L'Inde

[Picdelamirand-oil]

Les modérateurs du site Indiens ont clôturé le sondage sur le choix du meilleurs candidat MRFA et le résultat final est le suivant:

F-35 Blk 4 Votes: 44     16.4%

Rafale F4 Votes: 205      76.5%

Eurofighter Typhoon T3 Votes: 5    1.9%

Gripen E/F  Votes: 5            1.9%

F-16 B70   Votes: 1         0.4%

F-18 SH  Votes: 10          3.7%

F-15EX  Votes: 11         4.1%

Mig-35  Votes: 2          0.7%

[alfabravo]

Il n'y avait aucune proposition Russe plus moderne que le MIG-35 dans le sondage ?

Modifié samedi à 13:56 par alfabravo
Correctif

[Titus K]

Oui, mais la plupart des votes ont plusieurs années... Le ton sur strategicfront a bien changé depuis Sindoor.

https://www.strategicfront.org/forums/threads/mmrca-2-0-updates-and-discussions.1156/page-332#post-325126

Modifié samedi à 13:56 par Titus K

[Titus K]

L'inde va acheter 6 B767 modifiés en ravitailleurs à Israel. 

https://theaviationist.com/2026/01/14/india-approves-boeing-767-tankers/

[Picdelamirand-oil]

Le 17/01/2026 à 14:56, Titus K a dit :

Oui, mais la plupart des votes ont plusieurs années... Le ton sur strategicfront a bien changé depuis Sindoor.

https://www.strategicfront.org/forums/threads/mmrca-2-0-updates-and-discussions.1156/page-332#post-325126

On avait le droit de changer son vote.

[Picdelamirand-oil]

Le 17/01/2026 à 14:55, alfabravo a dit :

Il n'y avait aucune proposition Russe plus moderne que le MIG-35 dans le sondage ?

L'appel d'offre était fait pour que les appareils lourds ne puissent pas être candidats. Le F-15 n'y était pas au début et c'est un modérateur qui l'a rajouté parce que des participants l'avaient demandé. Mais dans l'appel d'offre officiel il n'y était pas, pas plus que le F-35 d'ailleurs.

Modifié hier à 14:36 par Picdelamirand-oil

[Pakal]

Autre article indien, à destination du grand public, qui laisse entendre que Dassault se serait plié aux exigences indiennes 

https://myind.net/Home/viewArticle/india-sets-strict-conditions-for-36-billion-rafale-fighter-jet-deal-under-make-in-india-push

[Ronfly]

il y a une heure, Pakal a dit :

Autre article indien, à destination du grand public, qui laisse entendre que Dassault se serait plié aux exigences indiennes 

https://myind.net/Home/viewArticle/india-sets-strict-conditions-for-36-billion-rafale-fighter-jet-deal-under-make-in-india-push

Par contre les 36 Mds de $ pour le contrat, ça fait un sacré paquet. Ça paraît même un peu énorme, c'est 2,5 fois plus pour seulement 45% d'appareils en plus que le contrat des EAU (80 appareils haut de gamme pour 14 Mds).

Si ça signe, la trésorerie dispo de DA va exploser alors qu'elle atteint déjà 10 Mds... 

[Alberas]

il y a une heure, Pakal a dit :

Autre article indien, à destination du grand public, qui laisse entendre que Dassault se serait plié aux exigences indiennes 

https://myind.net/Home/viewArticle/india-sets-strict-conditions-for-36-billion-rafale-fighter-jet-deal-under-make-in-india-push

C'est passé à 36 milliards ? 

Et les armements indiens, ils sont compris?

[Patrick]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

Autre article indien, à destination du grand public, qui laisse entendre que Dassault se serait plié aux exigences indiennes

https://myind.net/Home/viewArticle/india-sets-strict-conditions-for-36-billion-rafale-fighter-jet-deal-under-make-in-india-push

...Où on apprend désormais que l'indigénisation sera de "30%".

Y'a pas deux chiffres semblables d'un article à l'autre. 

 

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Par contre les 36 Mds de $ pour le contrat, ça fait un sacré paquet. Ça paraît même un peu énorme, c'est 2,5 fois plus pour seulement 45% d'appareils en plus que le contrat des EAU (80 appareils haut de gamme pour 14 Mds).

Si ça signe, la trésorerie dispo de DA va exploser alors qu'elle atteint déjà 10 Mds...

Rien n'est fait, on va voir, et il c'est aussi en raison du coût additionnel de tout ce que les Indiens ont demandé.

Compare plutôt au prix du contrat pour 36 Rafale en 2016. On était à 7.8 milliards d'€. Avec l'inflation on serait à 10 milliards. 114/36 = 3.16. Soit Proportionnellement 31.95 milliards en comparaison du contrat des 36...

On est totalement dans les clous par rapport aux 30.9 annoncés.

Modifié il y a 20 heures par Patrick

[Ronfly]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

...Où on apprend désormais que l'indigénisation sera de "30%".

Y'a pas deux chiffres semblables d'un article à l'autre. 

 

Rien n'est fait, on va voir, et il c'est aussi en raison du coût additionnel de tout ce que les Indiens ont demandé.

Compare plutôt au prix du contrat pour 36 Rafale en 2016. On était à 7.8 milliards d'€. Avec l'inflation on serait à 10 milliards. 114/36 = 3.16. Soit Proportionnellement 31.95 milliards en comparaison du contrat des 36...

On est totalement dans les clous par rapport aux 30.9 annoncés.

Ben il y a pas longtemps, les Indonésien ont pris 42 Rafale F4 pour 8,5 Mds (2022/23) et la Serbie 12 pour 3 Mds (2024). Je suis pas sûr qu'on puisse adapter à ce point la l'inflation sur ces contrat.

36 Mds divisé par 114, ça fait tout de même 310 millions/appareil, tout compris. C'est pas mal quand même.

[Patrick]

il y a 44 minutes, Ronfly a dit :

Ben il y a pas longtemps, les Indonésien ont pris 42 Rafale F4 pour 8,5 Mds (2022/23) et la Serbie 12 pour 3 Mds (2024). Je suis pas sûr qu'on puisse adapter à ce point la l'inflation sur ces contrat.

Avec quoi dans le contrat?

Et l'inflation n'était pas non plus la même à ce moment. Ce n'était donc pas trop déconnant en comparaison du prix Indien au vu de tout ce qu'il intégrait.

il y a 44 minutes, Ronfly a dit :

36 Mds divisé par 114, ça fait tout de même 310 millions/appareil, tout compris. C'est pas mal quand même.

Avec quoi dans le contrat, bis?

Entre les demandes spécifiques, les IP pour la production, la localisation, les ISE, le soutien, etc, ça doit chiffrer salement. Surtout qu'il y aura peut-être aussi des F5 dans le tas ou bien une avance de paiement pour cette modernisation.

[Ronfly]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Avec quoi dans le contrat?

Et l'inflation n'était pas non plus la même à ce moment. Ce n'était donc pas trop déconnant en comparaison du prix Indien au vu de tout ce qu'il intégrait.

Avec quoi dans le contrat, bis?

Entre les demandes spécifiques, les IP pour la production, la localisation, les ISE, le soutien, etc, ça doit chiffrer salement. Surtout qu'il y aura peut-être aussi des F5 dans le tas ou bien une avance de paiement pour cette modernisation.

Bon après perso, moi ça me va si ils raquent un max pour ce contrat. Si ça se fait, ce sera sûrement le plus gros contrat de l'histoire Française. Et une nouvelle fois grâce au Rafalou. 

[Titus K]

il y a 31 minutes, Ronfly a dit :

Bon après perso, moi ça me va si ils raquent un max pour ce contrat. Si ça se fait, ce sera sûrement le plus gros contrat de l'histoire Française. Et une nouvelle fois grâce au Rafalou. 

Après les sous-marin en Australie ...

[bubzy]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

Après les sous-marin en Australie ...

Il parle de quoi le monsieur là ? 

[Patrick]

Il y a 7 heures, Ronfly a dit :

Bon après perso, moi ça me va si ils raquent un max pour ce contrat. Si ça se fait, ce sera sûrement le plus gros contrat de l'histoire Française. Et une nouvelle fois grâce au Rafalou.

Mais ils ne "raquent" pas "un max" justement!

J'ai démontré chiffres à l'appui que, en prenant en compte l'inflation, les chiffres par avion étaient non seulement TRÈS proches de ceux de leur précédent contrat de 2016 pour 36 Rafale, contrat qui incluait 50% d'offsets tout de même, mais même carrément inférieurs!

Là il y a bien plus de choses et non seulement le prix n'augmente pas, mais techniquement les Indiens paient même 1 milliard de moins au pro-rata!

Difficile de connaître les phénomènes à l'oeuvre derrière, entre économies d'échelles, présence d'un écosystème industriel complet dédié à la production du Rafale, conditions d'investissement réellement acquises et sûres maintenant que Dassault a une majorité dans DRAL et qu'Ambani est poussé gentiment vers la sortie à coups de millions, ou encore effets vertueux des conditions économiques plus avantageuses en Inde. Mais les faits et les chiffres sont là.

 

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

Après les sous-marin en Australie...

Ne parle pas de malheur...

[bubzy]

Le 17/01/2026 à 14:56, Titus K a dit :

Oui, mais la plupart des votes ont plusieurs années... Le ton sur strategicfront a bien changé depuis Sindoor.

https://www.strategicfront.org/forums/threads/mmrca-2-0-updates-and-discussions.1156/page-332#post-325126

J'ai arrêté d'aller sur leurs forum depuis Sindoor, c'était devenu n'importe quoi. Tu peux résumer ce qui a changé ? 

[emixam]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Après les sous-marin en Australie ...

Pour les sous-marins australiens, il faut se rappeler que les chiffres annoncé (50 milliards d'euros) c'était :

-le développement 

-les coques et les propulsions

- les armes et l'électronique a bord (sonar etc.)

- l'entretien pendant 40 ans

- etc.

 

Or NavalGroup ne faisait que les 2 premiers point (développement et coques). Soit environ 7-9 milliards 

Modifié il y a 9 heures par emixam

[alfabravo]

il y a 37 minutes, emixam a dit :

Pour les sous-marins australiens, il faut se rappeler que les chiffres annoncé (50 milliards d'euros) ... NavalGroup ne faisait que .. (développement et coques). Soit environ 7-9 milliards 

Est-ce que les 500 Millions de dédommagement pour la rupture de contrat couvraient le périmètre des 50 Milliards (NavalGroup & partenaires) ou seulement le périmètre exclusif de NavalGroup 9 Milliards ? Et comment les 500 Millions ont-ils été ventilés entre NavalGroup et ses partenaires ?

[elannion]

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

Après les sous-marin en Australie ...

rhoo 

https://tenor.com/search/sarkozy-gifs

[Patrick]

il y a 11 minutes, alfabravo a dit :

Est-ce que les 500 Millions de dédommagement pour la rupture de contrat couvraient le périmètre des 50 Milliards (NavalGroup & partenaires) ou seulement le périmètre exclusif de NavalGroup 9 Milliards ? Et comment les 500 Millions ont-ils été ventilés entre NavalGroup et ses partenaires ?

Je crois que c'était juste les 9 milliards.

[Alberas]

il y a 21 minutes, alfabravo a dit :

Est-ce que les 500 Millions de dédommagement pour la rupture de contrat couvraient le périmètre des 50 Milliards (NavalGroup & partenaires) ou seulement le périmètre exclusif de NavalGroup 9 Milliards ? Et comment les 500 Millions ont-ils été ventilés entre NavalGroup et ses partenaires ?

Ca fonctionnait comme tous les programmes qui partent de zéro. Ca avance par tranches. Le cas du SCAF est comparable. On parle d'un programme à 100 milliards d'euros. C"est coût global. Pas celui des commandes à Dassault.

Pour l'Inde, c'est différent. Il s'agit d'un contrat de livraison où tout est défini. Et il y a des clauses de rupture qui protègent Dassault de m^me que des cluses de pénalités qui protègent l'acquéreur. Et, sur le plan financier, il y a l'équivalent entre les autorités financières indiennes et les banques qui assureront les paiements à Dassault. Et DA mettra en place des cautions de restitution d'acomte et de bonne fin. C'est tout un système.

PS ... Et sans oublier le contrat d'offsets 

Modifié il y a 8 heures par Alberas

[Ronfly]

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Mais ils ne "raquent" pas "un max" justement!

J'ai démontré chiffres à l'appui que, en prenant en compte l'inflation, les chiffres par avion étaient non seulement TRÈS proches de ceux de leur précédent contrat de 2016 pour 36 Rafale, contrat qui incluait 50% d'offsets tout de même, mais même carrément inférieurs!

Là il y a bien plus de choses et non seulement le prix n'augmente pas, mais techniquement les Indiens paient même 1 milliard de moins au pro-rata!

Difficile de connaître les phénomènes à l'oeuvre derrière, entre économies d'échelles, présence d'un écosystème industriel complet dédié à la production du Rafale, conditions d'investissement réellement acquises et sûres maintenant que Dassault a une majorité dans DRAL et qu'Ambani est poussé gentiment vers la sortie à coups de millions, ou encore effets vertueux des conditions économiques plus avantageuses en Inde. Mais les faits et les chiffres sont là.

On verra bien, si ça signe, ce que vaut ce contrat. Soyons confiant sur la capacité de DA d'avoir négocié correctement.

En tout cas, concernant le coût fly away, Mr Trappier avait précisé l'année dernière sur BFM que l'inflation était limité sur le coût final de prod d'un Rafale. Quelques pourcents seulement. Donc au pire quelques millions d'euros par appareil (93 millions pour un Rafale IAF lors du premier contrat). Après pour les contrats de soutien, l'inflation a certainement fait son office.

Le dernier contrat de 26 pour l'IN était d'environ 5 Mds. Le contrat comprends les 22 Rafale M (un poil plus coûteux à l'unité), du soutien, de l'armement avec des Exocet et Meteor notamment et de l'infrastructure. A voir.

Quoiqu'il en soit ça restera un beau contrat qui dépassera de loin le plus gros passé par les EAU.

[gargouille]

Il y a 17 heures, Pakal a dit :

Autre article indien, à destination du grand public, qui laisse entendre que Dassault se serait plié aux exigences indiennes 

https://myind.net/Home/viewArticle/india-sets-strict-conditions-for-36-billion-rafale-fighter-jet-deal-under-make-in-india-push

Enfin que le Rafale puisse parler avec les radars, les capteurs et les systèmes de commande indiens, c'est pas déjà le cas ?

Pour intégrations des armes, des missiles et des munitions de fabrication indienne, ce n'est pas déjà le cas (bis) ?

Ça me semble plus ressembler à des effets de langages pour plaire à certains indiens qu'autre chose.

 

[gargouille]

Le 17/01/2026 à 14:13, Picdelamirand-oil a dit :

Les modérateurs du site Indiens ont clôturé le sondage sur le choix du meilleurs candidat MRFA et le résultat final est le suivant:

F-35 Blk 4 Votes: 44     16.4%

Rafale F4 Votes: 205      76.5%

Eurofighter Typhoon T3 Votes: 5    1.9%

Gripen E/F  Votes: 5            1.9%

F-16 B70   Votes: 1         0.4%

F-18 SH  Votes: 10          3.7%

F-15EX  Votes: 11         4.1%

Mig-35  Votes: 2          0.7%

C'est truqué comme sondage, les votes pour le F35 ne peuvent qu’être que de 164%.