Groenland: l'enjeu Europe - Etats-Unis

[pascal]

On s'achemine donc vers un Groenland contre Ukraine...

Il n'y a pas à dire cet étron a du style 

[John92]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

On s'achemine donc vers un Groenland contre Ukraine...

Il n'y a pas à dire cet étron a du style 

Dans ce cas, GG Donald (et Vlad ... comment ça comspi ... mais non, voyions, ayez confiance)

c'est une hypothèse intéressante, merci d'avoir soulever ce lièvre (@manu77, encore une expression bien française)

[John92]

Bon, sinon, y-a-t'il un spécialiste OSINT pour me/nous dire où se trouve la 7ème compagnie la 11th airbone, car je reste attacher aux signaux faibles.

Avant Davos, j'étais en DEFCON4

Pendant Davos et donc Trump qui annonce "pas usage de la force" PLUS les déclas du pentagone qui disent "pas de demandes de planification pour invasion Groenland"

OK, je veux bien descendre en DEFCON3

Si maintenant le 11th reste en Alaska (et pas envoyer des bataillons à Minneapolis où ils n'ont, opérationnellement, rien à faire)

OK, j'envisage  le DEFCON2

Pourquoi?

A cause des gesticulations de Trump : ce sont des fumigènes. Il fait des moulinets de bras, agite ses poings, fait du bruit et pendant ce temps, y a des pros qui bossent.

Remember Venezuela. Ca a duré 3 mois et au bon moment ...

Ne nous laissons pas hypnotiser. Cet étron a du style.

 

Modifié il y a 1 heure par John92
ajout

[MIC_A]

Defconne pas trop quand même, le potus reste assez imprévisible !

[ogo]

il y a 4 minutes, John92 a dit :

DEFONC4

à la kétamine ou tout autre substance à la mode.

Moi, j'aime bien le lapsus... 

[John92]

il y a 2 minutes, MIC_A a dit :

Defconne pas trop quand même, le potus reste assez imprévisible !

Non, j'ai édité mon post précédent

Pascal a raison et je trouve qu'il a trouvé la formule idoine (eh eh y a  pas que Walaby et Alexi qui ont des lettres) : cet étron a du style (enfin lui ou son équipe)

 

 

 

[John92]

il y a 2 minutes, ogo a dit :

à la kétamine ou tout autre substance à la mode.

Moi, j'aime bien le lapsus... 

Révélation

Corrigé, merci

Pour le lapsus, j'aurai bien aimé mais même pas. Snif ... (cherche un jeu de mot avec rail ... mais je suis fatigué ... je ne l'ai pas trouvé)

 

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Le New York Times n'a pas trouvé de source militaire prête à confirmer l'existence de plans pour s'emparer du Groenland

Leur titraille est plus affirmative, mais quand on lit l'article on s'aperçoit que c'est plutôt mon résumé de la phrase précédente qui est exact

Ca n'est pas une garantie que de tels plans n'existent pas naturellement, le petit nombre de responsables auxquels le NYT a pu parler aurait pu savoir tenir sa langue, tout simplement. Mais je suppose que ça vaut quand même quelque chose

Le Pentagone n'a pas encore été sollicité pour planifier l'invasion du Groenland malgré les menaces de Trump

En même temps... Y avait-il un plan de confirmé pour la capture de Maduro en son temps ? 

Il y a 9 heures, greg0ry a dit :

Quelqu’un ayant de solides connaissances en économie pourra m’éclairer mais j’ai l’impression qu’avec notre interdépendance avec les USA nous risquons nous aussi de souffrir énormément.

Ca ne remet pas en cause le bien fondé de prendre les mesures juste de bien poser les termes de l’équation et les éventuelles répercussions 

lorsque je pose la question à diverses ia car c’est un domaine qui m’échappe la réponse est la meme

nous Mettrions une grosse claque aux usa immédiatement 

pour en prendre une encore plus importante sur le moyen long terme 

Je sais pas trop si je peux tenter une réponse ici, mais cette question appelle à beaucoup de considérations et de d'hypothèses, et selon celles qu'on retient, les conclusions pourraient être radicalement différentes. 

Il y a 8 heures, Nicks a dit :

Seraient-ils les seuls ? Quand on constate à quel point les sanctions économiques envers la Russie ont été d'une efficacité relative et les contre-coups eux, majeurs, en terme énergétique notamment (ah tiens, la question du pétrole et du gaz qu'on achète maintenant aux américains, notre allié sûr et sympa), comment envisager sérieusement que celles prises en rétorsion vis à vis des Etats-Unis seraient indolores ? Je veux bien entendre le problème posé au niveau de la dette américaine, mais attention, une dévaluation du dollar servira davantage Les Etats-Unis dans le cadre d'une politique de relocalisation, que l'inverse. Ce n'est pas comme si la France souffrait déjà énormément de la surévaluation de la monnaie européenne...

Quel seraient les conséquences de la fermeture des vannes numériques si Trump le décide ? De façon plus générale, est-ce que l'état de dépendance des différents pays membres de l'Ue envers les Etats-Unis autorise quoi que ce soit d'autre que de la gesticulation ? La souveraineté n'est pas un concept réalisable dans l'immédiateté. 

Je crois qu'on n'a pas du suivre le même conflit. 

Que les russes arrivent toujours à sortir du pétrole, encore heureux vu leurs nombreux accès à la mer et leurs frontières. Qu'ils arrivent à le vendre bien, c'est déjà autre chose. Je passe sous silence le taux d'intérêt de banque centrale, l'inflation, le sous-investissement du secteur civil et leurs infrastructures qui s'effondrent, la dépendance croissante à la Chine, la fonte des réserves fiduciaire du pays, qui le contraint à multiplier les rapines sur l'or en Afrique, et à vendre celui qui est produit à domicile. 

il y a 36 minutes, pascal a dit :

On s'achemine donc vers un Groenland contre Ukraine...

Il n'y a pas à dire cet étron a du style 

Ca fait pourtant maintenant au moins un an qu'on pouvait, de notoriété publique, commencer à voir une manœuvre se dessiner. Je pourrais poser facilement la question du "qu'avons nous fait ? Pourquoi est-on aussi impréparé ?". 

Je ne le ferai pas. La situation n'est pas rose du tout, j'ai été très critique envers le PR et les chancelleries UE sur l'Ukraine concernant le déni et l'état d'impréparation face à la menace russe. Je constate qu'il en va différemment pour ce qui est des US. On a réagi, on a envoyé quelques dizaines de piétons imprudents qui ont eu un effet stratégique majeur, et au moins dans les discours, fait un peu reculer Trump. Le parlement européen ne s'est pas dégonflé et a confirmé la mise en pause de l'accord commercial. Le PR parle en premier et prend des positions fortes et qui sont scrutées ailleurs en Europe.

POTUS a abattu ses cartes, il a sidéré mais a surtout agacé et n'a pas (trop) intimidé. 

Reste à confirmer cette résistance efficace dans la durée. C'est le plus dur. 

[olivier lsb]

Suivi de..... TACO ? 

Aujourd'hui, POTUS a donc (tout du moins, publiquement, et ça peut rechanger très vite):

- renoncé à posséder "fermement" et juridiquement le Groenland, en échange d'un "framework for a future deal, for all the artic, beneficial to all NATO countries" => bullshit complet

- a renoncé à la force militaire;

- a renoncé aux droits de douanes;

- a semblé se satisfaire d'un vague projet d'extension des installations militaires US, un peu comme ce qui s'est fait durant la guerre froide... 

 

On refait les discussions sur notre incapacité à résister ? Je sors les archives ? 

Modifié il y a 28 minutes par olivier lsb

[g4lly]

La résistance de toute évidence est venue de l'intérieur même des USA bien plus que de tes fantasmes de puissance....

[olivier lsb]

De toutes les évidences qu'on cherche encore... 

Qui ? Quelles institutions ? La CIA qui a fait enlevé Maduro ? 

Soyons sérieux deux minutes: il n'y a pas de sécession ni de séparatisme institutionnel aux Etats-Unis sous Trump. 

[CANDIDE]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

La résistance de toute évidence est venue de l'intérieur même des USA bien plus que de tes fantasmes de puissance....

Ils auraient fait quoi les opposants intérieurs si l'Europe s'était couchée et avait accepté de céder le Groenland ? L'Europe avec aux premiers rangs Danemark, France, Suède, a fait comprendre que le prix à payer serait extrêmement élevé et cela était un argument pour les opposants US. 

Modifié à l’instant par CANDIDE

[g4lly]

il y a 10 minutes, CANDIDE a dit :

Ils auraient fait quoi les opposants intérieurs si l'Europe avec aux premiers rangs Danemark, France, Suède, s'était couchée et avait accepté de céder le Groenland ? L'Europe a fait comprendre que le prix à payer serait extrêmement élevé et cela était un argument pour les opposants US.

Ce ne sont pas des opposants a un Groenland américain.

Ce sont des opposants a une action d'invasion d'un pays allié et proche avec lequel ils ont un pacte de défense très important.

Si le Groenland tombe comme un fruit mûr tant mieux.

S'il faut déclencher une guerre dans l'OTAN pour cela non.

[g4lly]

C'est comme l'invasion du Canada. Les "américains" et les canadiens on beau se traiter l'un l'autre comme de la merde... Une guerre entre eux serait l'équivalent d'une guerre civile. 

La dernière fois uax USA ça a laissé de mauvais souvenirs.

[gustave]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Sur le plan géopolitique on va hériter de la casquette qu'à laisser tomber les US. EN gros pour maintenir un monde multipolaire, comme l'affirme la plupart des chefs d'état européen, il faudra faire le gendarme à notre tour.

Totalement fantasmatique, sauf dans un monde parallèle...