de dette US (j'ai arrondis) devrait aussi s'en débarrasser un peu! 

[herciv]

il y a 17 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Le Japon qui a 1200 Milliards de dette US (j'ai arrondis) devrait aussi s'en débarrasser un peu! 

C'est vrai que j'ai pas regarder si ils peuvent compenser par autre chose. 

[alfabravo]

Selon cette hypothèse il faut alors acheter de l'or en empruntant en $USD. Après la dévaluation de l'$USD on pourra consacrer une petite fraction de l'or achete pour rembourser la totalité de l'emprunt $USD. 

Cf. les initiés Argentins au 2eme semestre 2021 qui speculaient sur la dévaluation, et qui s'endettaient massivement en $ARG, puis convertissaient en $USD (loi de convertibilité 1$arg=1$usd depuis 1992) et déposaient leurs $USD sur des comptes à l'extérieur, et après dévaluation (abandon de la loi convertibilité)  rachetaient leurs dettes  en $ARG à vil prix en consacrant 1/4 de $USD places à l'extérieur. Mega culbute au détriment des intérêts du pays.

Ensuite ils ont pu racheter les fonds bloqués des titulaires qui avaient besoin urgent de liquidités, avec decote de 30 à 40%. En effet le gouvernement avait bloqué tous les cptes nationaux pour contenir le circulant et la fuite de devise, comptes progressivement libérables à 3, 4, 5 ans avec coef.  d'actualisation pour inflation (largement décalé de la realite).

Morale de l'histoire la crise financière a amplifié les écarts, les plus riches se sont davantage enrichis, tous les autres davantage (et dramatiquement*) appauvris.

(*) Ainsi par exemple, 1 seul entre des centaines, des seniors ayant épargné difficilement toute leur vie pour financer une modeste retraite (les pensions etant insuffisantes) ont sombre dans la misère.

[Hirondelle]

L’or, la dette… on se fait ch! On veut du qui péte, qui brûle, qui tue, du qui sent le mazout ou le kérosène !)

Révélation

Et s’il faut rester dans le domaine financier, pourquoi pas créer la Compagnie Générale Maritime Maersk Groenland et Passage Nord (CG2MGPN), filiale commune de CMA CGM et AP Møller Maersk ?)

 

[Myrtil]

56 minutes ago, Hirondelle said:

L’or, la dette… on se fait ch! On veut du qui péte, qui brûle, qui tue, du qui sent le mazout ou le kérosène !)

Une marée noire ? 

[GOUPIL]

Aprés comment s'étonner que les Français soient attachés à la retraite par répartition ...

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

C'est vrai que j'ai pas regarder si ils peuvent compenser par autre chose. 

Chat GPT me dit qu'ils n'achètent pas d'or parce que les Treasuries sont la principale réserve de change liquide pour stabiliser le yen.

Principaux détenteurs étrangers de dette américaine

• Japon. 1 202,6.
• Royaume-Uni. 888,5.
• Chine. 682,6.
• Belgique. 481.
• Canada. 472,2.
• Îles Caïmans. 427,4.
• Luxembourg. 425,6.
• France. 376,1.

Modifié il y a 3 heures par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 26 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Chat GPT me dit qu'ils n'achètent pas d'or parce que les Treasuries sont la principale réserve de change liquide pour stabiliser le yen.

Oups. C'est une situation qui ne va être simple à gérer.

L'or est plus calme ce soir.

[capmat]

Pour envoyer des Militaires au Groenland, il faut pouvoir les héberger :

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/un-navire-de-croisiere-danois-requisitionne-par-larmee-pour-heberger-des-militaires-au-groenland-06ca9bb8-fd22-11f0-9ec7-95d99014da7d

[Stark_Contrast]

On 1/27/2026 at 4:49 PM, rendbo said:

Please note, I didn't say Canada should withdraw from NORAD, but I asked what NORAD brings to Canada. Especially since, since the end of the Cold War, the only real threat to this country has been you, and even more so since Trump. As for the rest, in all honesty, I'm not judging the interdependent relationship between sadomasochists...

Pourquoi êtes-vous si durs avec le Canada ? Ils n'ont pas vraiment d'autre choix, à moins de déplacer des millions de personnes sur un autre continent. Cela inclut le NORAD. Il est extrêmement difficile d'expliquer aux Québécois, farouchement indépendants, que la relation du Canada avec les États-Unis ne sera tout simplement pas aussi « féroce ». Chaque province canadienne commerce davantage avec les États-Unis qu'avec les autres provinces, à deux exceptions notables près. La plupart des Canadiens ne sont pas vraiment intéressés par l'idée de dépenser de l'argent pour la défense actuelle, encore moins pour devenir « indépendants ». La dernière controverse ne change rien à cela. Le Groenland non plus. Ils n'ont pas vraiment le choix. On pourrait dire que le NORAD donne une raison d'être à l'Aviation royale canadienne. Pendant des années, la plupart des Canadiens se sont ouvertement demandé pourquoi le Canada avait besoin d'une force aérienne, puisque les États-Unis pouvaient s'occuper de toute la défense. Maintenant, grâce à Trump, le Canada est animé d'un nouvel esprit patriotique et indépendant, ce qui pousse certains à vouloir acheter des avions de chasse suédois équipés de moteurs américains. Ce qui est tout à fait approprié au contexte actuel.

On 1/27/2026 at 11:01 PM, herciv said:

Well, with the GAN ( Global Assault Ship) moving up into the North Atlantic, we can't say that tensions are easing. If the US also sends one of its GANs , things are going to get rocky.

Cette guerre est encore moins probable que vos affirmations selon lesquelles la France allait entrer en guerre contre la Russie au niveau du Dniepr. Parfois, un cigare n'est qu'un cigare. Je n'ai jamais cru qu'il y aurait recours à la force, et il n'y en a toujours pas eu. Le Danemark vient d'annoncer que sa dernière réunion avec les États-Unis a été constructive et que les choses sont de nouveau sur les rails. Vous êtes complètement absorbé par les non-événements d'une fausse « guerre ». Si Trump « recule toujours », alors rien ne va se passer et il ne peut même pas y avoir de guerre. L'intrigue a déjà été éventée par quiconque prononce le mot « TACO ».

https://www.cnbc.com/2026/01/29/greenland-denmark-us-trump-talks-arctic-security-nato.html

 

 

 

 

[GOUPIL]

il y a 33 minutes, Stark_Contrast a dit :

Pourquoi êtes-vous si durs avec le Canada ? Ils n'ont pas vraiment d'autre choix, à moins de déplacer des millions de personnes sur un autre continent. Cela inclut le NORAD. Il est extrêmement difficile d'expliquer aux Québécois, farouchement indépendants, que la relation du Canada avec les États-Unis ne sera tout simplement pas aussi « féroce ». Chaque province canadienne commerce davantage avec les États-Unis qu'avec les autres provinces, à deux exceptions notables près. La plupart des Canadiens ne sont pas vraiment intéressés par l'idée de dépenser de l'argent pour la défense actuelle, encore moins pour devenir « indépendants ». La dernière controverse ne change rien à cela. Le Groenland non plus. Ils n'ont pas vraiment le choix. On pourrait dire que le NORAD donne une raison d'être à l'Aviation royale canadienne. Pendant des années, la plupart des Canadiens se sont ouvertement demandé pourquoi le Canada avait besoin d'une force aérienne, puisque les États-Unis pouvaient s'occuper de toute la défense. Maintenant, grâce à Trump, le Canada est animé d'un nouvel esprit patriotique et indépendant, ce qui pousse certains à vouloir acheter des avions de chasse suédois équipés de moteurs américains. Ce qui est tout à fait approprié au contexte actuel.

Cette guerre est encore moins probable que vos affirmations selon lesquelles la France allait entrer en guerre contre la Russie au niveau du Dniepr. Parfois, un cigare n'est qu'un cigare. Je n'ai jamais cru qu'il y aurait recours à la force, et il n'y en a toujours pas eu. Le Danemark vient d'annoncer que sa dernière réunion avec les États-Unis a été constructive et que les choses sont de nouveau sur les rails. Vous êtes complètement absorbé par les non-événements d'une fausse « guerre ». Si Trump « recule toujours », alors rien ne va se passer et il ne peut même pas y avoir de guerre. L'intrigue a déjà été éventée par quiconque prononce le mot « TACO ».

https://www.cnbc.com/2026/01/29/greenland-denmark-us-trump-talks-arctic-security-nato.html

 

 

 

 

foutez leur la paix aux Canadiens, les menaces ils n'aiment pas - NORAD où pas, je crois que désormais ils s'en fichent eux du NORAD  ils ne veulent ni des USA, ni du NORAD, ni de leurs "way of life", ni de l'ICE   ; c'est pas difficile à comprendre non ? pas la peine de passer des heures ou d'épiloguer, ou de trouver des raisons... c'est NO ! 

Modifié il y a 2 heures par GOUPIL

[Hypsen]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Tant que le froid polaire dure il n'y aura pas d'action militaire. Pendant ce temps là l'or continue de monter et mettra définitivement l'eurozone à l'abri d'une dévaluation du dollar ou pire d'un défaut de paiement sur la dette US.

A vue de nez je pense que d'ici fin mars on ne devrait plus être loin de la zone des 8000 dollars l'once qui est la zone ou même un défaut de paiement de la dette US sera complètement compensée par le prix de l'or.

Dès ce moment la dette US détenue par l'eurozone peut devenir une arme.

Tu te réjouis, mais il est évident qu'un défaut de la dette des E-U provoquerait un effet domino et qu'on trinquerait tous.

 

C'est du perdant-perdant.

[herciv]

il y a 52 minutes, Hypsen a dit :

Tu te réjouis, mais il est évident qu'un défaut de la dette des E-U provoquerait un effet domino et qu'on trinquerait tous.

 

C'est du perdant-perdant.

Je me réjoui d'avoir une arme que DT est parfaitement en mesure de comprendre. Je me réjoui qu'une phase transitoire ait pu avoir lieu permettant de mettre à l'abri un maximum d'institutions, je me réjouis que pour le Groenland cette arme puisse être prête dans le temps ou Trump va à nouveau montrer les dents. Et non je ne me réjouis pas qu'elle puisse être utilisée.

Quant au perdant-perdant encore faut-il le quantifier. Je soupçonne DT de vouloir dévaluer et de vouloir entrainer un max de pays dans la mouise. Grâce à l'Or de nos banques centrales et au prix qu'il a pris on est plutôt protégé. Pour le dire plus clairement une dévaluation sera surtout douloureuse pour les US.

 

Modifié il y a 54 minutes par herciv