L'Inde

[Ponto Combo]

India Is Buying The Wrong Warplanes For Fighting China

Citation

...

Tom Cooper, an author and aviation expert, expressed his surprise that the Indian air force reportedly wants Su-30s and MiG-29s to meet its emergency requirement for a couple squadrons worth of jets. The Su-30, while seemingly impressive on paper, lacks performance and combat capability compared to Western models.

“Your air force has got 200 to 250 Su-30s,” Cooper pointed out on Facebook. “Still, when you want to bomb a terrorist gang in the neighboring country, you need almost 40-year-old Mirage 2000s, instead.”

Cooper was referring to the February 2019 clash between Indian and Pakistani forces over disputed Kashmir, roughly in the same region where Indian and Chinese troops would collide more than a year later.

Indian Air Force Mirage 2000s initiated the combat with a precision strike on a suspected terrorist base inside Pakistani territory. Pakistan responded with F-16s. When the dust settled, the Indians had lost a single MiG-21 fighter.

Those same Mirage 2000s had been decisive during an earlier conflict in Kashmir back in 1999. India’s Russian-made fighters had struggled to strike Pakistani bases high in the mountains. But a single coordinated strike by Mirage 2000s hauling Litening camera pods and laser-guided bombs succeeded in knocking out a key Pakistani headquarters.

“In these attacks, the target was acquired through the Litening pod’s electro-optical imaging sensor at about nine miles out, with weapons release occurring at a slant range of about five miles and the aircraft then turning away while continuing to mark the target with a laser spot,” Air Force Magazine noted in 2012.

Cooper’s point is that, for decades, the Mirage 2000 has been a more effective fighter in Indian service than the Su-30 has been. The Rafale, the French-made successor to the Mirage, likewise is among India’s better fighters. But the country has ordered just 36 Rafales.

The Su-30 not only lacks the latest precision air-to-ground ordnance, it doesn’t perform well from the high-altitude air bases that support Indian operations along the so-called “Line of Actual Control,” the border between Indian and Chinese forces in the Himalayas. Diplomats drew that line as part of truce talks following a bitter, bloody border war in 1962.

....

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/19/india-is-buying-the-wrong-russian-warplane-for-fighting-china/

[Patrick]

il y a 28 minutes, Ponto Combo a dit :

India Is Buying The Wrong Warplanes For Fighting China

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/19/india-is-buying-the-wrong-russian-warplane-for-fighting-china/

Tu as oublié la fin!!!

It should be obvious. Indian firm HAL builds the Su-30s under license in India. Buying Sukhois funnels Indian money to Indian companies. Although, as Cooper pointed out, with adequate political will India could license the Rafale, too.

“The experiences of last year should’ve brought the Indians to their senses,” Cooper said. “They could’ve bought more Rafales.”

ET BOUM!

C'est pas nous qu'on l'a dit! 

[herciv]

Serait-ce possible que les rafales soient déjà en Inde ?

https://mobile.twitter.com/drapr007/status/1274598264415768577?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1274598264415768577&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231274598264415768577

[Patrick]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Serait-ce possible que les rafales soient déjà en Inde ?

https://mobile.twitter.com/drapr007/status/1274598264415768577?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1274598264415768577&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231274598264415768577

Sans sourçage de la photo on ne peut pas dire grand chose. Et un vol pareil ne serait pas passé innaperçu. Ou alors convoyage en caisses par bateau?

[ARPA]

il y a 55 minutes, herciv a dit :

Serait-ce possible que les rafales soient déjà en Inde ?

https://mobile.twitter.com/drapr007/status/1274598264415768577?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1274598264415768577&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231274598264415768577

Même en supposant qu'ils soient arrivés il y a quelques heures ou jours, je doute que les pilotes soient suffisamment formés pour assurer une patrouille (armée à priori) à la frontière.

[Patrick]

il y a 18 minutes, ARPA a dit :

Même en supposant qu'ils soient arrivés il y a quelques heures ou jours, je doute que les pilotes soient suffisamment formés pour assurer une patrouille (armée à priori) à la frontière.

Il y a plusieurs pilotes en formation en France depuis plus de 6 mois maintenant. Le Rafale est facile à prendre en main une fois l'IHM maîtrisée. Et les pilotes concernés sont d'un niveau chef de patrouille/instructeur.

Donc c'est au contraire parfaitement valide.
Mais une fois encore, pas de confirmation de livraisons.
Au départ les avions devaient arriver en Inde en mai dernier, mais cause Covid ça avait été retardé. Depuis il est question de fin Juillet. Mais ça pourrait aussi être une ruse et les avions pourraient déjà être présents.

Il s'est passé la même chose avec les Mirage 2000I où certains insiders ont laissé entendre que la France avait livré en urgence des stocks de MICA pour armer ces avions avant Balakot.

[herciv]

Le 21/06/2020 à 20:47, Patrick a dit :

Sans sourçage de la photo on ne peut pas dire grand chose. Et un vol pareil ne serait pas passé innaperçu. Ou alors convoyage en caisses par bateau?

Sur les forum indiens ils ont envi d'y croire.

[Bon Plan]

en complément de ce qui a déjà été dit :

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/06/21/dans-l-urgence-l-inde-veut-commander-des-mig-et-des-sukhoi -869390.html

y a ça aussi d’intéressant, quoique pas étayé :

https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/post-1697754

du moins ça semble illustrer que le sujet Rafale fait encore parler de lui.  Comptons sur l'IAF pour faire le buzz autour de son nouveau jouet dans les toutes prochaines semaines.

[herciv]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

en complément de ce qui a déjà été dit :

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/06/21/dans-l-urgence-l-inde-veut-commander-des-mig-et-des-sukhoi -869390.html

y a ça aussi d’intéressant, quoique pas étayé :

https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/post-1697754

du moins ça semble illustrer que le sujet Rafale fait encore parler de lui.  Comptons sur l'IAF pour faire le buzz autour de son nouveau jouet dans les toutes prochaines semaines.

Dans le même genre il y a celui-là qui élabore l'hypothèse 16 rafale en juillet en Inde.

 

Modifié le 23 juin 2020 par herciv

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Dans le même genre il y a celui-là qui élabore l'hypothèse 16 rafale en juillet en Inde.

 

12-15 qui deviennent 16 !

T'es trop fan toi !!!!

 

Blague à part, ca fait un peu trop longtemps que le carnet de commande du Rafale stagne.  

Modifié le 23 juin 2020 par Bon Plan

[Patrick]

Il y a 4 heures, Bon Plan a dit :

y a ça aussi d’intéressant, quoique pas étayé :

https://defenceforumindia.com/threads/know-your-rafale.32861/post-1697754

du moins ça semble illustrer que le sujet Rafale fait encore parler de lui.  Comptons sur l'IAF pour faire le buzz autour de son nouveau jouet dans les toutes prochaines semaines.

Ils sont perchés. 

[kalligator]

Tout d'un coup, dans l'urgence les indiens oublient tous leurs principes (made in india/ reporter à demain)...bonne évolution comme quoi une possibilité de guerre imminente fait vraiment bouger les chose dans le bon sens.

Modifié le 23 juin 2020 par kalligator

[Bon Plan]

il y a une heure, kalligator a dit :

Tout d'un coup, dans l'urgence les indiens oublient tous leurs principes (made in india/ reporter à demain)...bonne évolution comme quoi une possibilité de guerre imminente fait vraiment bouger les chose dans le bon sens.

dans le bon sens pour nous.  

Enfin pour le moment plutôt bon pour les russes....

[rendbo]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Blague à part, ca fait un peu trop longtemps que le carnet de commande du Rafale stagne.  

On a attendu 15 ans que l'histoire nous donne raison, on peut bien attendre 5 ans tranquilou... 

[Bon Plan]

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

On a attendu 15 ans que l'histoire nous donne raison, on peut bien attendre 5 ans tranquilou... 

Ca fera 5 ans les commandes exports....   Ca urge !   

Encore Merci à Macron d'avoir vexé le Sphinx Egyptien chez lui, pour... rien !      Dassault international et Naval Group le remercient encore.

[Eau tarie]

il y a 5 minutes, Bon Plan a dit :

Ca fera 5 ans les commandes exports....   Ca urge !   

Encore Merci à Macron d'avoir vexé le Sphinx Egyptien chez lui, pour... rien !      Dassault international et Naval Group le remercient encore.

Les bruits de chiottes terrain disent que Naval Group s'était déjà bien débrouillé tout seul... A priori sur la gestion de l'export des BPC etc., les hauts gradés de la Navy auraient eu l'impression d'être pris "de très haut"...

On se posait la question de savoir si c'était pas une posture pour la négociation... a priori non.

[Scarabé]

Il y a 4 heures, Bon Plan a dit :

Blague à part, ca fait un peu trop longtemps que le carnet de commande du Rafale stagne.  

Déjà qu'il livre l'armée de l'air

24 Rafale F3R, prévue de 2022 à 2024  ( pour Escadron à Orange) 

Et la Marine qui attend encore 4 Rafale M FR3 en 2025 

Et 30 nouveaux Rafale au standard F4. Qui doivent être livrés en 2027, 2028, 2029 et 2030. (Pour le dernier escadron Rafale à Luxeuil-les-Bains ) 

Parce qu' a chaque fois qu'il y a commande export il prelve sur les chaines des avions destiné au depart à l'armée de l'air.   

 

[Patrick]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Parce qu' a chaque fois qu'il y a commande export il prelve sur les chaines des avions destiné au depart à l'armée de l'air.   

Est-ce encore le cas depuis le passage de la chaîne d'assemblage à plus de 20 avions par an?

[Scarabé]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Est-ce encore le cas depuis le passage de la chaîne d'assemblage à plus de 20 avions par an?

Pour le savoir il faudra attendre la prochaine commande !!! 

[ARPA]

il y a une heure, Patrick a dit :

Est-ce encore le cas depuis le passage de la chaîne d'assemblage à plus de 20 avions par an?

A mon avis, si on n'a pas rapidement une autre commande, on va repasser à une cadence plus proche des 10 par ans. Et si on a plusieurs commandes, on pourrait même passer à une cadence proche des 30 par ans.

[mgtstrategy]

6 hours ago, Bon Plan said:

Ca fera 5 ans les commandes exports....   Ca urge !   

Encore Merci à Macron d'avoir vexé le Sphinx Egyptien chez lui, pour... rien !      Dassault international et Naval Group le remercient encore.

t'en sais rien, donc stp arrette....

[FoxZz°]

Il y a 5 heures, Scarabé a dit :

Déjà qu'il livre l'armée de l'air

24 Rafale F3R, prévue de 2022 à 2024  ( pour Escadron à Orange) 

Et la Marine qui attend encore 4 Rafale M FR3 en 2025 

Et 30 nouveaux Rafale au standard F4. Qui doivent être livrés en 2027, 2028, 2029 et 2030. (Pour le dernier escadron Rafale à Luxeuil-les-Bains ) 

Parce qu' a chaque fois qu'il y a commande export il prelve sur les chaines des avions destiné au depart à l'armée de l'air.   

 

Donc les 2000-5 vont partir en 2030 avant les 2000D ?

Et les 2000D on ne va pas les remplacer par du Rafale ? Les commande vont pas s’arrêter en 2030 quand même non ?

[Scarabé]

Il y a 7 heures, FoxZz° a dit :

Donc les 2000-5 vont partir en 2030 avant les 2000D ?

Et les 2000D on ne va pas les remplacer par du Rafale ? Les commande vont pas s’arrêter en 2030 quand même non ?

Normalment tout les mirage 2000 doivent etre regroupé sur Nancy 

Et ensuite Nancy devra adappter son infrastructure pour le SCAF qui lui va d'abord remplacer les 2000 D à l'horizon 2035. Mais bon on est HS

[Bon Plan]

Il y a 10 heures, mgtstrategy a dit :

t'en sais rien, donc stp arrette....

J'ai un peu plus d'arguments (déjà exposés) que toi.  Donc camembert !  

Modifié le 24 juin 2020 par Bon Plan

[Teenytoon]

il y a 50 minutes, Bon Plan a dit :

J'ai un peu plus d'arguments (déjà exposés) que toi.  Donc camembert !  

Je n'ai lu aucun argument vérifié sur cette affaire.

Ton avis oui on l'a lu plein de fois.

Et je ne suis ni marcheur ni macroniste.