L'Inde

[nazdravlje]

soyouz merci pour la traduction du pilote indien !!!!!

[glitter]

Bon...pour faire vite. Le pilote indien a deja volé sur F16, F18, Mirage 2000 et Mig29 selon lui les russes avec le 35 ont une longueur d'avance sur ces appareils. L'habitabilité du cockpit et interface H/M n'a plus rien à voir avec le 29 et le pilotage est beaucoup plus facile et agreable. Pour lui le choix est tres simple.

Quant au PDG il pense que Mig a des grandes chances de remporter l'offre dnas la mesure ou l'Inde est un ancien partenaire strategique et il n'ya que Mig qui peut realiser des transferts techno, chose que les autres ne peuvent pas se permettre. De plus ils ont un programme/projet/plan d'offset qui pese plus lourd.

Traduction, le Mig-35 prototype est plus mieux que les avions d'il y a 20ans selon le pilote indien, et un PDG qui fait son discours de démago.

Bref rien de neuf  :O

[soyouz]

Ah ouf ! Ils ont au moins réussi ce qu'il fallait à tout prix améliorer... :lol:

Pti con lol, je te voyais venir.

Traduction, le Mig-35 prototype est plus mieux que les avions d'il y a 20ans selon le pilote indien, et un PDG qui fait son discours de démago.

Bref rien de neuf  shocked

Oui. Et? on compare le Mig35 à des appareils de son epoque avec les dernieres Block XY americains et les dernieres versions des Mirages. Ca m'etonnerait aussi au tous ces appareils aient recu une telle grosse mise à jour à savoir nouveau radar, moteurs OVT, un OLS completement nouveau, cellule avec utilisation massive du titane, composites, magnesium.

Il n'y a que l'aspect exterieur pour des questions aero, qui a été gardé.

Je trouve ton analyse super simpliste pour ne pas utiliser des mots mechants. :)

[ARPA]

Oui. Et? on compare le Mig35 à des appareils de son epoque avec les dernieres Block XY americains et les dernieres versions des Mirages. Ca m'etonnerait aussi au tous ces appareils aient recu une telle grosse mise à jour à savoir nouveau radar, moteurs OVT, un OLS completement nouveau, cellule avec utilisation massive du titane, composites, magnesium.

Il n'y a que l'aspect exterieur pour des questions aero, qui a été gardé.

Je trouve ton analyse super simpliste pour ne pas utiliser des mots mechants. :)

Euh c'est quoi pour toi la dernière version des mirage ? Le mirage 2000-9 ou le rafale F3 ?

Et c'est quoi la dernière version du F18 ? le F18 C/D block XY ou le F18 E/F ?

Pour info ni les mirage ni les hornet ni même les mig 29 ne sont en compétition en Inde.

Ce qui serrait interressant c'est de comparer les avions en compétition c'est à dire le mig 35 aux rafales, SuperHornet, Typhoon (et aussi aux dernière version du F16 qui à mon avis sont structurellement trés proche des versions précédentes)

On pourrait aussi le comparer avec les autres avions récent qu'il aurra à affronter ou à accompagner (F15 E/K/S, Su35, J10 ...)

[Neowens]

A mon avis le rapprochement de Washington vers New Dehli va peser lourd dans la balance.

Ça va être un choix très difficile pour les Indiens car ils vont forcement refroidir une de leurs relations.

S'ils choisissent le Rafale,  ils auront un très bon appareil mais malheureusement rien à gagner sur le plan politique et économique, alors qu'avec la Russie et les USA ce sera différent.

[Zamorana]

Les indiens veulent jouer la carte américaine pour contrer l'influence de la Chine, et le partenariat russo-indien est avant tout une affaire de pognon, ils ont le choix entre un partenaire économique qui va leurs fournir du materiel avancé avec transfert de technologie à un prix bas, mais en revanche n'hésite pas a traiter avec leur ennemie chinois avec lequel ils entrtiennent des relations strategiques bien plus poussé, et un partenaire strategique qui va leur filer du réchauffé tres cher auquel on peut pas modifier un boulon sans permission, mais qui va les appuyer geopolitiquement dans la région.

[TMor]

A mon avis le rapprochement de Washington vers New Dehli va peser lourd dans la balance.

Ça va être un choix très difficile pour les Indiens car ils vont forcement refroidir une de leurs relations.

S'ils prennent le Rafale, ils refroidissent les deux  :lol: Egalité.

Meilleur choix ?  =)

[glitter]

A mon avis le rapprochement de Washington vers New Dehli va peser lourd dans la balance.

Ça va être un choix très difficile pour les Indiens car ils vont forcement refroidir une de leurs relations.

Oui, ca c'est ce que les journalistes indiens vivant aux USA racontent.

Pour les autres, les USA, c'est le pays qui a le plus punis l'Inde lors de son test nucléaire, et qui a refusé leur demande d'accèder au conseil de sécurité depuis bien longtemps alors que pour les Russes et les Francais, ils ont été d'accord tout de suite.

[Zamorana]

Ce n'est pas suffisant, la Chine aussi appui la demande de l'Inde d'etre membre permanant au conseil de sécurité.

Les indiens voudraient une relation privilégié d'égal à égal avec les USA, mais ils n'auront jamais plus qu'un statut de vassal.

[soyouz]

Leur optique c'est d'avoir le savoir faire pour refroidir tout le monde dans les prochaines decennies en devenant autonome.

Ils auront deja des transferts de techo russes lors de la conception de l'avion de 5 eme G. La meilleur alternative c'est de prendre Francais/US et combiner avec russe qui pourrait donner un truc hybride de la mort qui tue :p.

Si les russes remportent, c'est ceux qui donneront le plus parmis les pretendants, pas si bien que ca.

[glitter]

New Delhi, Jan 8 - French defence and electronics major Thales is to convert four to six Indian Navy minesweepers into state-of-the-art mine hunters in a deal believed to be worth $50 million.

The company is also in advanced negotiations with the Indian Air Force (IAF) for a generational upgrade of its Mirage-2000 combat jets, even as it is 'completely open to collaboration' with the Indian Space Research Organisation (ISRO) for the fabrication and launch of satellites.

Speaking about the Mirage-2000s, the official said the project would involve a 'total upgrade of avionics and radars minus the engines'.

'We will be completely changing the generation the aircraft to take from 1980 vintage to 2010-era jets that can operate for another 25 years,' the official added.

'Our negotiations are in an advanced stage and we are now awaiting an RFP (request for proposal) from the Indian Air Force,' the official said, adding that the process could take anything from six months to two years.

http://www.earthtimes.org/articles/show/170618.html

Bonne nouvelle ?

[Julien]

Peut-etre que Sarkozy peut signer le contrat mirage 2000 lors de sa visite, a voir.

[Darkjmfr]

Pourquoi pas d'upgrade moteur ?

Ils s'étaient pourtant plaints de la lourdeur d'entretien

[soyouz]

МОСКВА, 10 января. (АРМС-ТАСС). Индия инвестирует 250 млн дол в совместный российско-индийский проект по разработке гиперзвуковой модификации крылатой ракеты (КР) "БраМос", сообщает "Индиа дифенс".

Согласно источникам в Организации оборонных исследований и разработок (DRDO) МО Индии, в настоящее время ведутся работы по созданию опытного образца ракеты. Новая модификация будет оснащена воздушно-реактивным двигателем, позволяющим развивать скорость 5М. Дальность гиперзвуковой КР "БраМос" составит 299 км. По мнению индийских военных экспертов, новая модификация ракеты обеспечит превосходство ВМС Индии над китайским флотом.

Гиперзвуковая ракета создается на основе сверхзвуковой версии, которая имеет 9 м в длину, оснащается двухступенчатым двигателем и способна доставлять боевую часть массой 300 кг на дальность 290 км. Максимальная скорость сверхзвуковой ракеты составляет 2,8М.

L'Inde a investi 250 millions $ dans le projet russo-indien Brahmos en version hypersonique. D'apres les sources au sein du DRDO indien, les travaux sur un exemplaire experimental sont en cours. LA nouvelle version du Brahmos aura un nouveau bloc propulseur qui lui permettera d'atteindre une vitesse de 5M. La porté de ce missile hypersonique sera de 299km. D'apres les experts indiens, la nouvelle modification du missile donnera aux forces maritimes de l'Inde un avantage  sur la marine chinoise.

Le missie hypersonique est concu sur la base supersonique du missile Brahmos  dont la longueur est de 9 metres, composé d'un moteur à deux etages et peut livrer la charge de 300 kg à une distance de 290 km. La vitesse maximale est de 2.8M

Et voilà, les chinois savent quoi faire. Je ne sais pas si à une vitesse pareil la charge d'explosifs est utile. Vu l'energie cinetique à l'arrivée ca me parait derisoire, mais je ne suis pas un specialiste non plus. Si le missile pouvait seulement  monter dans l'air et tomber du haut sur un batiment, à la maniere d'un ATM, avec une charge d'un metal en fusion, ca  ne serait pas interessant aussi ?

[PolluxDeltaSeven]

Et voilà, les chinois savent quoi faire. Je ne sais pas si à une vitesse pareil la charge d'explosifs est utile. Vu l'energie cinetique à l'arrivée ca me parait derisoire, mais je ne suis pas un specialiste non plus.

Il fait se méfier de l'énergie cinétique pour l'anti-navire. Sur un missile de cette taille et à cette vitesse, c'est un coup à "simplement" traverser le batîment et finir sa route des centaines de mètres plus loin.

Si tu arrive non seulement à transpercer la coque du navire comme du beurre mais en plus de faire exploser une charge de 300kg (+ le carburant restant, s'il y a lieu) en plein milieu du bestiaux, et pas seulement au niveau de la coque extérieur ou de la ligne de flottaison, tu fera beaucoup plus de dégâts qu'en le traversant.

Et puis bon, une charge explosive, c'est une valeur sure contre tout type de proie, alors que l'énergie cinétique ne produira pas les mêmes effets selon l'angle d'arrivée (latéral ou de dessus?) et le type de navire touché (PA type Nimitz ou corvette?).

Cela dit, je suis sur qu'un missile anti-navire hypersonique misera sur les deux effets, ne serait-ce que comme une redondance!

[Berkut]

Le souci c'est que si le missile remonte pour frapper, un peu comme le petit ASMP il risque de se faire dégommer par les CIWS, le sea skimming est ce qui lui permet de rester quasiment intouchable jusqu'au bout, sil remonte à 50m pour faire une frappe en piqué, il y a fort à parier que durant cette phase les phalanx et autres goalkeeper en fasse une passoire.

Tête blindée+Hypersonique= Coque trouée comme du beurre. Le but est de clairement éviter une détonation CONTRE la coque ce qui gâcherait les 300kg de charge militaire. Par contre une fois dans la structure, là c'est carnage assuré.

Evidemment sur les bâtiments de tonnage modeste, le simple effet cinétique entraînera des dommages importants, imaginez une Tarentul se prenant un Brahmos, pas besoin de le faire détonner pour couper la barcasse en deux, idem pour les gowind et autres petites coquilles de noix.

L'Hypersonique va surtout rendre le missile encore plus difficile à intercepter pour deux raisons. Le temps entre la détection et l'impact sur cible va être divisé par deux quasiment sachant que le missile reste toujours manoeuvrant et relativement furtif de par son mode de guidage et peu leurrable. Bref, toujours aussi chiant à repérer, encore plus dur à intercepter et laissant deux fois moins de temps pour le faire... Ca doit pas faire la fête du côté us.

[PolluxDeltaSeven]

ça s'est sur!

D'ailleurs, ils ont encore en ligne des Tomahawk anti-navire ou pas?

Non pas qu'ils se rapproche un tant soit peu d'un tel missile mais bon, niveau portée, ce sera déjà mieux qu'un Harpoon!! :lol:

[Berkut]

Bah là encore philosophie différente puisque ce sont les avions qui feront la lutte antinavire, les bâtiments du GAN eux... bonne question, à quoi elles servent leurs frégates multimissions? :lol: (just a joke)

Il paraîtrait que les us ont mis la main sur des Klubs et Yakhont de première série acquis auprès de je ne sais plus qui, ça pourrait peut être leur donner des idées.

[ZeusIrae]

Quid de la signature infrarouge de ces missiles?

[Berkut]

sûrement supérieure à celle d'un MM40 BIII mais ces missiles sont traités pour être le plus discrets possibles, ils n'ont donc pas la signature thermique d'un incendie de pinède en plein mois de juillet... Ils sont conçus au niveau revêtements et matériaux pour se faire repérer le plus tard possible ce qui grâce à leur vitesse rend les tentatives d'interception difficiles sinon vaine à en croire les pauvre us qui mouillent leurs chausses à l'idée d'avoir un Sizzler en invité surprise.

[Mani]

L'Inde va favoriser la France pour rénover ses avions Mirage (Thales)

L'Inde va annoncer vendredi au cours de la visite du président Nicolas Sarkozy un prochain appel d'offres réservé aux groupes français pour rénover ses avions Mirage, un contrat potentiel de 1,5 milliard d'euros, a annoncé mercredi à l'AFP un dirigeant de Thales.

[TMor]

Bon, alors ils ne prendront pas de Rafale. :lol:

[Philippe Top-Force]

Bon, alors ils ne prendront pas de Rafale. :lol:

Depuis que Thomas a changé d'avatar, plus agréable à oeil et à voir que l'ancien, il est devenu impatient.  :lol:

Voici l'article complet de la Tribune.fr

Selon le groupe de défense, l'Inde devrait annoncer vendredi un appel d'offres avec une exclusivité en faveur de Thales et Dassault pour rénover ses avions Mirage. Il s'agit d'un contrat potentiel d'environ 1,5 milliard d'euros.

A l'occasion de la visite de Nicolas Sarkozy dans le pays les 25 et 26 janvier, l'Inde devrait annoncer un prochain appel d'offres réservé aux groupes français pour rénover ses avions Mirage. "On attend vendredi une annonce des Indiens selon laquelle l'appel d'offres sera émis sous peu, avec une exclusivité pour les groupes français" (c'est à dire Thales et Dassault), a ainsi déclaré le directeur en Inde du groupe d'électronique de défense Thales, François Dupont.

L'armée de l'air indienne possède 51 avions de combat Mirage-2000, que le consortium conduit par Thales, qui comprend aussi le constructeur Dassault Aviation, espère rénover depuis des années. La rénovation de ces Mirage représenterait un contrat potentiel de 1,5 milliard d'euros, dont l'éventuelle signature n'est pas attendue avant la fin de l'année, voire en 2009.

L'appel d'offre "exclusif" représente une opportunité de taille pour Thales sur un marché des équipements de défense en Inde évalué à 30 milliards de dollars de contrats d'ici à 2012. Mais il ne s'agit pas "d'un chèque en blanc" précise François Dupont, qui indique que le groupe aura "une grosse négociation commerciale". Les concurrents de Thales pour rénover les Mirage sont des "groupes israéliens qui seront à l'affût d'une erreur de notre part" dans le processus de l'appel d'offres, a-t-il reconnu.

Thales est aussi lancé dans la bataille pour remporter un appel d'offres de 10,2 milliards de dollars pour des avions de chasse. Cette bataille se joue entre le russe MiG, les américains Boeing et Lockheed Martin, Dassault Aviation - avec son Rafale jamais exporté -, l'Eurofighter Typhoon européen et le suédois Saab. Les offres doivent être déposées en mars.

[vincenzo]

Un "super F16" proposé par lockheed aux Indiens :

http://www.air-attack.com/news/news_article/2971/Lockheed-Offers-India-F-16IN-with-AESA-Radar-and-Supercruise-Capability.html

[glitter]

Juste un F-16U comme proposé aux UAE à l'époque.

http://www.f-16.net/gallery_item17116.html