L'Inde

[sukhoi33]

qu'ils achetent le su-30 c'est le meilleur choix

[faltenin]

A couple of points ...

As is now customary, the Indian Air Force was at great pains to explain that the exercises were about training, joint formations and lessons learned and not so much about who scored more hits. This has to do with the attitude of being gracious hosts and not wanting to stir up a controversy. The Royal Air Force, on the other hand, were perfectly candid on the outcome of the exercises. This was refreshing and a sign of their professionalism in handling media.

The fact of the matter was that the RAF's Tornados were overwhelmed in the exercises by the presence of the Su-30 MKI, the Bison and the tactics of the Indian Air Force. To quote Air Commodore Julian Stinton, "The Indian Air Force did very well, thank you very much."

Answering specific questions on the role and performace of the Su-30 MKI in these exercises, the Air Commodore added, "the RAF pilots who flew the Su-30 came back with a silly smile on their faces." When asked about whether the Su-30MKI vs Tornado match up was unfair, the Air Commodore who I interviewed extensively had this to say about the MKI: "This is a third straight or fourth generation fighter behind me ... absolutely wonderful piece of kit ... I would love to fly it ... that (pointing to Tornado) is a maginificent warplane ... its 1980s technology ... If you want to put this in Star Wars terms, that is a Battle Station and this is an X Wing fighter." "In the dog fight arena, there was no comparison."

This isn't to say that the British Tornados didn't have their share of kills. Referring to BVR engagements, the Air Commodore said "In the BVR arena, if there was a trap, then there was a trap."

Now some specifics:

* The two sides used notional missiles which had ranges of 20 miles and 18 miles.

* British Tornados flying mixed formations with Indian jets communicated information which they were picking up on their data links.

* Several systems on the Tornados and the Sukhoi remained classified.

* IAF Su-30 pilots did not reveal the ECM or ECCM characteristics of the radar.

* Air to air refuelling was used in the large force engagement exercises which were conducted in an airspace of 120 km by 60 km and involved 4 vs 4 engagements.

*The British referred to the exercises as an immense success.

* The Tornado pilots were by and large far more experienced than their IAF counterparts. Some of the pilots had flown 4000 hours plus.

Thats all I can remember right now.

http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?p=272688&sid=991afe7f9877767257ccc09e43fe00fb

La situation n'était peut être pas aussi unilatérale que certains aimeraient le penser. Du moins pas en BVR.

[don_ccicci]

Je comprend plus rien...les SU-30MKI ont foutu une branlee a des 2000D? Personne ne sait ce qui s'est passe en fait?

[faltenin]

Hé oui comme le dit cet officier indien :

Air Marshal P K Barbora, senior air staff officer, Eastern Air Command, however, maintained that the purpose of the exercise is not to assess each others assets. "We are mixing the aircraft during every sortie. There are some Indian and some French aircraft in each group. This exercise is basically about co-operation. This time, our controllers were allowed inside the French AWACS and our pilots received guidance. This was extremely important as our own AWACS will start arriving by 2008. Hopefully, they will be more advanced than the French ones," he said.

ce n'est pas un concours pour savoir qui a la plus grande.

Après les journalistes indiens font souvent les fiers.

J'ai souvent été surpris en cotoyant des Indiens par leur nationalisme exacerbé. Il me rappelle fortement les excès du XIXeme siècle ou de l'entre deux guerres.

Je ne veux pas dire que tous les Indiens sont des extrémistes, mais il faut souvent attendre qq mois pour que la passion retombe et que qq'un de plus modéré ponde un article un peu plus réaliste.

[TMor]

Je comprend plus rien...les SU-30MKI ont foutu une branlee a des 2000D? Personne ne sait ce qui s'est passe en fait?

Non, personne ne sait... [29]

C'est dur la vie, hein ? [08]

[don_ccicci]

En tout cas je pense pas que le -5F soit veritablement a niveau des SU-30MKI, un mk2 ou un -9 le serait plus. Mais lors de l'affrontement face aux F-15, j'avais lu que la difference s'etait faite au niveau de la portee des missiles indiens superieure a l'aim120c. Dans ce cas, celui qui a la plus grosse (portee [08]) a de grandes chances de gagner non?

[Akhilleus]

je repepette mais apparemment à l'epoque des F15 le scenario etait à l'avantage des indiens avec des forces US devant simuler une arrivée sur zone de crise sans support (cad petit nombre sans support AWACS) contre une force attaquante en nombre plus important

[don_ccicci]

je repepette mais apparemment à l'epoque des F15 le scenario etait à l'avantage des indiens avec des forces US devant simuler une arrivée sur zone de crise sans support (cad petit nombre sans support AWACS) contre une force attaquante en nombre plus important

Ca j'avais compris, mais il me semble qu'en plus il y avait une histoire de portee missile.

[Philippe Top-Force]

C'est de l'ordre du paranormal ca [29]

Tiens du mystique Hitmoon selon le dernier A&C :

Evaluant son marché potentiel à 12 ou 15 Md$ sur les dix prochaines années, Lockheed Martin confirme avoir reçu des "lettres d'intérêt" pour la vente à l'Inde de six C-130J Super Hercules, d'avions de patrouille maritime P-3C Orion, de chasseurs F-16C/D (programme MRCA) et de la version évoluée PAC-3 du système de défense aérienne Patriot.

@Mani ,il n'y avait pas un salon d'armement récemment en Inde ? Que s'est-il passé ? Ou alors les Indiens vont attendre 10 ans pour se décider.

[faltenin]

Dans le scénario avec les américains comme dans celui avec la RAF, les missiles virtuels avaient 20 km de portée et étaient semi actifs. Les Indiens étaient à 12 contre 4 et eux avaient droit à des AA-12 actifs. Autant dire qu'on ne peut tirer aucune conclusion de ce genre d'exercice si ce n'est que c'était imprudent d'accepter de telles conditions. J'ai 4 pages scannées d'un article par le commandant du third Wing d'ELmendorf qui a participé à cet exercice et qui a été forcé d'intervenir devant le battage médiatique organisé par les Indiens. Si ça intéresse qq'un larguez moi un message avec votre email en MP. [11]

[soyouz]

Rholalala c'est fou comme certains sont de mauvaise foi.

Alors on a les journalistes qui savent rien, les indiens nationalistes qui exagerent, du 10 vs 4 pour les indiens, du dogfight plutot que du BVR ou le Su-30 est superieur grace à la Pv... des awacs de chez pas quoi et j'en passe et des meilleurs.

Comme on dit dans le milieu du Counter Strike.

Ouned, stou et on en parle pas, peu importe que le gars en face etait à la Kalash et moi j'etais qu'au Deagle...Tac Tac une balle Hs, t'es mort tu joues plus.

REveillez vous à la guerre c'est jamais equitable, ils avaient qu'à ramener les avions en masse et de la techno hyp pour defonser du matos russe et des pilotes indiens. C'est toujours la faute aux autres :D .

[TMor]

REveillez vous à la guerre c'est jamais equitable, ils avaient qu'à ramener les avions en masse et de la techno hyp pour defonser du matos russe et des pilotes indiens. C'est toujours la faute aux autres :D .

C'est nul de dire ça... Désolé, mais on parle d'exercice, pas de force d'invasion ou de conflit réel... T'inquiète, sinon, tes Su-30 n'auraient pas aussi bien marché...

Sauf qu'en exercice, comme ça t'as été expliqué 20 fois, on fixe des règles pour répondre à un scénarion très particulier, et pourquoi pas dans le cadre d'un conflit asymétrique, puisqu'il faut que ça fasse "vrai".

Pour le coup, le problème avec les Mirage 2000-5F aura peut-être été le même. On ne sait jamais réellement.

[Hitmoon]

De toutes facons même à 2 mirage 2000-5 contre un Su 30 le resultat aurait été le même. Les deux appareils ne sont pas dans la même catégorie... Perso j'espere qu'un jour y'aura du rafale pour qu'on rigole

[soyouz]

C'est nul de dire ça... Désolé, mais on parle d'exercice, pas de force d'invasion ou de conflit réel... T'inquiète, sinon, tes Su-30 n'auraient pas aussi bien marché...

Sauf qu'en exercice, comme ça t'as été expliqué 20 fois, on fixe des règles pour répondre à un scénarion très particulier, et pourquoi pas dans le cadre d'un conflit asymétrique, puisqu'il faut que ça fasse "vrai".

Pour le coup, le problème avec les Mirage 2000-5F aura peut-être été le même. On ne sait jamais réellement.

Oui et ? Visiblement ca fait déjà dans un bon paquet d'exercice que les avions occidentaux se prennent la misere PARCE QU'ILS SUIVENT LES REGLES et sont les SEULS à LES SUIVRE et ils n'ont encore rien appris. Ils doivent tout simplement aussi prevoir toutes les eventualités.

Hitmoon un exercice pareil n'arrivera pas tant que Dassault ne risquera de supprimer des emplois et là, c'est seulement là, qu'ils seront prets à risquer tout, comme Mig par exemple avec ses licenses. Si ils etaient surs d'eux à ce point de posseder The Avion du marché, on n'aurait pas parlé des Sukhoi MKI Vs Mirage 2000 mais carrement RAfale vs Sukhoi MKI. Sauf qu'ils sont pas surs et attendent comme d'hab.

[X.]

Visiblement ca fait déjà dans un bon paquet d'exercice que les avions occidentaux se prennent la misere PARCE QU'ILS SUIVENT LES REGLES et sont les SEULS à LES SUIVRE et ils n'ont encore rien appris.

On appelle çà tricher. Et on triche quand on est incapable de gagner à la loyale. Un résultat avec des dés pipés n'a aucune valeur.

Hitmoon un exercice pareil n'arrivera pas tant que Dassault ne risquera de supprimer des emplois et là, c'est seulement là, qu'ils seront prets à risquer tout, comme Mig par exemple avec ses licenses. Si ils etaient surs d'eux à ce point de posseder The Avion du marché, on n'aurait pas parlé des Sukhoi MKI Vs Mirage 2000 mais carrement RAfale vs Sukhoi MKI. Sauf qu'ils sont pas surs et attendent comme d'hab.

Les rafales F1 ont déjà perdu en WVR contre les harriers indiens, en BVR contre les SH de la Navy, participent au Tiger Meet et au TLP pour le F2. Alors, l'argument de la peur de Dassault, çà tombe un peu à l'eau.

Ils n'ont pas affronté de Sukhois? Ni de F-22, J-10...

[Philippe Top-Force]

De toute façon vendre des Rafale ou des SU-30 MKI à l'inde ,quand on voit l'énorme attrition de leur Mig ,on est en droit de se poser la question.

[seb24]

Oui et ? Visiblement ca fait déjà dans un bon paquet d'exercice que les avions occidentaux se prennent la misere PARCE QU'ILS SUIVENT LES REGLES et sont les SEULS à LES SUIVRE et ils n'ont encore rien appris. Ils doivent tout simplement aussi prevoir toutes les eventualités.

C'est pas par manque de suivi des règles mais par des mises en situations particulière. Ca permet des entrainnement et de tester des types d'engagements. Notamment pour eviter de faire les même bourdes en condition de guerre.

Ensuite dans le cas US ca avait un interet indirect de pouvoir mettre en avant les besoin de l'USAF en F-22. Et améliorer le Lobying auprès du gouvernement.

Hitmoon un exercice pareil n'arrivera pas tant que Dassault ne risquera de supprimer des emplois et là, c'est seulement là, qu'ils seront prets à risquer tout, comme Mig par exemple avec ses licenses. Si ils etaient surs d'eux à ce point de posseder The Avion du marché, on n'aurait pas parlé des Sukhoi MKI Vs Mirage 2000 mais carrement RAfale vs Sukhoi MKI. Sauf qu'ils sont pas surs et attendent comme d'hab.

Mais franchement c'est fou d'être aussi bete, tu sais très bien que la France engage ses avions dans de nombreux exercices avec ses derniers bébé dès qu'elle le peux. D'ailleur l'arrivée du CDG avec ses Rafale F2.2 devrait être l'occasion de se frotter a de nombreux adversaires.

[Philippe Top-Force]

D'ailleur l'arrivée du CDG avec ses Rafale F2.2 devrait être l'occasion de se frotter a de nombreux adversaires.

Ou de délivrer des bombes sur les Talibans.

Tout comme le SEM standard 5

Puis désigner le Rafale combat proven

[Maximus]

Désolé Philippe....je préfère celle ci!

Sinon trève de plaisanterie...

Depuis combien de temps l'Armée de l'Air Indienne utilise t elle le Mirage 2000?

Sauf erreur de ma part, il me semble que c'est la premiere fois que L'ADA, avec des Mirages 2000, se confronte à des SU-30,dans de telles conditions, non?

N'etaient ils pas la pour en découvrir leurs possibilités d'engagement et donc d'enseignement!?

Et à moins , que l'ADA soit elle aussi équipée de SU-30, il me semble que pour une première rencontre, tenant compte de ces premiers parametres et différences d'age de conception de ces deux appareils, il me parrait normal que nos pilotes aient du suporter une fessée!

L'inverse fut surprenant!

[TMor]

Pendant ce temps, il semble que du côté Eurofighter, on cherche à faire des indiens les cinquièmes partenaires du programme... S'y ajoute la toute naturelle envie d'aider au développement aéro-spatial de l'Inde, avec embauche de 2000 personnes au passage... Sans parler des ..... de vin à prévoir, ils sont très agressifs sur ce coup... Enfin, pour le moment, Londre et Berlin se bagarre pour savoir qui va diriger la campagne là-bas. Marrant que Dassault préfère essayer de placer 40 Rafale en délaissant la compète à 126, sous prétexte que tout est entre les mains des russes ou des américains... On dirait que Dassault ne considère pas du tout la concurrence avec l'Eurofighter, et puis ces derniers on l'air d'ignorer les avis de la maison Dassault... Amusant. [26]

[PolluxDeltaSeven]

L'inde va juste moderniser ses mirages 2000H, il est hors de question d'en achetter plus sinon l'usine de montage sur place aurait été maintenue

Concernant le Deal des 126 appareils

Les Indiens n'ont jamais caché leur intention d'acheter encore une ou deux douzaine de Mirage 2000-5, s'ils en avaient l'occasion.

Les Mirage Qatari étaient présentis à une époque, et pourraient bien revenir faire un tour sur le devant de la scène, sans compter que l'arrivée en escadron du Rafale pourrait également permettre à l'AdA de proposer certains de ces Mirage 2000-5 à l'export, d'après Air & Cosmos du moins.

Après, pour l'affrontement Mirage 2000-5 vs Su-30, personne ne sait quoi que ce soit sur le résultat précis des excercices, ou s'il le sait, ne peut rien en dire!

Ce que l'on sait, c'est que Mirage Français et appareils indiens étaient systèmatiquement mélangés dans les forces en oppositions, que de multiples scénario ont été testés et que les Français ont été trés impressionés (d'après la presse Indienne) par la poussée vectorielle des Su-30...

Il n'y a aucun moyen d'en conclure une quelconque suppériorité de l'un des deux appareils sur l'autre!!

De toute façon, ces deux appareils ne sont pas de la même catégorie!!

On peut comparer un Su-30 à un F-15E, un Typhoon ou un Rafale, voire un Super Hornet. Mais le Mirage 2000-5, c'est plus dans la catégorie du F-16 Block 52/60, du Gripen ou d'un quelconque Mig-29 modernisé.

Pour finir, Mirage 2000-5 et Su-30 possèdent chacun des atouts inédits, mais ils ne sont pas forcément mis en avant lors d'excercices conjoints touours contraignant (puisque destinés à ENTRAINER, pas à foutre la pâtée à l'adversaire!!)

[Mani]

Voici encore quelques photos de l'exercice GARUDA III :

[soyouz]

Mais franchement c'est fou d'être aussi bete, tu sais très bien que la France engage ses avions dans de nombreux exercices avec ses derniers bébé dès qu'elle le peux. D'ailleur l'arrivée du CDG avec ses Rafale F2.2 devrait être l'occasion de se frotter a de nombreux adversaires.

C'est pas du tout bete.Lors du salon la France avait bien ramené et les 2000 et les RAfales, vu que fallait bien presenter les avions en vue de l'offre des 126 appareils. Mais lors de l'exercice la France a fait decoller ses 2000 plutot que les Rafales. Un Su-30 MKI est un avion est tout recent, 1997 premier vol, un Mirage 2000 date de quand ? Les Indiens ne demandent que ça, essayer qui est le meilleur. Moi je trouve que la France a perdu ENCORE UNE FOIS ( pour X raison ) une belle occase de montrer qui est le meilleur. Je pense que les Indiens auraient choisi le meilleur avion, ils ont de l'argent et se foutent de la politique. Il est fort probable qu'ils auraient pris le Rafale si il aurait gagné contre un MKI.

Y a un article sur ArmsTass à propos de Garuda 3 mais payant, dommage.

[glitter]

L'inde va juste moderniser ses mirages 2000H, il est hors de question d'en achetter plus sinon l'usine de montage sur place aurait été maintenue

Il faut se renseigner.

si tu remonte au début de l'histoire (vers 2002), l'IAF voulait 126 mirage, opint barre.

qu'ils achetent le su-30 c'est le meilleur choix

Dans le concours MRCA, le Su-30 ne participe pas.

D'un autre coté,il semble qu'un achat de 40 Su-30 supplémentaire est prévus.

C'est pas du tout bete.Lors du salon la France avait bien ramené et les 2000 et les RAfales, vu que fallait bien presenter les avions en vue de l'offre des 126 appareils. Mais lors de l'exercice la France a fait decoller ses 2000 plutot que les Rafales.

Il n'y avait pas de Rafale au salon

Les Indiens ne demandent que ça, essayer qui est le meilleur. Moi je trouve que la France a perdu ENCORE UNE FOIS ( pour X raison ) une belle occase de montrer qui est le meilleur.

Je suppose que l'armée de l'air préfère mettre ses rafale au point pour les tester en Afghanistan (pas trop loin de l'Inde) avant de privilégier absolument un duel face à des su-30 MKI

Je pense que les Indiens auraient choisi le meilleur avion, ils ont de l'argent et se foutent de la politique. Il est fort probable qu'ils auraient pris le Rafale si il aurait gagné contre un MKI.

Du grand n'importe quoi, encore une fois.

[TMor]

Lors du salon la France avait bien ramené et les 2000 et les RAfales, vu que fallait bien presenter les avions en vue de l'offre des 126 appareils. Mais lors de l'exercice la France a fait decoller ses 2000 plutot que les Rafales.

Je crois avoir lu quelque part que les Rafale du CdG ne joueront pas avec avec les Su-30MKI (trop occupés planning chargé)... Je trouve l'excuse un peu limite.

En attendant, qui dit que les -5F avec leurs Mica IR n'ont pas déjà impressionné ? Qui dit qu'il ne leur a pas manqué que le viseur de casque ?