L'Inde

[MeisterDorf]

il y a 26 minutes, bubzy a dit :

Le Brésil ne produit il pas les avions sur son propre sol ?

https://www.defensenews.com/global/the-americas/2020/07/07/brazil-starts-gripen-production/

[bubzy]

Ok donc ils ont envoyé un seul avion en test, le reste est assemblé sur place.

[Picdelamirand-oil]

Why Manohar Parrikar’s biggest contribution to Defence Ministry was breaking Rafale logjam

[DEFA550]

Il y a 11 heures, alfabravo a dit :

service lent mais fiable.

Ben là c'est rapide et fiable.

[Patrick]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Why Manohar Parrikar’s biggest contribution to Defence Ministry was breaking Rafale logjam

 

Article très rigolo qui essaie de faire porter le chapeau à Dassault pour l'échec des 126. 

For the next two years, negotiations on ToT, Offset and Maintenance went on apace. However, certain aspects related to license manufacture of 108 aircraft in India with HAL as the lead production agency could not be finalised. Major differences occurred on the aspect of man hours that would be required to produce the aircraft from kits in India, and who would take the responsibility for the entire lot of 126 aircraft. While DA maintained that 31 million man hours that it had proposed should be sufficient to produce 108 Rafale aircraft in India, HAL was asking for a mark-up of these man hours by 2.7 times. This point became the bone of contention between the government and the French manufacturer.

Combien d'heures pour assembler un Rafale en France pour comparer?

Another discussion with the delegation of Dassault Aviation was held on 12 February 2015. A clarification was sought from Dassault Aviation towards confirmation of compliance to the terms of the RFP and terms of the bid submitted by them specifically. The two crucial points, i.e. (i) the consolidated man hours based on which Dassault Aviation had been declared L–1 would be the same man hours required for license manufacture of 108 Rafale aircraft in India, and (ii) Dassault Aviation as the seller under the contract for 126 aircraft for the IAF would undertake necessary contractual obligations as per RFP requirements.

Donc c'est bien la partie indienne qui voulait sortir des clous du contrat?

The representatives of Dassault Aviation reiterated their stand on both issues and stated that while Dassault Aviation would be responsible only for delivery of 18 aircraft in a flyaway condition, they would not take ownership for the 108 aircraft to be manufactured by HAL as the Local Production Agency (LPA). On the issue regarding man hours, the Dassault Aviation representative stated that the company’s stand had always been consistent that the man hours indicated in their proposal correspond to the related tasks performed in French industrial condition. He also mentioned that only HAL being the Lead Production Agency could talk about the factor of multiplication to be applied to these man hours to convert the same to the man hours required for license production of 108 aircraft in India. Clearly, Dassault Aviation was using the loophole in the original terms of the tender to get away with shirking its responsibility towards the quality of the 108 jets to be manufactured in India.

Ahurissant de lire ça.  C'est la faute à Dassault si ils peuvent pas garantir que HAL ne fassent pas de la merde. 

Exasperated at the obduracy shown by the French company, MoD issued an ultimatum on 20 March 2015 asking it to fulfill the commitment and confirmation on the two aspects mentioned above, ‘failing which MoD may be constrained to withdraw the RFP issued’.

Et ben voyons. 

However, Dassault Aviation, in its response dated 24 March 2015, did not commit on the two aspects mentioned above. Instead, the French company stated that the estimate of consolidated man hours given by them was to be used by HAL to prepare its own quotation with respect to the completion of its (HAL’s) tasks under the MMRCA. The MoD realised that applying a factor of 2.7 on the man hours quoted by both Dassault Aviation and EADS (the company that quoted the second lowest price), the Total Cost of Acquisition (TCA), as on November 2011, would undergo a material change to the extent that Dassault Aviation would have no longer remained L–1 vendor and would have become L–2 vendor.

Construire des Eurofighters chez HAL aurait donc été moins long que construire des Rafale? Mais... je croyais que les fabriques d'Eurofighter étaient montées sur vérins et silent-bloc et coordonnées avec les phases de la lune pour que l'assemblage se fasse au micromètre près et tout et tout?
Allez, on y croit.
...La tronche des indiens si ils avaient hérités de machins tombant en morceaux après 1500h de vol.  Voire moins vu que c'est HAL et qu'on a vu ce qu'ils ont fait avec les Su-30. 

As members of the cost negotiating committee on Rafale took the matter to Parrikar, he realised the process had been convoluted to such an extent that it would have been impossible to take it forward. He, however, knew from the briefings given by the IAF that there was no time to lose in acquiring fighter jets. The number of effective squadrons was going down rapidly. The IAF leadership also told him that they were happy with Rafale’s performance and would rather have the fighter in its fleet than scout for other options. Parrikar realised that another prolonged competition would have taken enormous time and effort. So he took the matter to the Prime Minister and briefed him about the necessity of procuring the fighter aircraft.

Merci à l'IAF.

Under the circumstances, there was no alternative but to withdraw the original tender, Parrikar told Modi since the Central Vigilance Commission (CVC) guidelines provided that negotiations could not be held with the competitor who had come second in the competition (L–2 vendor in officialese). The only way, the Defence Minister suggested, was to scrap the tender and buy a minimum number of Rafale jets off the shelf to fill a critical gap in the IAF’s inventory. The Prime Minister agreed and decided to talk to the French President about such a possibility during his upcoming visit to Paris, in April 2015. The Cabinet Committee on Security also gave its approval to the new proposal before Modi left for Paris, on 9 April 2015.

Eventually, Prime Minister Modi announced in Paris that India would purchase 36 aircraft.

La taille des gonades de Trappier quand même... Il s'est jamais laissé faire parce qu'il savait qu'ils bluffaient à fond et que HAL étaient de véritables vautours qui les auraient mis dans la merde à un point difficilement imaginable, et que la satisfaction du client, l'IAF, passait avant celle des babus du Congrès qui avaient besoin de renflouer la vache sacrée HAL.

L'arrivée de Modi au pouvoir a tout changé et forcé HAL à se bouger le cul.

Le Rafale a désormais fait son trou en Inde, Dassault produit des éléments sur site, et s'impose de semaine en semaine comme un acteur autant voire plus indien que les indiens eux-mêmes.

C'est quand même fou de devoir en arriver à des méthodes pareilles pour pouvoir vendre quand on a le meilleur rapport qualité prix, le meilleur potentiel, les meilleures capacités, et même la meilleure offre de retours industriels et de ToT.

HAL c'est un peu l'Airbus D&S de l'Inde... Et inversement, AD&S est un peu le HAL de l'Europe.

[Bon Plan]

BREAKING NEWS : L'Inde signe pour 76 rafale !!!

India sign $11.8 Billion Deal for 76 Rafales
Updated 08:34 1st April by Balance Singh

In a move likely to massively bolster it's strength against China and Pakistan, India today concluded an initial $11.8 Billion with France for the supply of an additional 76 Rafale Fighter jets. Amid much secrecy the Prime Minister's Office and the IAF again directly negotiated a government to government deal directly with French premier Emmanuel Macron.
Sources close to the PMO indicated that the personal relationship between Prime Minister Modi and the French leader was instrumental in closing the deal.
Not only will the additional aircraft go a long way in halting the decline in IAF squadron numbers, but also give the IAF a massive boost against China after...
www.hindustantimes.com

Modifié le 1 avril 2021 par Bon Plan

[DEFA550]

Y'a comme une odeur iodée... 

[FATac]

il y a 13 minutes, DEFA550 a dit :

Y'a comme une odeur iodée... 

Comme toujours, avec les commandes de Rafale M.

[pascal]

Outre le besoin de faire des phrases le marin est d'un naturel facétieux

[Teenytoon]

Macron premier ministre, va falloir réviser ses tablettes avant de refaire un poisson d'avril...

[Picdelamirand-oil]

PM Modi skeds a high-profile visit to France after India-EU Summit in Portugal

Le PM Modi prévoit une visite de haut niveau en France après le sommet Inde-UE au Portugal.
 

L'Inde et l'Union européenne devraient signaler le début des négociations en vue d'un accord élargi sur le commerce et l'investissement (BBTIA) lors du sommet du Portugal le 8 mai. Le Premier ministre Narendra Modi assistera au sommet Inde-UE à Lisbonne avant de s'envoler pour la France pour une visite bilatérale de haut niveau, selon des personnes au fait de la situation.

Les négociations techniques sur l'accord commercial, qui sont également poursuivies par le ministre des affaires étrangères S. Jaishankar au niveau diplomatique, débuteront entre le 9 et le 19 avril. Il est possible qu'une rencontre entre le ministre du commerce, Piyush Goyal, et le vice-président exécutif et commissaire européen au commerce, Valdis Dombrovskis, ait lieu à la fin du mois. La date de la rencontre Goyal-Dombrovskis n'a pas encore été fixée, ont indiqué des diplomates européens.

Bien que l'Inde soit l'un des principaux partenaires commerciaux de l'UE, les négociations commerciales, qui ont débuté en 2007, ont été lentes par le passé, avec des divergences sur les niveaux tarifaires des vins et spiritueux, des composants automobiles, des petites voitures et de la sécurité des données. "Toutefois, les deux parties ont fait preuve de plus de souplesse cette fois-ci et sont disposées à adopter une attitude positive à l'égard des exportations des deux blocs", a déclaré un haut fonctionnaire.

L'UE sera sous pression pour conclure l'accord commercial avec l'Inde puisque l'Inde devrait signer un accord commercial bilatéral avec la Grande-Bretagne post-Brexit lors de la visite du Premier ministre britannique Boris Johnson à New Delhi le 26 avril.

Le PM Modi, qui se rendra au Portugal pour le sommet Inde-UE qui se tient dans l'ombre de la pandémie de coronavirus, poursuivra la deuxième étape de sa tournée en France pour une visite bilatérale. La sécurité maritime sera au cœur de ses discussions au sommet avec le président français Emmanuel Macron.

Le programme général de la visite bilatérale en France sera finalisé au cours de la visite de deux jours du ministre des affaires étrangères, Jean Yves Le Drian, en Inde à partir du 12 avril, mais les deux pays devraient donner un nouveau sens à la coopération en matière de défense et de sécurité, outre la synergie politique dans les plateformes multilatérales. Le conseiller diplomatique du Président Macron, Emmanuel Bonne, est également très impliqué dans l'exercice bilatéral avec un accent particulier sur l'acquisition de nouvelles capacités et des dernières technologies pour contrer toute agression dans l'Indo-Pacifique.

[mgtstrategy]

Mediapart vient de sortir un gros gros dossier sur les Rafale Papers... 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le programme général de la visite bilatérale en France sera finalisé au cours de la visite de deux jours du ministre des affaires étrangères, Jean Yves Le Drian, en Inde à partir du 12 avril, mais les deux pays devraient donner un nouveau sens à la coopération en matière de défense et de sécurité, outre la synergie politique dans les plateformes multilatérales. Le conseiller diplomatique du Président Macron, Emmanuel Bonne, est également très impliqué dans l'exercice bilatéral avec un accent particulier sur l'acquisition de nouvelles capacités et des dernières technologies pour contrer toute agression dans l'Indo-Pacifique.

Vos pronostics? Navires? Sous-marins? Ou Rafale supplémentaires?

 

il y a 28 minutes, mgtstrategy a dit :

Mediapart vient de sortir un gros gros dossier sur les Rafale Papers... 

Comme par hasard à ce moment précis. Mais ce n'est sûrement qu'une coïncidence. 

L’Agence française anticorruption (AFA) a découvert qu’en marge du contrat à 7,8 milliards des Rafale vendus en 2016 par la France à l’Inde, Dassault a engagé 1 million d’euros en faveur d’un intermédiaire poursuivi pour blanchiment. Mais l’AFA a enterré le dossier. Premier volet de l’enquête de Mediapart sur une affaire d’États qui mettra aussi en cause la justice et les autorités politiques.

ALLEZ je tente un pari même sans avoir lu l'article ni vu son nom nulle part:

L'intermédiaire c'est pas Sushen Gupta par hasard?  c'est un compère du fameux Christian Michel, lui-même copain de Robert Vadra lui-même beau-frère de Raoul Gandhi. Vadra encaissait pour le compte de BAE afin de vendre des Eurofighters. Raoul l'avait même dit: s'il était élu il allait annuler le contrat Rafale et prendre des Eurofighters à la place. 

Et souvenons-nous comme le disait Nirmala Sitharaman: "for every AA (Anil Ambani) there is a RV (Robert Vadra)" 
https://www.ndtv.com/india-news/for-every-aa-theres-rv-and-a-q-defence-minister-nirmala-sitharaman-swipes-at-congress-1972635

Donc:

• Les liens avec Dassault sont à prouver et sans même avoir lu l'article quelque chose me dit que... non, juste non. Vu les liens du gars avec des acteurs ennemis déclarés de Dassault depuis 2015 en Inde. On ne peut pas servir deux maîtres.
• Si l'AFA a enterré le dossier c'est probablement qu'il n'y avait rien à voir.
• Mettre en péril un contrat de 7.8 milliards pour 1 pauvre petit million c'est encore plus con que l'autre fake news ahurissante autour de "la copine de François Hollande Julie Gayet qui a vu son film réalisé en Inde pour servir de pot de vin versé par Anil Ambani à la France pour avoir le droit de faire une joint venture avec Dassault à Nagpur" de la dernière fois. 
• Dassault savent qu'ils sont scrutés à la loupe par tout le monde et qu'ils tomberont aisément. Toute l'industrie fr le sait depuis les frégates de Taïwan. Donc ils ne jouent pas avec le feu.
• On attend encore que médiapart nous parle de la corruption chez les autres vendeurs d'armes particulièrement européens, particulièrement airbus. Autriche, Arabie Saoudite, Koweït... Il y a de la matière!

Reste une question: mais quand donc Dassault va-t-il se décider à faire un procès en diffamation à médiapart? La dernière fois Anil Ambani leur avait envoyé un "cease and desist" ils s'étaient calmés direct. Étonnant non?

[bubzy]

Personnellement je ne m'avancerai pas. 

Les pots de vin sont monnaie courante dans les contrats d'armement. Que la France y ai eu recours ne me surprendrais pas. Il ne faut pas avoir cette tendance à penser que nous sommes meilleurs et que les autres sont pires. Dans ce jeu là, il faut savoir être plus fin, et ne pas se faire attraper. 

L'idée que DA ou la team Rafale ainsi que nos politiques soient plus vertueux que les constructeurs et politiques étrangers, me parait hautement improbable, et c'est cela qui me surprendrai. Sans défendre une enquête que je n'ai pas lu, j'éviterai de la décrier également, juste parce que je pense que ce qu'elle pourrait révéler me déplairai. 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Vos pronostics? Navires? Sous-marins? Ou Rafale supplémentaires?

Même Le Drian ne le sait pas, puisqu'il doit avoir une réunion préliminaire pour définir tout ça.

On pense tous aux Rafale, mais il y a aussi un projet de 6 sous marins nucléaires (SNA) qui a pris la priorité sur le troisième porte avion.

[capmat]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Reste une question: mais quand donc Dassault va-t-il se décider à faire un procès en diffamation à médiapart? 

Dassault sait concevoir, construire, vendre des avions et éditer de la presse,

Médiapart n'est qu'un éditeur de presse.........

 

[bubzy]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Même Le Drian ne le sait pas, puisqu'il doit avoir une réunion préliminaire pour définir tout ça.

On pense tous aux Rafale, mais il y a aussi un projet de 6 sous marins nucléaires (SNA) qui a pris la priorité sur le troisième porte avion.

J'ai répété il y a quelques années de cela maintenant, que si nouvelle commande de Rafale il doit y avoir, elle devrait avoir lieu après le début des premières livraisons, et intervenir suffisamment tôt pour permettre une continuité de livraison pour une IAF qui est dans une situation critique.

Mais il y a des "oui mais" qui se sont rajouté. Crise Covid et manifestations sociales monstres dues à la politique libéraliste de Narendra Modi, et d'un durcissement aux limites du fascisme de ce régime présidentiel. Ce qui, de l'autre côté de la pièce, permettrait de facilement justifier l'achat d'équipement militaire supplémentaire, dans une réthorique générale du nationalisme, et de la désignation de deux grands ennemis naturellement trouvés que sont le Pakistan et la Chine. A voir donc.

il y a 5 minutes, capmat a dit :

Dassault sait concevoir, construire, vendre des avions et éditer de la presse,

Médiapart n'est qu'un éditeur de presse.........

 

Il y a beaucoup de points de suspensions, mais je ne comprends pas quel est le message que tu essaies de faire passer.

[capmat]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Il y a beaucoup de points de suspensions, mais je ne comprends pas quel est le message que tu essaies de faire passer.

Dassault sait aussi "faire" et vendre des journaux.

 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 9 heures, bubzy a dit :

J'ai répété il y a quelques années de cela maintenant, que si nouvelle commande de Rafale il doit y avoir, elle devrait avoir lieu après le début des premières livraisons, et intervenir suffisamment tôt pour permettre une continuité de livraison pour une IAF qui est dans une situation critique.

Pour ce qui est de la continuité, c'est raté. Il y a déjà un trou de 2 ans.

[bubzy]

On m'a expliqué chez DA que la production de Rafale peut être accélérée jusqu'à 24 mois. Donc possiblement 1 an de trou mais oui sinon, c'est raté. Mais s'il ne s'agit que d'un an, même deux, c'est anecdotique.... On parle de l'Inde quand même !

[Picdelamirand-oil]

Rafale deal: Dassault paid 1 million euros to Indian middleman as ‘gift’, claims report

Voilà on connait le contenu de l'article de Médiapart

[ARPA]

il y a une heure, bubzy a dit :

On m'a expliqué chez DA que la production de Rafale peut être accélérée jusqu'à 24 mois.

Il y a quelques temps, il y a eu une discussion sur ce forum où certains m'ont affirmé que la durée de production de 36 mois était incompressible quelque soit la cadence...

Par principe, ça me paraissait absurde, merci de l'avoir confirmé.

[Pakal]

Il y a 13 heures, mgtstrategy a dit :

Mediapart vient de sortir un gros gros dossier sur les Rafale Papers... 

Seule communication possible dans ce genre de cas:

1) Dans un premier temps ignorer et ne rien dire pour ne pas donner du grain à moudre 

2) Si ça enfle trop alors faire une communiqué de démenti LE PLUS COURT possible du style "Nous démentons les allégations de Médiapart." et pas une ligne de plus   

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Pakal a dit :

Seule communication possible dans ce genre de cas:

1) Dans un premier temps ignorer et ne rien dire pour ne pas donner du grain à moudre 

2) Si ça enfle trop alors faire une communiqué de démenti LE PLUS COURT possible du style "Nous démentons les allégations de Médiapart." et pas une ligne de plus   

Ton approche est hautement compatible avec "Bien faire et laisser braire"

[herciv]

Je résume aux alentours du 15/04 on a :

- livraison de 8 rafales en rab

- visite du ministre des affaires étrangères Indiens

- article en forme de contre-feu de médiapart

Et enfin Visite du PM Indien courant Mai. C'est moi ou les planètes s'alignent ?

Genre 6 SM + 72 rafales + 6 MRTT + 100 Panther ?

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Rafale deal: Dassault paid 1 million euros to Indian middleman as ‘gift’, claims report

Voilà on connait le contenu de l'article de Médiapart

Moi aussi je suis rémunéré pour mes ventes par mon fournisseurs. Pourquoi qualifier de cadeau ce qui est une rémunération d'intermédiation si vraiment elle a eu lieu.