L'Inde

[Picdelamirand-oil]

Il y a 8 heures, Alberas a dit :

Il est pleinement opérationnel le Tejas Mk1 ?

Oui mais la production est très lente, il y a toujours une raison qui retarde la production, en ce moment c'est le moteur qui est livré à raison de deux exemplaires par mois ils ont 7 ou 8 LCA qui attendent leur moteur, mais je me demande si GE ne livre pas conformément à son contrat sans aucune faute de sa part. 

[Picdelamirand-oil]

Centre forms committee under Defence Secretary to look into Air Force's overall capability development

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Le Centre forme un comité sous l'égide du secrétaire à la défense pour examiner le développement des capacités globales de l'armée de l'air

New Delhi [Inde], 22 décembre (ANI) : Face à la puissance aérienne croissante de la Chine et du Pakistan et à la pénurie d'avions de combat à laquelle est confrontée l'armée de l'air indienne, le ministère de la défense a formé un comité de haut niveau sous la direction du secrétaire à la défense Rajesh Kumar Singh afin d'examiner le développement global des capacités de l'armée par le biais de projets de conception, de développement et d'acquisition indigènes.

Des représentants du gouvernement ont déclaré à l'ANI que le comité avait été formé après que l'armée de l'air indienne eut présenté des exposés détaillés au ministre de la défense Rajnath Singh lors de la conférence des commandants de l'armée de l'air qui s'est tenue le mois dernier dans la capitale nationale.

Au cours de cette conférence, les hauts fonctionnaires du ministère de la défense ont été informés des besoins en matière d'avions de combat futuristes, ainsi que des lacunes à combler dans les capacités que l'armée souhaite avoir dans les temps à venir pour faire face à la perception de la menace sur les deux fronts. Les fonctionnaires ont indiqué que le comité comprenait d'autres membres importants du ministère de la défense, notamment le secrétaire (production de défense), Sanjeev Kumar, le chef de la Defence Research and Development Organisation, Dr Samir V Kamat, et le chef adjoint de l'état-major de l'armée de l'air, le maréchal de l'air T Singh, qui est le secrétaire du comité.

• Le secrétaire aux finances de la défense a également assisté à la première réunion du comité qui s'est tenue la semaine dernière.
• Le comité devrait remettre son rapport au ministre de la défense dans les deux ou trois prochains mois, avec une évaluation détaillée des besoins de la force.
• L'armée de l'air indienne n'a pu intégrer que 36 nouveaux avions Rafale dans la génération 4,5+ d'avions de combat dont elle a besoin en grand nombre pour faire face à la menace posée principalement par la Chine, qui fournit également des armes et des équipements à l'armée de l'air pakistanaise.
• Les Chinois sont également susceptibles de fournir des avions de combat à l'armée de l'air du Bangladesh, dont le nouveau gouvernement n'est pas considéré comme favorable à l'Inde.

Le projet de l'armée de l'air indienne d'acquérir plus de 110 avions de combat de la génération 4,5 et plus est en suspens depuis un certain temps auprès du gouvernement, et la commission pourrait suggérer un moyen de répondre à ce besoin par la voie indigène.

L'écart entre l'armement des avions en termes de tous les types de missiles air-air et air-sol s'est également creusé par rapport à l'adversaire du Nord.

Les systèmes de missiles surface-surface à longue portée des forces chinoises sont également considérés comme ayant une plus grande portée et sont beaucoup plus nombreux que ceux que possèdent les forces indiennes.

L'armée de l'air indienne s'est principalement appuyée sur des projets locaux pour développer ses capacités futures, mais le projet LCA Mark 1A a subi des retards dus à des problèmes de chaîne d'approvisionnement rencontrés par le fournisseur GE (États-Unis).

L'armée de l'air indienne prévoit de faire fabriquer 114 avions de combat en Inde par des fabricants indiens, en collaboration avec des équipementiers étrangers, afin de combler le déficit de capacités.

L'IAF a déjà déclaré qu'elle souhaitait que toutes ses futures acquisitions majeures soient exclusivement réalisées par des entreprises locales. 

[herciv]

Donc les paramètres reconnus maintenant sont : urgence, fabrication indigène mais pas forcément de matériel local et à minima gen 4.5. J'en déduit que l'armée de l'air ferme les choix possible et compte tenu de l'urgence fait avancer vers un dénouement en G2G ?

Modifié le 23 décembre 2024 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Donc les paramètres reconnus maintenant sont : urgence, fabrication indigène mais pas forcément de matériel local et à minima gen 4.5. J'en déduit que l'armée de l'air ferme les choix possible et compte tenu de l'urgence fait avancer vers un dénouement en G2G ?

SU 75?

[herciv]

il y a 8 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

SU 75?

Bonne question. Mais il en est où de son dev ?

[Alberas]

il y a 13 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

SU 75?

K-FX?

[herciv]

Pas sûr que les indiens voudront une flotte trop mixées. Le mot cohérence n'a pas été prononcé mais c'est celui qui manque pour vérouiller le choix du rafale. 

[herciv]

il y a 5 minutes, Alberas a dit :

K-FX?

Fabrication localisable en Inde ?

[Titus K]

Le KF-21 a l'avantage d'utiliser le meme moteur (F414) que le Tejas Mk2 il me semble...

En plus ils ont un deal pour assembler les F414 en Inde non ?

Modifié le 23 décembre 2024 par Titus K

[FATac]

il y a 5 minutes, Titus K a dit :

Le KF-21 a l'avantage d'utiliser le meme moteur (F414) que le Tejas Mk2 il me semble...

En plus ils ont un deal pour assembler les F414 en Inde non ?

Il utilise un F414. De là à ce qu'il s'agisse de variantes interchangeables...

[Alberas]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Fabrication localisable en Inde ?

Je n'en ai aucune idée. Je ne sais pas traduire en pensée cartésienne la mission de ce comité.

Cela fera bientôt 20 ans que l'IAF et le Gvnt indien remplissent des dossiers sur le remplacement des Bisons et de leurs autres vieux coucous. On va vers un nouvel appel d'offre du type de ceucelui pour les soum, ie en association avec un fabricant local?

[herciv]

il y a 34 minutes, Titus K a dit :

Le KF-21 a l'avantage d'utiliser le meme moteur (F414) que le Tejas Mk2 il me semble...

En plus ils ont un deal pour assembler les F414 en Inde non ?

D'apres le doc une partie de leur problêmes syr le tejas vient de ce moteur.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, herciv a dit :

D'apres le doc une partie de leur problêmes syr le tejas vient de ce moteur.

Non c'est le F404!!!

[Picdelamirand-oil]

Crippling IAF gaps force government to set up panel for new road map

Les lacunes de l'IAF obligent le gouvernement à mettre en place un groupe d'experts pour une nouvelle feuille de route

Rajat Pandit 

L'armée de l'air indienne est confrontée à une pénurie importante d'avions de combat et d'avions de soutien. Un comité de haut niveau a été créé pour combler ces lacunes, en se concentrant à la fois sur le développement national et sur l'acquisition à l'étranger de 114 nouveaux avions de combat. Les retards dans la livraison des moteurs ont un impact sur l'entrée en service des chasseurs Tejas, tandis que le besoin de ravitailleurs en vol et d'avions d'alerte précoce reste critique.

NEW DELHI : L'IAF étant confrontée à une grave pénurie d'avions de combat et de multiplicateurs de force, le gouvernement a constitué un comité de haut niveau sous la direction du secrétaire à la défense, Rajesh Kumar Singh, afin d'établir une feuille de route pour combler les principales lacunes opérationnelles de la force. Le comité examinera le développement global des capacités de l'IAF par le biais de plusieurs projets de conception et de développement indigènes ainsi que d'acquisition directe. "Parmi les trois armées, c'est l'IAF qui présente les lacunes les plus importantes en matière de capacités. Le chef du DRDO, Samir V Kamat, le secrétaire à la production de défense, Sanjeev Kumar, et le chef adjoint de l'IAF, le maréchal de l'air Tejinder Singh, entre autres, sont membres du comité.

L'IAF se contente actuellement de 30 escadrons de chasse, alors que 42,5 sont autorisés pour faire face à la menace chinoise et pakistanaise. L'un des principaux défis que devra relever la commission sera de sortir de l'impasse le projet, en suspens depuis longtemps, de fabrication de 114 nouveaux chasseurs de la génération 4,5, pour un montant initial estimé à 1,25 lakh crore (125 000 Milliard de Roupies), avec la collaboration d'entreprises étrangères. "Certains jets seront directement acquis, tandis que la majeure partie sera produite en Inde", a déclaré une source. Il y a aussi l'introduction des chasseurs Tejas Mark-1A indigènes, qui a pris un coup à cause du retard continu dans la fourniture des moteurs par la société américaine General Electric.

Hindustan Aeronautics (HAL) ne pourra livrer que deux ou trois chasseurs Tejas Mark-1A au lieu des 16 promis à l'IAF au cours de l'exercice 2024-25, dans le cadre du contrat de 46 898 milliards de roupies pour 83 de ces jets monomoteurs signé en février 2021. La commande de 97 autres chasseurs TejasMark-1A pour un montant de 67 000 milliards de roupies est également en cours de préparation. Entre-temps, GE a promis de commencer les livraisons des 99 moteurs à turbines GE-F404 prévus dans le contrat d'ici mars 2025, avec environ deux ans de retard sur le calendrier.

Bien entendu, HAL et GE mènent actuellement les dernières négociations technico-commerciales en vue de la coproduction en Inde des moteurs aéronautiques GE-F414, plus puissants, pour l'entrée en service prévue d'au moins 108 chasseurs Tejas Mark-II, avec un transfert de technologie de 80 % pour un montant d'environ 1 milliard de dollars. L'entrée en service de multiplicateurs de force est également cruciale. L'IAF, par exemple, ne possède que six ravitailleurs en vol IL-78, introduits en 2003-2004, alors qu'elle a besoin d'au moins 18 appareils de ce type pour étendre le rayon d'action de ses avions de combat. Dans le domaine des "yeux dans le ciel", l'Inde est même derrière le Pakistan, sans parler de la Chine. L'IAF ne dispose que de trois avions de détection et de contrôle aéroportés (AEW&C) "Netra", en plus des trois AWACS Phalcon israéliens mis en service en 2009-11. Par conséquent, le plan visant à développer six versions Mark-1A et six versions Mark-2 de l'avion Netra doit également être accéléré.

La nécessité d'accélérer les projets a été renforcée par le fait que l'armée de l'air chinoise a déployé des chasseurs, des bombardiers, des avions de reconnaissance et des drones supplémentaires dans toutes ses bases aériennes tournées vers l'Inde, comme Hotan, Kashgar, Gargunsa, Shigatse, Bangda, Nyingchi et Hoping, après les avoir dotées de nouvelles pistes, d'abris renforcés et d'installations de stockage de carburant et de munitions.

Modifié le 23 décembre 2024 par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Astra MkI Integration Strengthens Rafale Fighter Capabilities Through Dassault and IAF Collaboration.

L'intégration de l'Astra MkI renforce les capacités de l'avion de combat Rafale grâce à la collaboration entre Dassault et l'IAF.

Dans le cadre d'une démarche stratégique visant à renforcer les capacités de combat de l'Indian Air Force (IAF), Dassault Aviation et l'Indian Air Force collaborent à l'intégration de l'Astra Mk1, un missile air-air à longue portée développé au niveau national, dans la flotte des 36 avions Rafale. Comme l'a rapporté IDRW le 22 décembre 2024, ce projet devrait commencer à faire l'objet d'essais en vol captifs d'ici la mi-2025.

L'Astra Mk1, développé par l'Organisation indienne pour la recherche et le développement de la défense (DRDO), est conçu pour remplacer les missiles français MICA actuellement déployés sur le Rafale. Alors que le Rafale est déjà équipé de missiles Meteor, connus pour leurs capacités à très longue portée mais pour leur coût unitaire plus élevé, l'ajout de l'Astra Mk1 constitue une alternative rentable. Au-delà de ses avantages économiques, ce développement vise à renforcer l'autonomie technologique de l'Inde tout en optimisant la flexibilité opérationnelle du Rafale. L'intégration de ce missile s'inscrit dans une stratégie plus large de modernisation des systèmes d'armes et de promotion des technologies locales.

Le Rafale, développé par Dassault Aviation, est un avion de combat multirôle connu pour sa polyvalence et ses capacités avancées. L'IAF exploite actuellement 36 avions Rafale, répartis entre les modèles monoplaces Rafale EH et biplaces Rafale DH. Livrés entre 2020 et 2022, ces avions sont configurés au standard F3-R et sont dotés de technologies de pointe telles que le radar AESA RBE2, le système de guerre électronique SPECTRA et la capacité d'emporter des missiles air-air Meteor, qui assurent une détection, une protection et une puissance de feu supérieures.

En outre, la marine indienne prévoit d'acquérir 26 avions Rafale M pour équiper son porte-avions INS Vikrant, la commande étant attendue pour janvier 2025. Ces avions renforceront les capacités de projection de puissance de l'Inde, en permettant des opérations à partir de plateformes navales. L'aptitude du Rafale à mener un large éventail de missions, y compris la défense aérienne, l'attaque au sol, la reconnaissance et la dissuasion nucléaire, en fait un atout essentiel pour les forces armées indiennes dans la région indo-pacifique.

L'intégration de l'Astra Mk1 sur le Rafale comporte plusieurs phases clés. Les premiers essais en vol captif permettront de valider la compatibilité du missile avec les points d'ancrage de l'avion, l'aérodynamique et les interactions entre les systèmes. Simultanément, Dassault Aviation développe un correctif logiciel pour assurer une communication transparente entre le missile, le radar du Rafale et les systèmes embarqués. Cette synchronisation est essentielle pour obtenir des performances optimales dans l'environnement opérationnel complexe du Rafale. Des essais de tir réel sont prévus après l'achèvement réussi des essais en captivité, afin d'évaluer les performances réelles du missile en matière de guidage, de verrouillage de la cible et de capacités d'engagement.

L'intégration de l'Astra Mk1 représente une étape stratégique importante pour l'Inde. Développé dans le pays, le missile permettra à l'IAF de renforcer son autonomie en matière d'armement et de réduire sa dépendance à l'égard des fournisseurs étrangers. Cette intégration offrira également une plus grande flexibilité dans le choix des armements, améliorant ainsi l'efficacité opérationnelle de la flotte de Rafale.

Les relations franco-indiennes dans le domaine de la défense sont marquées par un partenariat étroit et de longue date. La France a été un fournisseur clé de l'Inde, notamment avec les Mirage 2000 et, plus récemment, le Rafale. En 2016, l'Inde a signé un contrat pour 36 avions Rafale, livrés entre 2020 et 2022. En juillet 2023, l'Inde a exprimé son intention d'acquérir 26 Rafale M supplémentaires pour sa marine, renforçant ainsi la coopération bilatérale en matière de défense.

Ce partenariat va au-delà des transactions, englobant des exercices militaires conjoints et un développement technologique collaboratif, soulignant une relation stratégique solide entre les deux nations.
 

Modifié le 24 décembre 2024 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

Le 24/12/2024 à 08:22, Picdelamirand-oil a dit :

Astra MkI Integration Strengthens Rafale Fighter Capabilities Through Dassault and IAF Collaboration.

L'intégration de l'Astra MkI renforce les capacités de l'avion de combat Rafale grâce à la collaboration entre Dassault et l'IAF.

Dans le cadre d'une démarche stratégique visant à renforcer les capacités de combat de l'Indian Air Force (IAF), Dassault Aviation et l'Indian Air Force collaborent à l'intégration de l'Astra Mk1, un missile air-air à longue portée développé au niveau national, dans la flotte des 36 avions Rafale. Comme l'a rapporté IDRW le 22 décembre 2024, ce projet devrait commencer à faire l'objet d'essais en vol captifs d'ici la mi-2025.

L'Astra Mk1, développé par l'Organisation indienne pour la recherche et le développement de la défense (DRDO), est conçu pour remplacer les missiles français MICA actuellement déployés sur le Rafale. Alors que le Rafale est déjà équipé de missiles Meteor, connus pour leurs capacités à très longue portée mais pour leur coût unitaire plus élevé, l'ajout de l'Astra Mk1 constitue une alternative rentable. Au-delà de ses avantages économiques, ce développement vise à renforcer l'autonomie technologique de l'Inde tout en optimisant la flexibilité opérationnelle du Rafale. L'intégration de ce missile s'inscrit dans une stratégie plus large de modernisation des systèmes d'armes et de promotion des technologies locales.

Le Rafale, développé par Dassault Aviation, est un avion de combat multirôle connu pour sa polyvalence et ses capacités avancées. L'IAF exploite actuellement 36 avions Rafale, répartis entre les modèles monoplaces Rafale EH et biplaces Rafale DH. Livrés entre 2020 et 2022, ces avions sont configurés au standard F3-R et sont dotés de technologies de pointe telles que le radar AESA RBE2, le système de guerre électronique SPECTRA et la capacité d'emporter des missiles air-air Meteor, qui assurent une détection, une protection et une puissance de feu supérieures.

En outre, la marine indienne prévoit d'acquérir 26 avions Rafale M pour équiper son porte-avions INS Vikrant, la commande étant attendue pour janvier 2025. Ces avions renforceront les capacités de projection de puissance de l'Inde, en permettant des opérations à partir de plateformes navales. L'aptitude du Rafale à mener un large éventail de missions, y compris la défense aérienne, l'attaque au sol, la reconnaissance et la dissuasion nucléaire, en fait un atout essentiel pour les forces armées indiennes dans la région indo-pacifique.

L'intégration de l'Astra Mk1 sur le Rafale comporte plusieurs phases clés. Les premiers essais en vol captif permettront de valider la compatibilité du missile avec les points d'ancrage de l'avion, l'aérodynamique et les interactions entre les systèmes. Simultanément, Dassault Aviation développe un correctif logiciel pour assurer une communication transparente entre le missile, le radar du Rafale et les systèmes embarqués. Cette synchronisation est essentielle pour obtenir des performances optimales dans l'environnement opérationnel complexe du Rafale. Des essais de tir réel sont prévus après l'achèvement réussi des essais en captivité, afin d'évaluer les performances réelles du missile en matière de guidage, de verrouillage de la cible et de capacités d'engagement.

L'intégration de l'Astra Mk1 représente une étape stratégique importante pour l'Inde. Développé dans le pays, le missile permettra à l'IAF de renforcer son autonomie en matière d'armement et de réduire sa dépendance à l'égard des fournisseurs étrangers. Cette intégration offrira également une plus grande flexibilité dans le choix des armements, améliorant ainsi l'efficacité opérationnelle de la flotte de Rafale.

Les relations franco-indiennes dans le domaine de la défense sont marquées par un partenariat étroit et de longue date. La France a été un fournisseur clé de l'Inde, notamment avec les Mirage 2000 et, plus récemment, le Rafale. En 2016, l'Inde a signé un contrat pour 36 avions Rafale, livrés entre 2020 et 2022. En juillet 2023, l'Inde a exprimé son intention d'acquérir 26 Rafale M supplémentaires pour sa marine, renforçant ainsi la coopération bilatérale en matière de défense.

Ce partenariat va au-delà des transactions, englobant des exercices militaires conjoints et un développement technologique collaboratif, soulignant une relation stratégique solide entre les deux nations.

"Remplacer" les MICA par l'ASTRA?

"Compléter" oui pourquoi pas. Offrir une alternative moins coûteuse dans certains scénarios, et plus indépendante. Oui d'accord.

Mais "remplacer"? Ils rêvent éveillés.

[Glenans29]

Remplacer dans d’éventuelles futures commandes de Rafale par l’IAF peut-être.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Glenans29 a dit :

Remplacer dans d’éventuelles futures commandes de Rafale par l’IAF peut-être.

Peut-être également. Mais ça ne remplacera pas le MICA dans son rôle dans l'inventaire des armureries Indiennes.

[Pakal]

Le 23/12/2024 à 20:30, Picdelamirand-oil a dit :

Non c'est le F404!!!

Il faut dire que GE ne sait plus ou donner de la tête pour le F404:

• T7 pour l'USAF et l'USN
•  FA50 pour la Pologne et la Corée du Sud
• Tejas pour l'Inde
• Hürjet pour la Turquie

Sans parler des F18A et GripenC encore en service

 

Modifié le 26 décembre 2024 par Pakal

[Bechar06]

Tant que l' Inde n'aura pas essayé toutes les combinaisons ....  Là sur le A330 MRTT   antérieurement déclaré gagnant par l' IAF  mais tellement de mal à décider : ! 

https://idrw.org/iaf-gets-a-lease-option-from-airbus-for-its-a330mrtt/

Et donc pour 1 A330 MRTT loué à l' AAE  Française !  pour 3 ans... Tandis que Airbus propose de vendre  6 MRTT  ... Mais forcément HAL propose autre chose : convertir des vieux B-737

[castle68]

Sont pas facile à comprendre ces indiens...

[Picdelamirand-oil]

Le 27/12/2024 à 07:28, castle68 a dit :

Sont pas facile à comprendre ces indiens...

Mais ils prennent lentement conscience de la situation:

Vous pensez en termes de bénéfices pour l'industrie, pas pour l'IAF.

L'intérêt de la TOT est avant tout de bénéficier à l'IAF. Elle leur donne accès à une supervision exécutive et à des mises à niveau locales, tant au niveau du matériel que des logiciels. Tous les autres avantages, tels que les économies de devises, la création d'emplois et d'expériences, les entreprises qui gagnent de l'argent, la recherche d'un concurrent à HAL, etc. ne sont que des sous-produits.

Commençons donc par mettre de l'ordre dans les chiffres. L'IAF veut 114 jets ; pas 36, pas 54 >> 114. Et ce que vous suggérez, c'est qu'au lieu d'acheter la technologie et de la construire en Inde, vous voulez soit compromettre les défenses de l'Inde pendant au moins deux décennies avec des nombres très faibles, ce qui a déjà été compromis pour 10 à l'heure actuelle, soit remettre 30 milliards de dollars aux Français pour un bénéfice absolument nul pour l'Inde. Donc pas de contrôle direct ou pas d'emplois.

En ce qui concerne l'AMCA, j'envisage un FOC pour 2037-38. J'estime que nous pourrons conclure l'accord sur le moteur en 2025, terminer le développement et la certification en 2035, certifier l'AMCA en 2037-38 et procéder à l'introduction en 2040. Ainsi, dans notre processus d'acquisition, nous obtenons d'abord le FOC, puis nous lançons les commandes de construction, dont la livraison prendra au moins deux ans, suivie d'un escadron par an. À la fin de l'année 2045, nous aurons les cinq escadrons et, au moins deux ans et demi plus tard, tous les pilotes de l'AMCA auront atteint ou dépassé les 500 heures de vol. Il faudra donc attendre au moins 2047-48 pour que l'ensemble de la flotte devienne pleinement opérationnelle. FOC + 10 ans.

Ainsi, lorsque vous affirmez que l'AMCA atteindra le FOC en 2040, votre calendrier est encore plus mauvais que le mien. Nous devons le repousser à 2042-43 ou 2050-51.

Si l'on s'en tient aux définitions occidentales du FOC de certaines forces aériennes, comme l'Australie, leur FOC signifie que tous les jets commandés ont été entièrement introduits (72 dans le cas de l'Australie). L'Australie n'a annoncé le FOC du F-35 que la semaine dernière environ.

Si vous persistez à ne vouloir que 36 jets, la meilleure option est de ne plus en acheter, car cela n'a aucun sens. L'IAF ne sera pas en mesure de lutter contre la Chine entre 2033 et 2045+. Et non, le MKI MLU et le LCA Mk2 ne suffiront pas. Aucun de ces deux avions n'est supérieur aux principaux appareils proposés par la MRFA, à savoir le Rafale et le Typhoon. On estime que la PLAAF achètera 1 000 J-20 supplémentaires d'ici 2035, ce qui signifie qu'au moins 300 J-20 seront déployés contre l'Inde, contre 64 actuellement. Pour contrer cela, nous avons besoin de 150 Rafales entre 2030 et 2035, puis de tenir la ligne pendant 15 à 20 ans avant que l'AMCA, en nombre suffisant, puisse prendre la relève.

Nos 36 F3R initiaux étaient parfaits comme palliatif parce qu'ils sont tellement supérieurs aux F-16, J-10C et J-16, et même aux J-20 initiaux avec leurs vieux moteurs et leur avionique qui n'a pas encore fait ses preuves. Mais pour le nouveau calendrier, les Rafales sont nécessaires en grand nombre car il s'agira d'un jet contemporain. Tout avantage qu'il avait en termes de capacités a été annulé par le nouveau J-20B. Nous avons donc besoin de la moitié de ce qu'ils peuvent raisonnablement déployer contre nous.

Par ailleurs, le Rafale F5 sera compétitif par rapport au J-20. Le fait de n'utiliser que la furtivité basée sur le façonnage est presque dépassé. On peut en fait supposer que le RCS du Rafale sera compétitif avec le J-20 et le F-35 dans la décennie.

Quoi qu'il en soit, je pense que l'IAF achètera au moins 150 à 200 Rafale, et pas seulement 114.

Tel est notre calendrier. Alors maintenant, dites-moi comment vos 36 nouveaux Rafale vont couvrir toute la masse continentale de l'Inde tout en combattant 300 J-20.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

[Patrick]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Mais ils prennent lentement conscience de la situation:

Vous pensez en termes de bénéfices pour l'industrie, pas pour l'IAF.

L'intérêt de la TOT est avant tout de bénéficier à l'IAF. Elle leur donne accès à une supervision exécutive et à des mises à niveau locales, tant au niveau du matériel que des logiciels. Tous les autres avantages, tels que les économies de devises, la création d'emplois et d'expériences, les entreprises qui gagnent de l'argent, la recherche d'un concurrent à HAL, etc. ne sont que des sous-produits.

Commençons donc par mettre de l'ordre dans les chiffres. L'IAF veut 114 jets ; pas 36, pas 54 >> 114. Et ce que vous suggérez, c'est qu'au lieu d'acheter la technologie et de la construire en Inde, vous voulez soit compromettre les défenses de l'Inde pendant au moins deux décennies avec des nombres très faibles, ce qui a déjà été compromis pour 10 à l'heure actuelle, soit remettre 30 milliards de dollars aux Français pour un bénéfice absolument nul pour l'Inde. Donc pas de contrôle direct ou pas d'emplois.

En ce qui concerne l'AMCA, j'envisage un FOC pour 2037-38. J'estime que nous pourrons conclure l'accord sur le moteur en 2025, terminer le développement et la certification en 2035, certifier l'AMCA en 2037-38 et procéder à l'introduction en 2040. Ainsi, dans notre processus d'acquisition, nous obtenons d'abord le FOC, puis nous lançons les commandes de construction, dont la livraison prendra au moins deux ans, suivie d'un escadron par an. À la fin de l'année 2045, nous aurons les cinq escadrons et, au moins deux ans et demi plus tard, tous les pilotes de l'AMCA auront atteint ou dépassé les 500 heures de vol. Il faudra donc attendre au moins 2047-48 pour que l'ensemble de la flotte devienne pleinement opérationnelle. FOC + 10 ans.

Ainsi, lorsque vous affirmez que l'AMCA atteindra le FOC en 2040, votre calendrier est encore plus mauvais que le mien. Nous devons le repousser à 2042-43 ou 2050-51.

Si l'on s'en tient aux définitions occidentales du FOC de certaines forces aériennes, comme l'Australie, leur FOC signifie que tous les jets commandés ont été entièrement introduits (72 dans le cas de l'Australie). L'Australie n'a annoncé le FOC du F-35 que la semaine dernière environ.

Si vous persistez à ne vouloir que 36 jets, la meilleure option est de ne plus en acheter, car cela n'a aucun sens. L'IAF ne sera pas en mesure de lutter contre la Chine entre 2033 et 2045+. Et non, le MKI MLU et le LCA Mk2 ne suffiront pas. Aucun de ces deux avions n'est supérieur aux principaux appareils proposés par la MRFA, à savoir le Rafale et le Typhoon. On estime que la PLAAF achètera 1 000 J-20 supplémentaires d'ici 2035, ce qui signifie qu'au moins 300 J-20 seront déployés contre l'Inde, contre 64 actuellement. Pour contrer cela, nous avons besoin de 150 Rafales entre 2030 et 2035, puis de tenir la ligne pendant 15 à 20 ans avant que l'AMCA, en nombre suffisant, puisse prendre la relève.

Nos 36 F3R initiaux étaient parfaits comme palliatif parce qu'ils sont tellement supérieurs aux F-16, J-10C et J-16, et même aux J-20 initiaux avec leurs vieux moteurs et leur avionique qui n'a pas encore fait ses preuves. Mais pour le nouveau calendrier, les Rafales sont nécessaires en grand nombre car il s'agira d'un jet contemporain. Tout avantage qu'il avait en termes de capacités a été annulé par le nouveau J-20B. Nous avons donc besoin de la moitié de ce qu'ils peuvent raisonnablement déployer contre nous.

Par ailleurs, le Rafale F5 sera compétitif par rapport au J-20. Le fait de n'utiliser que la furtivité basée sur le façonnage est presque dépassé. On peut en fait supposer que le RCS du Rafale sera compétitif avec le J-20 et le F-35 dans la décennie.

Quoi qu'il en soit, je pense que l'IAF achètera au moins 150 à 200 Rafale, et pas seulement 114.

Tel est notre calendrier. Alors maintenant, dites-moi comment vos 36 nouveaux Rafale vont couvrir toute la masse continentale de l'Inde tout en combattant 300 J-20.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

C'est fantastique de méthode Coué... 

Si c'est comme ça que pensent les décideurs Indiens alors si une guerre éclate ils sont fichus. Mais vraiment.

[emixam]

il y a 41 minutes, Patrick a dit :

C'est fantastique de méthode Coué... 

Si c'est comme ça que pensent les décideurs Indiens alors si une guerre éclate ils sont fichus. Mais vraiment.

Si à ce moment ils ont déjà acheté et payés 250 Rafales ça me va 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

C'est fantastique de méthode Coué... 

Si c'est comme ça que pensent les décideurs Indiens alors si une guerre éclate ils sont fichus. Mais vraiment.

Homme de peu de foi

La plupart de vos hypothèses concernent le fait que le Rafale est nettement inférieur à un jet standard de la 5e génération, mais les jets furtifs actuels ne sont plus furtifs. La furtivité passive est actuellement en passe d'être vaincue par de nouveaux radars et de nouvelles techniques radar, ce qui est déjà le cas. Les mesures de furtivité active continueront de constituer la principale norme de survivabilité par absorption ou négation. Le F-22, le F-35 et le J-20 utilisent la première méthode et quelques éléments de la seconde, mais le Rafale utilise principalement la seconde méthode avec quelques éléments de la première. L'annulation active n'est pas de la guerre électronique. C'est pourquoi son RCS est de la même taille que celui d'un moineau (classe 0,0001m2).

Un Rafale F3R a une RCS de la taille d'un moineau lorsqu'il est propre, mais avec des armes externes, elle diminue d'une magnitude (0,001-0,01m2). Mais on peut s'attendre à ce que des améliorations aient été apportées au F4 et encore plus au F5. Contrairement aux jets passifs, la RCS du Rafale continue de s'améliorer au fil du temps. C'est une chose que l'IAF vérifiera naturellement par elle-même dans la MRFA, étant donné qu'elle en a déjà l'expérience.

En outre, les Français ont établi des normes en matière de guerre électronique qui sont nettement supérieures à celles du reste du monde.

Et le Rafale ne sera pas seul, il sera également combiné avec des drones. 2033, dit-on.

Le Rafale peut-il donc rivaliser avec le J-20B ? Oui, il le peut. Et il y a beaucoup d'autres caractéristiques tout aussi importantes sur le Rafale qui n'existent pas sur le J-20.

En outre, l'ensemble de votre plan, qui est déjà brisé dès le départ, dépend entièrement de la réussite de l'AMCA. Vous pouvez parier que l'IAF n'a pas l'intention de prendre un tel risque. Le MRFA à partir de 2025 est donc une évidence. Et c'est encore plus facile maintenant que les Chinois ont sorti leurs nouveaux jets.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)