L'Inde

[Philippe Top-Force]

Ne pas oublier que ce sont les Indiens qui veulent 126 appareils pour 7 milliards.Pas un de plus. ;)

[TMor]

Surpris dans quel sens ? Qu'il est moins cher qu'on le pense ou qu'il y'a encore plus de raisons qui explique son coût plus important ?

Lorsque j'ai voulu il y a 3 ans me pencher sur le prix des deux bécanes, en tenant compte de sources espagnoles, italiennes et allemandes, j'ai effectivement été surpris, avec des différences n’excédant pas 10%.

En partant d'idées reçues colportées par des média imprécis et de documents mal compris, plus une petite envie de prendre ses désirs pour des réalités, on pourrait ici surestimer le prix de l'adversaire.

[Chaps]

Moi je reste calé sur un Rafale coûte autour de 68M€ et un Typhoon autour de 75-80M€, fly away et ca reste cohérent avec les prix qu'on entend (je m'autorise 10% de marge d'erreur)

[Jarod]

Lorsque j'ai voulu il y a 3 ans me pencher sur le prix des deux bécanes, en tenant compte de sources espagnoles, italiennes et allemandes, j'ai effectivement été surpris, avec des différences n’excédant pas 10%.

En partant d'idées reçues colportées par des média imprécis et de documents mal compris, plus une petite envie de prendre ses désirs pour des réalités, on pourrait ici surestimer le prix de l'adversaire.

Donc pour toi le Typhoon n'est pas aussi "cher" que les prix publiés sur le forum ?

[TMor]

Je ne me base pas sur les prix de l'un ou de l'autre en particulier, mais surtout sur l'écart entre les deux.

[Jarod]

Ah ok, une différence de prix d'environ 10% entre les deux appareils, ok j'ai compris cette fois 

[TMor]

En tout cas c'est ce que j'avais trouvé à propos des machines "nues" vendues aux pays producteurs... Après pour l'exportation, je ne sais pas à quoi m'attendre.

[xav]

Also, "There will be no restrictions on the use of our equipment. That is an assurance." He provided no further details on the Rafale offer.

En gros, ils pourront utiliser des Rafales pour des missions Nuke ?

[ARPA]

Il leur faudrait aussi des ASMP-A pour pouvoir utiliser des rafale en mission nuke. Actuellement, ils n'ont que des bombes indigènes.

Enfin l'Inde doit comme même être un des pays qui mérite le plus de disposer d'un armement nucléaire. S'ils veulent intégrer leur têtes nucléaires sur le rafale (ou même sur une version dérivé du SCALP) on ne devrait pas trop s'y opposer.

[g4lly]

Les indiens ont l'habitude d'intégrer ceux qu'ils veulent sous le avions ... c'est déjà fait avec le 2000 ca sera pareil avec le Rafale, ils ont besoin ils intégrent.

Les indiens développe le Brhamos qui pourrait avantageusement servir de vecteur nucléaire s'ils ont une tete pas tres grosse a mettre dedans, aucune nécessité d'acheter a l'étranger.

[JASHUGAN]

Après avoir reçu notre Mindef (sa visite en Inde s'achèvera demain), les Indiens recevront la visite de la chancelière allemande Angela Merkel qui fera la promo de l'Eurofighter :

German Chancellor Angela Merkel will be in India on a two-day visit beginning May 31, when the two countries will hold their first inter-governmental consultation on defence, science and technology, energy, and capacity building and sign bilateral agreements.

...

She is expected to discuss with Manmohan Singh the $10.4-billion Indian defence tender to buy 126 modern fighter jets for which European consortium EADS Cassidian's Eurofighter Typhoon is shortlisted along with French Dassault's Rafale aircraft.

...

Merkel will be accompanied by the German ministers of defence, foreign affairs, home affairs, education and research, transport and urban development, economics, and environment.

http://mangalorean.com/news.php?newstype=local&newsid=241287

[alexandreVBCI]

NEW DELHI - India has told France to stop supplying weapons and equipment to Pakistan in the name of fighting terrorism. The issue arose during talks between French Defense Minister Gerard Longuet and Indian Defence Minister A.K. Antony during Longuet's visit here May 27.

France cannot afford to ignore New Delhi's concerns at a time when the French Rafale is competing in India's $10 billion Medium Multirole Combat Aircraft (MMRCA) program, which is in the final stages of evaluation, said Mahindra Singh, a retired Indian Army major general and independent defense analyst here.

The French offered to sell India a variety of missiles, including beyond-visual-range missiles, said a diplomat of the French Embassy in New Delhi.

http://www.defensenews.com/story.php?i=6644993&c=ASI&s=AIR

Si on veut avoir une chance de décrocher le contrat MMRCA, il faut cesser de vendre au Pakistan !  =(

[don_ccicci]

Si on veut avoir une chance de décrocher le contrat MMRCA, il faut cesser de vendre au Pakistan !  =(

Si ils veulent avoir une chance de nous voir cesser de vendre au Pakistan, il faut nous faire décrocher le contrat MMRCA !  =)

[DarkSablo]

Il leur faudrait aussi des ASMP-A pour pouvoir utiliser des rafale en mission nuke. Actuellement, ils n'ont que des bombes indigènes.

Enfin l'Inde doit comme même quand même être un des pays qui mérite le plus de disposer d'un armement nucléaire. S'ils veulent intégrer leur têtes nucléaires sur le rafale (ou même sur une version dérivé du SCALP) on ne devrait pas trop s'y opposer.

Désolé mais la ça pique les yeux

[French Kiss]

Ca c'est du foutage de gueule, 100 balles et un mars aussi peut-etre? Ils veulent aussi nous dirent comment gerer les affaires etrangeres francaises? C'est le genre de requete completement deplacee, qu'ils signent d'abord, qu'ils paient ensuite (si j'ai bonne memoire, les Indiens sont treeees lent a honorer les factures), et on en reparle... ce serait le coup a se mettre en porte a faux avec le Pakistan, meme s'il ne doit plus rester de gros deal la bas depuis que les pakistanais jouent main dans la main avec les chinois, tout en assurant en rien un debouche du rafale sur le marche indien.

NEW DELHI - India has told France to stop supplying weapons and equipment to Pakistan in the name of fighting terrorism. The issue arose during talks between French Defense Minister Gerard Longuet and Indian Defence Minister A.K. Antony during Longuet's visit here May 27.

France cannot afford to ignore New Delhi's concerns at a time when the French Rafale is competing in India's $10 billion Medium Multirole Combat Aircraft (MMRCA) program, which is in the final stages of evaluation, said Mahindra Singh, a retired Indian Army major general and independent defense analyst here.

The French offered to sell India a variety of missiles, including beyond-visual-range missiles, said a diplomat of the French Embassy in New Delhi.

http://www.defensenews.com/story.php?i=6644993&c=ASI&s=AIR

Si on veut avoir une chance de décrocher le contrat MMRCA, il faut cesser de vendre au Pakistan !  =(

[Kovy]

Also, "There will be no restrictions on the use of our equipment. That is an assurance." He provided no further details on the Rafale offer.

En gros, ils pourront utiliser des Rafales pour des missions Nuke ?

On restre tres discret sur ce sujet, met ça pourrait être l'argument clé qui fera gagner le Rafale en Inde. Le typhoon n'est clairement pas l'avion idéal pour ce genre de mission, alors que c'est l'un des points forts du rafale

[Kovy]

Ca c'est du foutage de gueule, 100 balles et un mars aussi peut-etre? Ils veulent aussi nous dirent comment gerer les affaires etrangeres francaises? C'est le genre de requete completement deplacee, qu'ils signent d'abord, qu'ils paient ensuite (si j'ai bonne memoire, les Indiens sont treeees lent a honorer les factures), et on en reparle... ce serait le coup a se mettre en porte a faux avec le Pakistan, meme s'il ne doit plus rester de gros deal la bas depuis que les pakistanais jouent main dans la main avec les chinois, tout en assurant en rien un debouche du rafale sur le marche indien.

Les indiens sont en position de force  et sont tres sensibles sur la question des ventes d'armes au Pakistan.

Ignorer leur revendication reviendrait à se tirer une balle dans le pieds.

Du reste on n'a plus rien à gagner au Pakistan, autant se débarasser de ce boulet geopolitique et faire plaiz aux indiens du même coup.

[zx]

il faut retourner la situation à notre avantage en jouant le jeu du donnant donnant, acheter du rafale ne suffit pas, on se débarrasse du Pakistan à condition que l'inde compense le manque à gagner en contrat. D'ailleurs ils se rapprochent de plus en plus de la chine. l'upgrade  des 2000 ressemble à un gros rattrapage

en guise de compensation.  51M$ par avion, ca fait pas mal pour un upgrade. c'est déjà un bon début.

[Ciders]

Entièrement d'accord avec Kovy et zx. Le Pakistan est devenu une ruche où les abeilles sont toutes sous acide, sans reine pour les contrôler.

[Claudio Lopez]

Si on veut avoir une chance de décrocher le contrat MMRCA, il faut cesser de vendre au Pakistan !  =(

Je pense que ca ne sera pas trop difficile de dire niet au pakistan. Le dernière fois que l'on a eu une gros contrat avec eux, c'était à propos de sous marin et celui-ci s'est terminé par la mort de 13 de nos ingénieures/techniciens lors du fameux attentat de Karachi .

Surtout que ce contrat a été DEFICITAIRE et que cet attentat aurait été commandité par certains haut gradés pakistanais qui n'aurait pas supporté de pas toucher leur enveloppe pour ce contrat.

[Skw]

Du reste on n'a plus rien à gagner au Pakistan, autant se débarasser de ce boulet geopolitique et faire plaiz aux indiens du même coup.

Pour les pays occidentaux, il n'y a pas grand chose à gagner au Pakistan... mais il y a beaucoup à y perdre. C'est pas de gaieté de coeur si les US s'y sont collés : ils se montrent particulièrement conciliants avec un pouvoir pakistanais qui, en retour, se fout de leur gueule. [M'enfin, les US sont aussi fort en la matière] Et dire que les Pakistanais semblent avoir accepté une base navale chinoise sur leurs côtes. Bien malin est celui qui pourra dire comment ça va tourner. D'ailleurs, m'étonnerait pas que les pays occidentaux aient changé il y a peu leur manière de penser le futur afghan, vue l'allure que prend actuellement la scène pakistanaise.

Bref, beaucoup aimeraient hausser la voix sur les des dirigeants pakistanais... mais ils se retiennent ! Et dire que certains pensaient que la bombe atomique et ses responsabilités ça rend mature... mouais, j'attends de voir. J'arrête le HS ici pour reprendre plus tard peut-être cette discussion sur un fil approprié.

[roland]

Plutot d'accord avec French Kiss

Les indiens sont en position de force  et sont tres sensibles sur la question des ventes d'armes au Pakistan.

Ignorer leur revendication reviendrait à se tirer une balle dans le pieds.

Du reste on n'a plus rien à gagner au Pakistan, autant se débarasser de ce boulet geopolitique et faire plaiz aux indiens du même coup.

Faut quand meme honorer ce qui est signé et assurer le suivit. Laisser tomber un client comme on a plus ou moins risqué de le faire avec Taiwan c'est pas bon pour notre réputation.

Donc faut quand meme assurer le service minimum necessaire et suffisant avec le Pakistan, quite a faire profile bas, sinon ça jetera le doute sur notre fiabilité, meme vis a vis des Indiens, et meme si c'est eux qui le demandent. Parce qu'ils pourrons toujours se dire que le coup de crasse qu'on ferait au Pakistan on pourait un jours le faire a eux si les circonstances changent.

Faut avoir des principes parfois et s'y tenir. A long terme ça rassure le client. amha

[TMor]

Ca dépend qui rapporte vraiment le plus...

Et puis, dans le temps, est-ce qu'on a livré tous les avions ? N'a-t-on jamais retourné notre veste ? Est-ce que ça nous a coûté cher ?

[Eise]

Ca dépend qui rapporte vraiment le plus...

Et puis, dans le temps, est-ce qu'on a livré tous les avions ? N'a-t-on jamais retourné notre veste ? Est-ce que ça nous a coûté cher ?

Un client qui s'est retourné vers un autre fournisseur ?  :P

[Chevalier Gilles]

Ca dépend qui rapporte vraiment le plus...

Et puis, dans le temps, est-ce qu'on a livré tous les avions ? N'a-t-on jamais retourné notre veste ? Est-ce que ça nous a coûté cher ?

tu veux vraiment un exemple? je te laisse deviner c'est un pays entouré d'ennemis et que si de gaule n'avais pas mis d'embargo il serait déjà actuellement équipé de centaines de rafales mais bon on ne peut pas refaire l'histoire