L'Inde

[Ciders]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

L'Inde n'a pas l'intention d'aller plus loin. Dont acte. 

Ou ne peut pas. Si on s'en réfère à l'utilisation de TOUS ses drones d'attaque suicide en une ou deux vagues. 

De la même façon que l'on peut percevoir la posture de la flotte indienne comme une menace tranquille ou un attentisme prudent pour éviter une riposte ou une perte malencontreuse.

[Alberas]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les faits sont les suivants :

- NUR-KHAN a été bombardé de façon très précise par des missiles

OK Pas de problème

Il y a 2 heures, herciv a dit :

- NUR-KHAN est vérouillé depuis par des forces US. J'ai bien dit US c'est un fait pas une opinion ou de la propagande.

Peut être, je ne sais pas. Les américains ont des relations complexes avec le Pakistan. Ils y retournent actuellement pour contrebalancer les Chinois sur l'exploitation des ressources minières pakis (lithium, cuivre, ...)

Il y a 2 heures, herciv a dit :

- Les chinois vont vendre à prix cassé des chasseurs et des missiles bien plus modernes que les PL-15/J-10/J-17 et en urgence.

- La valse et les disparition de généraux existe bien depuis 2 ans en Chine (Mais il n'est pas interdit de penser que l'épisode Paki va accélérer le turn-over.)

Ca c'est ok. Mais prix cassé, ça ne veut rien dire. Les chinois équipent une armée qui leur sert à occuper la défense indienne et ils augmentent la dette du Pakistan à leur égard. Effet kisscool pour eux.

Quant aux purges, c'est un classique des régimes totalitaires.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Après on en tire les conclusions/opinions qu'on veut ... et je comprend parfaitement l'attitude de Modi de venir chercher du soutien chez des gens dans des pays peu enclin à faire confiance aux US ou à la Chine.

...

 A mon avis le deal sur le rafale va se conclure cet été. Il ne peut plus être reculé.

Je ne sais pas tirer de conclusions sur une hypothétique collusion temporaire entre le Pakistan et les USA. En revanche Modi a toujours affirmé son ambition de faire de l'Inde un géant mondial, au même titre que les Chinois et sans être dépendant des USA. Il a évidemment besoin d'une armée puissante et crainte pour atteindre son objectif. Tant mieux s'il s'adresse à la France. 

[Alberas]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 J'ai trouvé ça:

L'arsenal de Schrödinger : mon avertissement discret concernant la disparition des armes nucléaires pakistanaises

 

Mon avertissement

Je partage cela non par malveillance, mais par tristesse scientifique. Une force de dissuasion fondée sur l'incertitude, l'illusion et des infrastructures en déclin n'est pas une arme. C'est un système de croyances. Et les systèmes de croyances, en particulier ceux qui impliquent des matières fissiles, sont de piètres substituts à des rendements contrôlés et à une ingénierie confirmée.

J'exhorte mes collègues physiciens, les architectes politiques et les analystes de la sécurité à revoir leurs hypothèses. Nous n'avons pas affaire à une dissuasion conventionnelle. Nous avons affaire à ce qu'un de mes collègues a qualifié de « mégatonnage métaphysique ».

Une menace qui existe, jusqu'à ce que vous essayiez de la mesurer.

Puis, comme tout état instable, elle s'effondre.

 

Donc, si je comprends, l'arme atomique pakistanaise était une chimère, mais le gvnt pakistanais voulait faire croire à sa réalité au point d'y croire lui même.

Mais on peut donc supposer que son voisin indien connaissait la réalité des choses et qu'il ne craignait donc pas une riposte nucléaire.

Info ou intox ... that is the question!

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Alberas a dit :

Donc, si je comprends, l'arme atomique pakistanaise était une chimère, mais le gvnt pakistanais voulait faire croire à sa réalité au point d'y croire lui même.

Mais on peut donc supposer que son voisin indien connaissait la réalité des choses et qu'il ne craignait donc pas une riposte nucléaire.

Info ou intox ... that is the question!

Il ne faut pas prendre ce truc au sérieux:

Ce texte utilise le style d’un témoignage pseudo-technique pour construire ce qui semble être une fiction habile, sous forme de satire ou de critique stratégique déguisée en mémoire confidentiel.

Le texte emploie un ton ironique, avec des références improbables ou volontairement absurdes :

• « Le modèle Roynigam » = une blague sur une mauvaise transcription de Roy & Nigam.
• « Les amortisseurs en graphite » = pales de ventilateur de plafond gravées à la main…
• « Doctrine Schrödinger » = une idée séduisante mais conceptuellement absurde dans le cadre militaire réel.
• « WordPerfect » et « télécopieurs » = exagération humoristique du retard technologique.

Ce sont des procédés d’écriture typiques d’une satire intellectuelle, pas d’un véritable mémo stratégique.

• « Closed-Circle Society for Strategic Isotope Control » : aucune trace identifiable de cette organisation dans les cercles scientifiques ou de défense connus.
• « Forum alpin de physique à Lucerne » : invention probable, aucun événement de cette nature n’est connu dans la diplomatie nucléaire.
• La grange mal comprise comme une grange agricole est un gag bien connu des physiciens, ici recyclé pour suggérer une ignorance comique.
• Le signal de détonation analysé comme un bruit de climatisation est une exagération moqueuse.
• Le tritium utilisé comme surligneur fantaisie pousse encore plus loin l’absurde.

Ce texte circule depuis 2024/2025 sur des forums comme Reddit, LessWrong ou certains cercles francophones spécialisés dans la stratégie ou la satire intellectuelle (comme Jean-Baptiste Jeangène Vilmer ou Andréa Fradin ont pu en produire dans un autre genre). Il s’inscrit dans une tendance récente à écrire des pastiches sérieux (style académique ou de think tank) sur des sujets très sensibles, comme la dissuasion nucléaire.

[Alberas]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il ne faut pas prendre ce truc au sérieux:

Déjà qu'on a du mal à suivre nos propres élucubrations .... il vaudrait mieux éviter les romans de science fiction 

[Myrtil]

1 hour ago, Alberas said:

Déjà qu'on a du mal à suivre nos propres élucubrations .... il vaudrait mieux éviter les romans de science fiction 

Okay mais j'avoue que l'eau tritiée en perdition dans le fret commercial m'a tiré un large sourire.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 8 heures, Alberas a dit :

Déjà qu'on a du mal à suivre nos propres élucubrations .... il vaudrait mieux éviter les romans de science fiction 

Ce texte fait passer un message stratégique réel : la dissuasion repose sur la perception autant que sur la réalité, et le Pakistan entretient un flou depuis longtemps. Mais ce flou est ici caricaturé jusqu'à l’absurde pour créer une forme d’alerte stylisée.

On ne ferait pas autant d'exercices Poker si la perception n'avait pas une grande importance.

Modifié mardi à 06:13 par Picdelamirand-oil

[Alberas]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Ce texte fait passer un message stratégique réel : la dissuasion repose sur la perception autant que sur la réalité, et le Pakistan entretient un flou depuis longtemps. Mais ce flou est ici caricaturé jusqu'à l’absurde pour créer une forme d’alerte stylisée.

On ne ferait pas autant d'exercices Poker si la perception n'avait pas une grande importance.

Ca c'est une évidence, c'est l'essence même de la dissuasion..

J'essayais d'y voir un autre message, celui de l'amplification du danger réel par un matraquage médiatique pour justifier une course aux armements et à la supériorité militaire. Les USA étant le responsable visé de cette amplification, au bénéfice de leur industrie.

Mais au final, on tourne en rond, dissuasion, exagération, dénonciation de la chimère, baisse de la vigilance, augmentaion du risque perçu, ....

Modifié mardi à 07:27 par Alberas

[herciv]

Pour ceux qui veulent se faire une odée de ce qui est tombé au pakistan voilà une compil de vidéo civil d'un peu partout. Dans certaines on entend bien le bruit des missiles :

 

 

[gustave]

Le 09/06/2025 à 14:38, herciv a dit :

Vu le nombre de missile AA qui sont allé au tapis

Pour ma part je n'ai rien vu, ou presque... En tout cas bien trop peu pour écrire cela.

[gustave]

Le 08/06/2025 à 21:52, Picdelamirand-oil a dit :

l'expérience du Pakistan révèle des failles critiques, soulevant des questions quant à la performance de ces systèmes, dont la plupart sont issus d'une ingénierie inverse des anciens modèles soviétiques ou russes, qui pourraient être moins performants que les systèmes originaux sur lesquels ils sont basés, voire que leurs propres revendications publicitaires.

Je ne sais pas si c'est encore le cas mais il y a quelques années la défense de Pékin et des sites les plus sensibles reposait sur les S-400, pas les HQ9...

[herciv]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Pour ma part je n'ai rien vu, ou presque... En tout cas bien trop peu pour écrire cela.

Le 07/05 :

30 intercepteurs paki en l'air au minimum, au moins des restes de 6 PL-15 non explosés dont un quasi intact.  Tu acrédites la thèse de seulement une dizaine de tir de PL-15 ? 

De toute façon quelque soit la façon dont tu prend le problème soit les J-10/17/Erieye n'ont pas vu les autres chasseurs indiens (70 en l'air selon certaines sources dont 14 rafales) soit n'ont pas trouvé de solution de tir, soit ont eu une efficacité de leur munition très réduite. Par élimination, Il n'y a pas de scénario dans lequel les rafale/ SU-30 MKI s'en sont mal sorti par rapport aux chasseurs paki. Je rappel que les MKI n'était utilisé qu'en AA pas en attaque au sol. Je rappel également que les indiens avaient prévenu les paki de leur intention. Alors soit par une quelconque grâce divine d'un coup les radars paki sont devenu mauvais, soit il y a autre chose d'un peu plus techno qui a fonctionné contre les pakis malgré une exposition certaine des rafales.

Je rappel enfin que les Rafales n'ont pas été retiré du combat par l'IAF et que les SCALP ont été largement utilisé avec succès le 10/05 et que le comportement du rafale a donné lieu à des remerciements appuyés des Indiens de manière très officielle.

Il serait peut-être temps de réaliser que tous les autres chasseurs indiens sont rentrés au bercail malgré leur surexposition et que çà n'est pas dû au hasard.

Enfin concernant le probable rafale perdu, personne n'en connait les raisons. On sait juste que c'est très près d'un aéroport militaire indien. Un simple SAM aurait pû faire le boulot, un piaf qui passait par là ou des câbles électriques comme çà a pû arriver en France.

Modifié mercredi à 11:05 par herciv

[herciv]

Le 07/05/2025 à 19:34, gianks a dit :

https://edition.cnn.com/world/live-news/india-pakistan-attack-kashmir-tourists-intl-hnk#cmadq2i4j00003b6tu7krhsys

French official says Pakistan downed Rafale jet as officials examine possible further losses

From CNN’s Saskya Vandoorne in Paris

A high-ranking French intelligence official told CNN today that one Rafale fighter jet operated by the Indian Air Force was downed by Pakistan, in what would mark the first time that one of the sophisticated French-made warplanes has been lost in combat.

 

Apparement les officiels français n'ont aucune information de la part des indiens. Et ils en demandent.

[mgtstrategy]

4 hours ago, herciv said:

Apparement les officiels français n'ont aucune information de la part des indiens. Et ils en demandent.

c'est un tres viel article pourrab de CNN, qui a servi la cause pakistanaise, sous le couvert de on sait quoi, pour tirer des boules puantes sur le Rafale et participer à sa discréditations, pendant que des milliers de twittos debilos reprenaient ça en coeur...

[mgtstrategy]

On 6/11/2025 at 8:52 AM, herciv said:

Je rappel enfin que les Rafales n'ont pas été retiré du combat par l'IAF et que les SCALP ont été largement utilisé avec succès le 10/05 et que le comportement du rafale a donné lieu à des remerciements appuyés des Indiens de manière très officielle.

 

source? Je n'ai rien vu, rien lu sur le scalp le 10.

et encore moins d'accolades des indiens sur le Rafale... 

[herciv]

à l’instant, mgtstrategy a dit :

source? Je n'ai rien vu, rien lu sur le scalp le 10.

et encore moins d'accolades des indiens sur le Rafale... 

les images de ce qui est tombé sur Nur khan le 10 et surtout la bande son

[herciv]

il y a 42 minutes, mgtstrategy a dit :

des remerciements appuyés des Indiens de manière très officielle

Les remerciements ont été transmis par l’attaché de défense Indien à Paris et Tiettleman en a obtenu une copie visible dans une ces dernières vidéo. C'est donc officiel bien que discret.

Modifié jeudi à 14:48 par herciv

[mgtstrategy]

1 hour ago, herciv said:

les images de ce qui est tombé sur Nur khan le 10 et surtout la bande son

je vois bien à quoi tu fais référence, et effectivement la bande son... Apres, savons nous reconnaitre un brahmos d'un scalp... ?

[herciv]

il y a 7 minutes, mgtstrategy a dit :

je vois bien à quoi tu fais référence, et effectivement la bande son... Apres, savons nous reconnaitre un brahmos d'un scalp... ?

Un scanner y arriverait bien. Il y a trop de différence entre les bruits d'un Bhramos et d'un SCALP : pas le même moteur. D'autres s'y sont collé ou ont une meilleur oreille et le résultat est clair : SCALP

[gustave]

Le 11/06/2025 à 08:52, herciv a dit :

Le 07/05 :

30 intercepteurs paki en l'air au minimum, au moins des restes de 6 PL-15 non explosés dont un quasi intact.  Tu acrédites la thèse de seulement une dizaine de tir de PL-15 ? 

De toute façon quelque soit la façon dont tu prend le problème soit les J-10/17/Erieye n'ont pas vu les autres chasseurs indiens (70 en l'air selon certaines sources dont 14 rafales) soit n'ont pas trouvé de solution de tir, soit ont eu une efficacité de leur munition très réduite. Par élimination, Il n'y a pas de scénario dans lequel les rafale/ SU-30 MKI s'en sont mal sorti par rapport aux chasseurs paki. Je rappel que les MKI n'était utilisé qu'en AA pas en attaque au sol. Je rappel également que les indiens avaient prévenu les paki de leur intention. Alors soit par une quelconque grâce divine d'un coup les radars paki sont devenu mauvais, soit il y a autre chose d'un peu plus techno qui a fonctionné contre les pakis malgré une exposition certaine des rafales.

Je rappel enfin que les Rafales n'ont pas été retiré du combat par l'IAF et que les SCALP ont été largement utilisé avec succès le 10/05 et que le comportement du rafale a donné lieu à des remerciements appuyés des Indiens de manière très officielle.

Il serait peut-être temps de réaliser que tous les autres chasseurs indiens sont rentrés au bercail malgré leur surexposition et que çà n'est pas dû au hasard.

Enfin concernant le probable rafale perdu, personne n'en connait les raisons. On sait juste que c'est très près d'un aéroport militaire indien. Un simple SAM aurait pû faire le boulot, un piaf qui passait par là ou des câbles électriques comme çà a pû arriver en France.

 

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Un scanner y arriverait bien. Il y a trop de différence entre les bruits d'un Bhramos et d'un SCALP : pas le même moteur. D'autres s'y sont collé ou ont une meilleur oreille et le résultat est clair : SCALP

Beaucoup de certitudes à partir de bien peu d'éléments concrets: des vidéos pleines d'inconnu, des discours propagandistes...

Modifié jeudi à 19:21 par gustave

[herciv]

il y a une heure, gustave a dit :

eaucoup de certitudes à partir de bien peu d'éléments concrets: des vidéos pleines d'inconnu, des discours propagandistes...

Soutenu par le RUSI.

[Spurlos]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

source? Je n'ai rien vu, rien lu sur le scalp le 10.

et encore moins d'accolades des indiens sur le Rafale... 

Si, il y a eu des articles parlant autant de Rafale et Scalp que de Sukhoi et Brahmos le 10. Par contre on a peu parlé de Mig 29.

Je pense que tu fais référence à certaines rumeurs (à mon avis absolument pas crédibles):

- les Rafale ont été envoyés uniquement en air-air le 10

- les Rafale n'ont pas du tout été envoyés, les indiens ayant peur de nouvelles pertes

- les Rafale n'ont pas du tout été envoyés, sous pression de la France qui avait peur de nouvelles pertes.

Ça pue la propagande...

Voir le très bon article de Challenges aussi dans le thread Rafale, qui confirme bien l'utilisation des Rafale-Scalp le 10 mai.

[mgtstrategy]

j"ai surtout lu la propagante indienne sur le couple brahmos + Su 30 pour le 10

[gustave]

il y a 33 minutes, herciv a dit :

Soutenu par le RUSI.

Il ne dit pas du tout ce que tu affirmes, si tu parles de celui-ci...

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/key-questions-about-india-pakistan-aerial-clashes?stream=top

 

[Spurlos]

il y a 26 minutes, mgtstrategy a dit :

j"ai surtout lu la propagante indienne sur le couple brahmos + Su 30 pour le 10

Ben si c'est de la propagande, on peut être sceptique... D'autant plus que le Brahmos est leur missile national, normal qu'ils le vantent!

il y a 26 minutes, gustave a dit :

Il ne dit pas du tout ce que tu affirmes, si tu parles de celui-ci...

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/key-questions-about-india-pakistan-aerial-clashes?stream=top

 

Je ne crois pas qu'il s'agit de celui-ci, qui pose de beaucoup de questions et avoue qu'il y a peu de réponses...

Ça serait plutôt un article de Rusi cité dans Challenges, qui confirme que le 10 mai a été un succès opérationnel pour tous les avions indiens, et que le 7 mai on ne sait toujours pas ce qui s'est vraiment passé avec le Rafale, mais que les indiens s'étaient mis des "fils à la patte": avertissement préalable au Pakistan qu'ils allaient être bombardés (!), interdiction d'attaquer des avions et des bases militaires adverses... Bref des règles d'engagement toutes pourries, qui leur ont fait perdre des plumes...