L'Inde

[prof.566]

A ma connaissance non, mais si l'on parle vraiment de 60 avions...

[ARPA]

  Le 21/12/2016 à 14:15, bubzy a dit :

Ouch, ça va être chaud ça. Surtout que je ne sais plus trop pour qu'elle raison, ils ne l'avaient pas fait pour ceux de la marine.

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Ce n'était pas juste pour des raisons financières ?

Je croyais que le Rafale M avait perdu ses ailes repliables vers la fin des années 80 (avant la construction de l'aile du Rafale M01 qui a fait son premier vol en 91) quand la Marine s'est rendu compte qu'il fallait déjà payer les trains et qu'il valait mieux économiser le prix de l'aile.

Il serait intéressant de retrouver les premiers schémas de Rafale M. On pourrait savoir ou il est prévus de replier les ailes.

[tipi]

En tout cas cette "annonce" colle avec l'info que j'avais d'une commande en cours de négociation pour remplacer les Mig 29 :-)

Sinon comment interpréter ces deux phrases: 

"............
Both for Make In India and a bigger surprise of Rafale M order from Merignac. 
................
And most importantly the IAF and IN fighter must also be MII fighter and a substantial benefit in TOT in terms of manufacturing and repair & overhaul ecosystem."

D'un côté notre ami laisse entendre que les M viendront de Merignac, de l'autre qu'ils seraient du MII ?

[rendbo]

  Le 21/12/2016 à 18:08, Picdelamirand-oil a dit :

http://www.air-cosmos.com/serie-noire-pour-le-porte-avions-russe-87149

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Je me demande si on écrira un article de cet acabit pour le DDX, parce que tomber en panne deux fois, et la seconde fois dans un canal, ça aussi c'est lol !

[Picdelamirand-oil]

  Le 21/12/2016 à 20:29, tipi a dit :

En tout cas cette "annonce" colle avec l'info que j'avais d'une commande en cours de négociation pour remplacer les Mig 29 :-)

Sinon comment interpréter ces deux phrases: 

"............
Both for Make In India and a bigger surprise of Rafale M order from Merignac. 
................
And most importantly the IAF and IN fighter must also be MII fighter and a substantial benefit in TOT in terms of manufacturing and repair & overhaul ecosystem."

D'un côté notre ami laisse entendre que les M viendront de Merignac, de l'autre qu'ils seraient du MII ?

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Je t'explique:

Ils ont tellement attendu que tout devient urgent. Ils nous ont commandé 36 Rafale seulement mais ils se rendent compte que le Tejas continue son train de sénateur: ils produisent 2/3 avions par an et c'est de la production artisanale au sens où les pièces ne sont pas interchangeables! il faut faire des pièces spécifiques pour chaque avion. Et cela ne va pas s'arranger car ce qu'ils ont commandé c'est en partie le mk 1a qui n'existe pas encore. Ils définissent la version en disant y'a ka faut kon et ils se rendent compte de la difficulté après.

Ils n'ont que 32 escadrons au lieu de 45 et doivent retirer des centaines de mig 21 27 puis dans un deuxième temps Jaguar Mirage 2000 et Mig 29.

Ils ne peuvent pas produire tous les avions nécessaires sous forme de Tejas.

A court terme la seule chose qu'ils peuvent faire c'est acheter du SU-30 MKI et du Rafale. 

Mais ils finissent la production de 272 SU-30 MKI et estiment que le maximum pour ce type d'avion est autours de 300. Donc ils ne peuvent acheter que du Rafale, seulement il faudrait qu'il soit produit en Inde ==> programme MII. Ils sentent bien que cela ne va pas suffire d'ou l'idée d'acheter sur étagère un avion pas cher pour remplacer les Mig 21 et faire nombre. Les US se sont précipité avec le F-16 et ont fait une offre non sollicitée. Il semble qu'elle ne plaise pas. Il ne reste que le Rafale.

Sur ce la marine ne veut plus de ses Mig 29 pour les raisons que j'ai rapportées. Si on ne prend pas d'avion Russes il ne reste que le F-18 et le Rafale. Les Américains se sont précipités avec le F-18 et ont fait une offre non sollicitée. Il semble qu'elle ne plaise pas. Il ne reste que le Rafale.

Le problème c'est que la chaîne MII risque d'être utilisée à plein pour l'IAF. Mais la Marine ne peut pas rester trop longtemps sans avions. La solution serait d'en commander 80 sur étagère, donc construit à Mérignac. Elle est pas belle la vie?

Bon pour simplifier je n'ai pas parlé du Gripen qui ferait sens pour remplacer des Mig-21mais ils ont eu le même comportement que les Américains et leur offre a également déplu.

[Picdelamirand-oil]

J'ai pas répondu sur le fait que les Rafale M bien que produit à Mérignac doivent être capable de MII. C'est parce qu'à terme le besoin de la Marine Indienne ce n'est pas 80 Rafale mais 140. Ils construisent un IAC1 mais ils vont commencer un IAC2 et ensuite sans doute un IAC3. Donc les 80 premiers Rafale, ils sont obligés de les construire en France, mais pas la suite. 

[Bon Plan]

  Le 21/12/2016 à 15:06, Gaspardm a dit :

Il y a longtemps, Douglas F4D Skyray. Il n'y a pas de raison que cela pause problème mise à part la pénalité de masse. Une aile delta est en général plus épaisse que celle d'un f-18 par exemple, ça doit être même moi contraignant mécaniquement.

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Ce qui est aisé avec une aile faite d'acier et d'alu ne doit plus être aussi aisé lorsqu'il y a un max de composite. 

[Skw]

  Le 21/12/2016 à 20:58, Picdelamirand-oil a dit :

Bon pour simplifier je n'ai pas parlé du Gripen qui ferait sens pour remplacer des Mig-21mais ils ont eu le même comportement que les Américains et leur offre a également déplu.

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C'est-à-dire, le même comportement ? Face à une situation urgente et en réponse à une sollicitation par les Indiens on a des Américains et des Suédois qui font des offres... et qui se prennent la porte dans le nez. Leurs offres sont vraiment du foutage de gueule ? Les avions ne correspondent pas tout à fait aux attentes ? Les cadences de livraison ne sont pas suffisantes ? Les offres en matière de make-in-india ne satisfont pas les Indiens ?

[Picdelamirand-oil]

  Le 21/12/2016 à 21:32, Skw a dit :

C'est-à-dire, le même comportement ? Face à une situation urgente et en réponse à une sollicitation par les Indiens on a des Américains et des Suédois qui font des offres... et qui se prennent la porte dans le nez. Leurs offres sont vraiment du foutage de gueule ? Les avions ne correspondent pas tout à fait aux attentes ? Les cadences de livraison ne sont pas suffisantes ? Les offres en matière de make-in-india ne satisfont pas les Indiens ?

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Les Indiens veulent 100% de ToT. Vu les volumes on peut les comprendre d'être exigeant. C'est pas dans les habitudes des Américains et SAAB ne peut pas le promettre car il ne maîtrise pas tout.

Modifié le 21 décembre 2016 par Picdelamirand-oil

[FATac]

  Le 21/12/2016 à 21:30, Bon Plan a dit :

Ce qui est aisé avec une aile faite d'acier et d'alu ne doit plus être aussi aisé lorsqu'il y a un max de composite. 

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Bah pourquoi ?

[Picdelamirand-oil]

  Le 21/12/2016 à 21:30, Bon Plan a dit :

Ce qui est aisé avec une aile faite d'acier et d'alu ne doit plus être aussi aisé lorsqu'il y a un max de composite. 

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C'est certainement très difficile, mais Dassault sait faire même quand c'est très difficile, et en plus il sort des solutions élégantes.

[Teenytoon]

Bon et donc ils signent quand l'IN ?

[tipi]

  Le 21/12/2016 à 21:21, Picdelamirand-oil a dit :

J'ai pas répondu sur le fait que les Rafale M bien que produit à Mérignac doivent être capable de MII. C'est parce qu'à terme le besoin de la Marine Indienne ce n'est pas 80 Rafale mais 140. Ils construisent un IAC1 mais ils vont commencer un IAC2 et ensuite sans doute un IAC3. Donc les 80 premiers Rafale, ils sont obligés de les construire en France, mais pas la suite. 

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Merci, très clair.

Et oui elle est belle la vie :-)

[rendbo]

  Le 21/12/2016 à 20:58, Picdelamirand-oil a dit :

Je t'explique:

[...]Sur ce la marine ne veut plus de ses Mig 29 pour les raisons que j'ai rapportées. Si on ne prend pas d'avion Russes il ne reste que le F-18 et le Rafale. Les Américains se sont précipités avec le F-18 et ont fait une offre non sollicitée. Il semble qu'elle ne plaise pas. Il ne reste que le Rafale.

Le problème c'est que la chaîne MII risque d'être utilisée à plein pour l'IAF. Mais la Marine ne peut pas rester trop longtemps sans avions. La solution serait d'en commander 80 sur étagère, donc construit à Mérignac. Elle est pas belle la vie?

[...]

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Il manque aussi le sea typhon dans ton raisonnement ! 

[Ciders]

Oui enfin bon. Vous vous excitez pour pas grand chose de concret. Et puis, n'oubliez pas : nous sommes en Inde.

[Bon Plan]

  Le 21/12/2016 à 21:21, Picdelamirand-oil a dit :

J'ai pas répondu sur le fait que les Rafale M bien que produit à Mérignac doivent être capable de MII. C'est parce qu'à terme le besoin de la Marine Indienne ce n'est pas 80 Rafale mais 140. Ils construisent un IAC1 mais ils vont commencer un IAC2 et ensuite sans doute un IAC3. Donc les 80 premiers Rafale, ils sont obligés de les construire en France, mais pas la suite. 

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S'ils savent produire partiellement et assembler un Rafale air, ils sauront en faire de même avec un M.

[ippa]

  Le 21/12/2016 à 21:36, FATac a dit :

Bah pourquoi ?

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On ne tranche pas aisément au milieu de composite (c fait par couches et imbrications), contrairement à de l'acier. Du moins pour les kayaks ^^ Du coup en sectionnant tu fragilises fortement le tout, bien plus que de l'acier. Enfin, je pense ;)

[Bon Plan]

  Le 21/12/2016 à 21:36, FATac a dit :

Bah pourquoi ?

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Continuité mécanique plus complexe entre un mix composite-alu ou acier qu'entre alu et alu/acier.  

Le rigidité du delta tient ici beaucoup à la peau composite monobloc.  La séparer en deux c'est créer une faiblesse importante que le mécanisme de pliage et la structure interne de l'aile devra compenser.  plus compliqué qu'avec une aile mécanique.

[Picdelamirand-oil]

  Le 21/12/2016 à 22:03, Ciders a dit :

Oui enfin bon. Vous vous excitez pour pas grand chose de concret. Et puis, n'oubliez pas : nous sommes en Inde.

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On me dit ça:

  Citation

Next 3-5 months will be very exciting

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[Ciders]

  Le 21/12/2016 à 22:26, Picdelamirand-oil a dit :

On me dit ça:

 

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On a galéré combien d'années pour avoir une signature sur les premiers Rafale ?

[Henri K.]

  Le 21/12/2016 à 22:34, Ciders a dit :

On a galéré combien d'années pour avoir une signature sur les premiers Rafale ?

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Je crois surtout que le "very exciting" est venu je ne sais plus combien de fois.

What's really exciting c'est de voir qu'ils continuent à être incapable, donc à être obligé d'acheter et acheter et acheter...

Henri K.

[Kovy]

  Le 21/12/2016 à 22:12, Bon Plan a dit :

Continuité mécanique plus complexe entre un mix composite-alu ou acier qu'entre alu et alu/acier.  

Le rigidité du delta tient ici beaucoup à la peau composite monobloc.  La séparer en deux c'est créer une faiblesse importante que le mécanisme de pliage et la structure interne de l'aile devra compenser.  plus compliqué qu'avec une aile mécanique.

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Ça fera un bon sujet de stage pour un(e)  jeune ingé motivé(e)

[herciv]

@Picdelamirand-oil

J'ai bien vu que averageamerican attaquait directement la France et les français mais je ne m'attendait pas que tu répliques sur le même ton. Si je peux me permettre tu devrais moucheter ton fleuret. Il est furieux de voir que le Rafale va récupérer tout le travail de sape que le F-35 avait mené dans le monde entier et à sa place moi aussi je le serais.

[Bon Plan]

  Le 21/12/2016 à 22:34, Ciders a dit :

On a galéré combien d'années pour avoir une signature sur les premiers Rafale ?

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Le plus dur a été fait.  Maintenant si tout le monde joue bien sa partie, et vu d'Inde ca semble le cas (dixit le fameux Parikrama), ca devrait dérouler gentiment.

  Le 21/12/2016 à 22:44, Kovy a dit :

Ça fera un bon sujet de stage pour un(e)  jeune ingé motivé(e)

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Peut être pas qu'un(e) jeune....   faudra aussi des moustachus autour.

[Eunos]

Plus qu'à croiser les doigts car il n'y a même pas 3 semaines de çà, Dassault semblait en mauvaise posture vis à vis de l'IN (d'après Parikrama et Vstol). A moins qu'il y avait de l'intox...

Sinon il semble que tous les éventuels Rafale M indiens auront droit aux m88 de 82-83kN à l'instar des Rafalous qatari.