L'Inde

[Patrick]

  Le 30/03/2019 à 17:07, Pakal a dit :

Et ils en pensent quoi de la "Non Escape Zone théorique" de l'Amraam.  Il est vrai que sur la Baltique un Mirage 2K avait lui aussi évité un Amraam tiré malencontreusement par un Eurofighter espagnol

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Concrètement c'est surtout que l'EF espagnol a a priori coupé sa liaison avion missile. La buche est donc partie tout droit.

Par contre à ma connaissance ils n'ont toujours pas retrouvé le missile. 

[mgtstrategy]

  Le 31/03/2019 à 00:07, Patrick a dit :

Concrètement c'est surtout que l'EF espagnol a a priori coupé sa liaison avion missile. La buche est donc partie tout droit.

Par contre à ma connaissance ils n'ont toujours pas retrouvé le missile. 

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il est en chine

[FATac]

  Le 30/03/2019 à 13:21, penaratahiti a dit :

Je vois pas en quoi c'est dévastateur pour l'AMRAAM et les USA, missiles tirés hors NEZ  pour une raison tactique  bien précise, tout le monde s'en fout 1 mois après, les Pakistanais ont tenu à distance les super chasseurs indiens made in Russia de la mort qui tue et qui sont surtout des reines de meeting aérien, et de toute façon les Indiens ont pas du tout l'intention d'acheter du made in USA pour leur armée de l'air.

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Là où c'est dévastateur, c'est bien plus en termes diplomatiques qu'en termes opérationnels.

Les USA avaient vendu les F-16 et les AMRAAM au Pakistan en assurant que leur usage ne pouvait être que défensif, que cette "super-capacité" n'aurait qu'une utilisation dissuasive et qu'ils pourraient empêcher toute action offensive vers les voisins.

L'incident vient de démontrer que :

• Soit les USA ont approuvé l'action pakistanaise, auquel cas l'Inde n'a pas d'autre choix que de se placer dans le camp adverse des USA
• Soit les USA n'ont pas de réelle capacité de maitrise de ce qu'ils ont vendu et que ce n'était que du bla-bla commercial, auquel cas on ne peut/doit faire aucune confiance à leur discours "modérateur".
• Soit les USA n'ont sorti l'argument défense/dissuasion que pour rassurer les voisins, alors qu'ils savaient pertinemment que aucune limite n'était posée sur l'équipement, auquel cas tous les voisins de pays ayant reçu de l'armement américain sont en danger et les USA représentent un réel obstacle à la paix dans le monde.

Quel que soit le choix, les USA mettront 15 ans à s'en remettre, sur le plan purement diplomatique. Ces images, et les déclarations publiques préalables des USA ont déjà fait le tour des chancelleries ...

[Pakal]

D'après ce blog pakistanais pas moins de 11 missiles Amraam auraient été tirés sur les SU30 sans en toucher aucun..

https://defence.pk/pdf/threads/pakistani-mirage-jets-fired-11-missiles-on-the-indian-army-posts-along-the-loc-but-could-not-hit-any.610392/

[Rufus Shinra]

  Le 31/03/2019 à 08:48, mgtstrategy a dit :

il est en chine

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F-16.net va prétendre qu'il a abattu la voiture d'Elon Musk dans l'espace, tellement il va loin.

[Pakal]

  Le 31/03/2019 à 09:21, Pakal a dit :

D'après ce blog pakistanais pas moins de 11 missiles Amraam auraient été tirés sur les SU30 sans en toucher aucun..

https://defence.pk/pdf/threads/pakistani-mirage-jets-fired-11-missiles-on-the-indian-army-posts-along-the-loc-but-could-not-hit-any.610392/

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oups j'ai mal lu il s'agit de missile air sol désolé

[prof.566]

  Le 30/03/2019 à 22:00, penaratahiti a dit :

Si t'as plus de détails ça m'intéresse !

Expand  

Il y a 2-3 ans des pilotes italiens ont proclamés la destruction virtuelle de rafale français en transit "sans même qu'ils s'en apercoivent" . Les pilotes Fr ont rétorqué que non ils avaient parfaitement conscience que les italiens étaient là, et que c'est la NEZ exagérée de l'AMRAAM qui aurait permis une interception, alors qu'en réalité il en serait allé tout autrement.

Je dis ca de mémoire hein!

[TMor]

  Le 30/03/2019 à 22:00, penaratahiti a dit :

Si t'as plus de détails ça m'intéresse !

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Je crois que Prof parlait de ça :

http://rafalenews.blogspot.com/2012/05/typhoon-rafale-answers-to-eurofighter.html

Pour résumer, dans la revue Eurofighter World, on a pu lire ça en 2012 :
 

  Citation

 

The two aircraft have met several times during Dissimilar Air Combat Training and in almost all the encounters, Typhoon emerged with significantly better performances.

As stated to Eurofighter World by an Italian Air Force pilot who recently had a chance to enter into ‘combat’ against Rafale over the Tyrrenian sea : “It was an interesting duel. They are still trying to find where we were as we were flying and shooting at them well above the maximum flying envelope allowed to the Rafale” !

 

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Peu après ma publication sur le blog, A&C a publié une "riposte" de la part des français où ceux-ci contestaient certains détails de l'histoire. Il était notamment question de Pk trop permissif pour l'Amraam face à celui du Mica.

https://web.archive.org/web/20120510203944/http://www.air-cosmos.com/defense/rafale-contre-typhoon-l-epreuve-des-faits.html

Je ne sais pas si Prof a d'autres détails. Et je ne crois pas qu'on puisse se permettre de conclure quoique ce soit à partir de cette anecdote.

[Patrick]

@TMor Oh mon dieu y'a JON LAKE qui avait répondu, et qui s'était fait déboiter dans les commentaires. 
Et puis quelques trolls UK qui ressortaient des "arguments" bidons au passage aussi...

Merci pour la rigolade offerte par ce voyage dans le temps de quelques années! 

[zx]

si il a un gps interne pour recaler l'INS , il doit savoir si il est en dehors du pakistan ou en dehors du pays. après c'est facile de dire pour lui, désolé, c'est hors contrat, je bosse plus, pshitt!.

Modifié le 31 mars 2019 par zx

[mgtstrategy]

  Le 31/03/2019 à 09:49, Patrick a dit :

@TMor Oh mon dieu y'a JON LAKE qui avait répondu, et qui s'était fait déboiter dans les commentaires. 
 Et puis quelques trolls UK qui ressortaient des "arguments" bidons au passage aussi...

Merci pour la rigolade offerte par ce voyage dans le temps de quelques années! 

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le pire c est qu'il sevit toujours

[zx]

bon, ca crash toujours pas mal, beaucoup de mig, c'est un mig27 cette fois

 

 

Modifié le 31 mars 2019 par zx

[DEFA550]

  Le 31/03/2019 à 09:31, prof.566 a dit :

(...) et que c'est la NEZ exagérée de l'AMRAAM qui aurait permis une interception, alors qu'en réalité il en serait allé tout autrement.

Expand  

C'est comme au cinéma : C'est forcément le gentil cowboy qui gagne à la fin. Les alternatives n'existent pas.

[Picdelamirand-oil]

  Le 30/03/2019 à 23:00, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais si on se réfère au combat qui vient d'avoir lieu, il y avait des SU30 MKI dans le coin qui pouvaient désigner l'objectif et le transmettre au Mirage par Datalink.

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Mon oreillette viens de me parler! je ne lui ai rien demandé et elle m'a dit 3 choses:

1. Il serait étonnant que la SER des F16 armé à bloc ne dépasse pas largement les 5m^2,
2. Il faut remarquer que, a priori, en look down sur terrain un peu accidenté, le poussif radar de l'EF ne voit pas plus loin que celui du Mirage 2000 et pourtant la RAF équipe le Typhoon de meteor,
3. Et on peut ajouter que, en poursuite arrière, un meteor vient augmenter sensiblement la zone de tir pouvant alors être bien inférieure à la portée du radar, surtout à bonne vitesse.

Je rajoute à ce qu'a dit mon oreillette que 5 m^2, dans de bonnes conditions, ça doit permettre une détection à 120 km par un RDY, ce qui fait déjà une belle NEZ.

Modifié le 31 mars 2019 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

  Le 31/03/2019 à 21:33, Picdelamirand-oil a dit :

Mon oreillette viens de me parler! je ne lui ai rien demandé et elle m'a dit 3 choses:

Expand  

Et ton oreillette n'aurait pas une idée de l'emplacement à réserver à ces missiles Meteor sous le Mirage 2000 des fois?
Et elle ne pense pas que le MICA NG serait une bien meilleure solution non plus?

[ARPA]

  Le 31/03/2019 à 21:33, Picdelamirand-oil a dit :

Il faut remarquer que, a priori, en look down sur terrain un peu accidenté, le poussif radar de l'EF ne voit pas plus loin que celui du Mirage 2000 et pourtant la RAF équipe le Typhoon de meteor,

Expand  

C'est moche pour le second best... le Typhoon c'est vraiment un mirage 2000 biréacteurs. Heureusement qu'on n'a pas fait le mirage 4000 (et qu'on est passé au Rafale plutôt qu'au Typhoon)

[LePetitCharles]

  Le 31/03/2019 à 21:33, Picdelamirand-oil a dit :

Mon oreillette viens de me parler! je ne lui ai rien demandé et elle m'a dit 3 choses:

1. Il serait étonnant que la SER des F16 armé à bloc ne dépasse pas largement les 5m^2,
2. Il faut remarquer que, a priori, en look down sur terrain un peu accidenté, le poussif radar de l'EF ne voit pas plus loin que celui du Mirage 2000 et pourtant la RAF équipe le Typhoon de meteor,
3. Et on peut ajouter que, en poursuite arrière, un meteor vient augmenter sensiblement la zone de tir pouvant alors être bien inférieure à la portée du radar, surtout à bonne vitesse.

Je rajoute à ce qu'a dit mon oreillette que 5 m^2, dans de bonnes conditions, ça doit permettre une détection à 120 km par un RDY, ce qui fait déjà une belle NEZ.

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Je recroise mes interrogations que j'ai pu avoir sur "l'impasse" du PESA ou du CAPTOR Mecanique sur un autre fil.

Quel est en général la crédibilité et la fiabilité des commentaires de A&C (je pense notamment à l'article cité plus haut (https://web.archive.org/web/20120510203944/http://www.air-cosmos.com/defense/rafale-contre-typhoon-l-epreuve-des-faits.html) ?

J'aurais eu tendance à les qualifier de fortes mais je suis curieux d'avoir l'avis des "Senior Advisors" de ce site.

[gargouille]

  Le 31/03/2019 à 08:48, mgtstrategy a dit :

il est en chine

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Ils vont faire des progrès alors.

[Full Metal Jacket]

  Le 30/03/2019 à 12:01, Pakal a dit :

Mais je ne pense pas que ce soit une bonne pub non plus pour l'Amraam qui ont tous été perdus

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Combien ont été tiré ?

[Bon Plan]

  Le 30/03/2019 à 14:04, prof.566 a dit :

Parles en à des pilotes de l'AdA et demande leur ce qu'ils pensent de la NEZ "théorique" des AMRAAM

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C'est a dire ?  (j'ai plus de pilotes de l'AdlA sous la mains depuis 15 ans...)

  Le 30/03/2019 à 17:07, Pakal a dit :

Et ils en pensent quoi de la "Non Escape Zone théorique" de l'Amraam.  Il est vrai que sur la Baltique un Mirage 2K avait lui aussi évité un Amraam tiré malencontreusement par un Eurofighter espagnol

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Donc Autodirecteur surement pas accroché et peut être même eteint....  Ca ne dit rien

[Dac O Dac]

  Le 30/03/2019 à 17:48, Patrick a dit :

À mon avis le MICA NG est bien plus réaliste. Pas besoin de racheter des missiles, modification pouvant être faite en sous-traitance partielle, pas de nouvelle intégration aérodynamique... Ça n'a que des avantages. Et avec 40% de portée en plus et une NEZ bien plus large du fait de la double impulsion, il y a fort à parier que ce soit lui le grand gagnant.

Expand  

Elle te vient d'ou cette info sur la portée supp ?   Si c'est la NEZ, ca peut peut être s'entendre grace à la double impulsion.

L'AdlA a toujours indiqué qu'elle souhaitait pour ce missile surtout plus de vitesse (sachant que le Meteor était en étude).   

[Bon Plan]

  Le 30/03/2019 à 17:50, ARPA a dit :

Ce ne serait pas plus simple d'avoir du Rafale/Météor ? 

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Dassault va jouer cette carte à fond.  Quitte à freiner les ardeurs indiennes sur le M2000/Meteor...

Le même style d' histoire a déjà été jouée avec l'AASM, que Dassault a en pratique interdit d'exportation pendant longtemps.

[Neuron]

Les F16 PAK tirant leurs AMRAAMs à 45 kms des Su30 MKI, ces derniers ne pouvaient approcher selon un journal indien. Cela fait le deuxième article qui va dans le même sens.

 

https://theprint.in/defence/after-balakot-iaf-plans-to-equip-mirage-2000-aircraft-with-long-range-meteor-missiles/214587/

Modifié le 1 avril 2019 par Neuron
Lien manquant

[zx]

ils n'avaient pas de R77 ou leur radar n'était pas assez puissant pour les su30 ? ils sont supposés être des avions de supériorité aérienne. cela explique peut être les galères sur le dernier exercice des su30 face aux rafale en BVR d'ou de vaines tentatives pour les rejoindre en BFM. Les indiens ont ensuite demandés d'avoir un meilleur radar, de plus grande porté. je ne sais pas si ils l'ont recû, les su30 semble être rester sur leurs dents.

Modifié le 1 avril 2019 par zx

[Patrick]

  Le 01/04/2019 à 07:52, Dac O Dac a dit :

Elle te vient d'ou cette info sur la portée supp ?

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