L'Inde

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

[...]

- article en forme de contre-feu de médiapart

Et enfin Visite du PM Indien courant Mai. C'est moi ou les planètes s'alignent ?

Genre 6 SM + 72 rafales + 6 MRTT + 100 Panther ?

[...]

Quoi! Médiapart serait vendue à la concurrence? On peut en faire un critère positif qu'il y a quelque chose qui se trame?

Tu as raisons je crois que ce sont des fouilles merde patentés que toute la concurrence peut utiliser.

Modifié le 5 avril 2021 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Rafale deal: Dassault paid 1 million euros to Indian middleman as ‘gift’, claims report

Voilà on connait le contenu de l'article de Médiapart

BINGO j'en était sûr! 

Je m'auto-cite:

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

ALLEZ je tente un pari même sans avoir lu l'article ni vu son nom nulle part:

L'intermédiare c'est pas Sushen Gupta par hasard?

On the other hand, Defsys Solutions, the company to which the amount was purportedly paid, is owned by Sushen Gupta, who was arrested in March 2019 by the Enforcement Directorate in a money laundering case relating to the AgustaWestland scam. He was later released on bail.

Bwahahahahahaha 

Allez, médiapart essaie de coller sur le dos de Dassault les turpitudes des européens, Agusta-Westland, BAE, Airbus D&S, et toute la bande de vainqueurs habituelle. Bis repetita.

 

It's débunkage time!

 

Soon after the Rafale deal was finalised on September 23, 2016, Dassault had agreed to pay the amount to one of its sub-contractors in India, Defsys Solutions. Dassault said that money was used to pay for the manufacture of 50 large replica models of Rafale jets, Mediapart reported. The French company was, however, not able to provide any proof to the AFA to show that the models were actually made.

Ah! Voilà à qui a été fait le paiement, l'entreprise DEFSYS.
Et voilà l'objet du délit! 50 "gros modèles réduits de Rafale"!
...Sauf que vu que Defsys Solutions fabrique des équipements de mesures RF, ça n'a rien de déconnant.

https://www.defsys.co.in/infrastructure.html
https://www.defsys.co.in/about.html

 

Je cite le site internet de DEFSYS:

"In Defsys we execute Design and Manufacture of :

Integrated Electronic Systems, Electro-Optical Payloads, Thermal Imagers, Flight and Firing Simulators, Weapon Replicas, Electro-Mechanical systems, On-board electronic sub-systems, Automated Test Equipments (ATEs), RF & Microwave Sub-assemblies, Radar & Seeker Simulators, RF Test and Measurement systems. The Company also provides a range of support services such as maintenance and on-site upgradation of existing military systems.

Defsys Solutions is an ISO 9001:2008 certified company spread on five locations across India; two of them being the manufacturing units."

Hmmm, une entreprise qui fabrique des "répliques d'armes" utilisées généralement pour des essais de soufflerie par exemple, et des systèmes de test et de mesures radio-fréquences... aurait donc des compétences pour fabriquer... des répliques de Rafale destinés aux mesures radio-fréquence?!? Noooon, impossible, je ne peux pas y croire. 

 

***

In spite of the apparent irregularity, the AFA, which is answerable to both the budget ministry and the ministry of justice in France, did not refer the matter to prosecutors, according to Mediapart.

Peut-être parce qu'il n'y avait rien à raconter?

 

On the other hand, Defsys Solutions, the company to which the amount was purportedly paid, is owned by Sushen Gupta, who was arrested in March 2019 by the Enforcement Directorate in a money laundering case relating to the AgustaWestland scam. He was later released on bail.

On a donc bien la confirmation que c'est ce type qui est un ami de Christian Michel qui lui aussi a été arrêté dans la même affaire.
Alors, corruption ou passation de marché à un "babu" pour que ça ne fasse pas chier?

Jugeons-en!

On being asked, Dassault gave AFA a “proforma invoice” dated March 30, 2017, that was supplied by Defsys Solutions. The AFA report said that the invoice amounted to more than one million euros, and was meant for manufacture of the 50 car-sized models of Rafale, Mediapart reported.

However, as AFA asked Dassault why it had ordered an Indian company to make models of its own aircraft,

...parce que DEFYS est listé parmi les entreprises recevant des OFFSETS peu-être? 

Source, Dassault Aviation eux-mêmes: https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/a-propos-contrat-rafale-inde/

3. Des partenariats ont également été signés avec d’autres entreprises indiennes telles que BTSL, DEFSYS, Kinetic, Mahindra, Maini, SAMTEL,… Des négociations sont en cours avec une centaine d’autres partenaires potentiels.

 

at 20,000 euros a plane, and the reason behind entering the expenditure as “gift to client”, the aviation company could not provide satisfactory explanation.

...Peut-être parce que brouiller les pistes permet de s'éviter d'avoir des fouineurs qui viennent renifler des secrets? Après j'avoue que lister ça sous "gift" était très cavalier. Mais pas éloigné de la réalité pour autant!

 

The company also could not show even a photograph to prove that the models were ever made, the report alleges.

Des images de modèles destinés aux mesures EM!  Et ben voyons! Et avec ceci messieurs? Le code de la bombe atomique? Une sex-tape du couple présidentiel aussi?  Le nombre de modules du RBE2 AESA? Ah ça par contre ça m'intéresse!

 

The AFA inspectors thus suspected that this was a bogus purchase designed to hide financial transactions, according to Mediapart.

Preuves? Ah non pardon, c'est médiapart, ils pourraient raconter que Godzilla sommeille sous Paris qu'il faudrait les croire. 

 

However, Charles Duchaine, the director of AFA, did not refer the matter to authorities and instead mentioned the entire episode in “two short paragraphs” in the agency’s final report on its Dassault audit, Mediapart reported.

Il doit être corrompu. Tout le monde est corrompu souvenez-vous, enfin tout le monde sauf Rahul Gandhi et ses amis cela va de soi. 

 

Duchaine refused to comment on the matter when questioned by Mediapart. A Dassault spokesperson, meanwhile, told the journal that the company will not be commenting on it.

Et c'est une erreur. Il faut enfoncer le clou, comme à chaque fois. Parier sur le tassement n'est jamais une bonne option.
Je sais que certains veulent éviter l'effet Streisand, mais quand on a rien à se reprocher, il n'y a pas d'effet Streisand.

 

***

 

Bref. J'espère une fois encore que DA vont réussir à passer entre les gouttes. Mais j'espère aussi que les gens derrière ces manipulations grossières vont s'en prendre plein la tronche.

"Quand tu n'as ni tort ni raison, il est temps de battre les tambours, et d'attaquer."

Modifié le 5 avril 2021 par Patrick

[Nenel]

Petite question ... après être remonté dans ce post pas vu la réponse.  Alors je la pose ici.

Késako?

Bien entendu qu'il s'agit d'un Rafale Indien. 

[Skw]

Il y a 15 heures, bubzy a dit :

Personnellement je ne m'avancerai pas. Les pots de vin sont monnaie courante dans les contrats d'armement. Que la France y ai eu recours ne me surprendrais pas.

Du même avis. En revanche, le problème est que j'ai encore moins confiance dans l'éthique journalistique de Médiapart que dans l'éthique commerçante de Dassault/France.

[Zalmox]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Moi aussi je suis rémunéré pour mes ventes par mon fournisseurs. Pourquoi qualifier de cadeau ce qui est une rémunération d'intermédiation si vraiment elle a eu lieu.

Le supposé maquillage comptable de la somme. (Rachat de maquettes pour grands garçons au lieu de virement franc sur facture de commission)

[herciv]

il y a 41 minutes, Skw a dit :

Du même avis. En revanche, le problème est que j'ai encore moins confiance dans l'éthique journalistique de Médiapart que dans l'éthique commerçante de Dassault/France.

Quand on regarde le fond de l'article on parle d'une facture pour des cadeaux à hauteur de 1 millions. C'est l'absence de preuve de l'existence des maquette qui pose problème pas qu'il y ait des cadeaux.

La facture date de 2017 mais le BL n'existe plus et le bon de fabrication et ...

Si c'est vrai c quand même une connerie des commerciaux de Dassault qui n'ont pas apporter toute l'attention nécessaire a ce genre de détail.

[bubzy]

Heu... Sinon, ça sert à quoi concrètement des "répliques de Rafale destinés aux mesures radio-fréquence" ? J'arrive pas à comprendre.

[herciv]

il y a 6 minutes, Zalmox a dit :

Le supposé maquillage comptable de la somme. (Rachat de maquettes pour grands garçons au lieu de virement franc sur facture de commission)

Moi je soupçonne surtout une vrai fabrication de maquettes et un suivi manquant de sérieux.

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Heu... Sinon, ça sert à quoi concrètement des "répliques de Rafale destinés aux mesures radio-fréquence" ? J'arrive pas à comprendre.

Tu passes tes maquettes en chambres anechoide pour mesurer ta rcr en fonction de plusieurs configurations par exemple avec Brahmos sur point 3. Tu en a besoin pour ton active cancelation pour chaque configuration et sous configuration possible si tu veux intégrer de nouvelles armes et equipements externes.

Modifié le 5 avril 2021 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Heu... Sinon, ça sert à quoi concrètement des "répliques de Rafale destinés aux mesures radio-fréquence" ? J'arrive pas à comprendre.

Pour moi c'est des maquettes pour faire des cadeaux à des généraux, des ministres etc. C'est un cadeau mais en même temps une publicité car si la maquette est jolie elle va être mise sur le bureau de la personnalité. Au lieu d'avoir 50 lignes à 20 000 € il y a qu'une seule ligne pour tous les cadeaux, et en plus ils n'ont pas réussi à trouver 50 dignitaires et du coup ils n'ont dépensé que 587000 €.

Par contre une maquette pour des mesures de radio fréquence c'est beaucoup plus cher, c'est une maquette très fidèle en cuivre et ça permet d'optimiser l'implantation des antennes.

[gargouille]

Si je peux me permettre.

Il y a 16 heures, capmat a dit :

Dassault sait concevoir, construire, vendre des avions et éditer de la presse,

Médiapart n'est même pas un éditeur de presse.........

 

[Picdelamirand-oil]

La réponse de Vstol Jockey est intéressante :

Il n'y a pas besoin d'expliquer quoi que ce soit sur ce paiement. La DA a effectué ce paiement pour des modèles réduits de Rafale créés par l'une de ses entreprises partenaires en Inde et l'argent a été versé pour cette raison. Ces modèles ont ensuite été offerts à de nombreuses entités en Inde, dont la maison du chef de l'IAF et le bureau de la RM. Si vous passez devant sa maison, vous pouvez voir un de ces modèles exposés à l'extérieur de sa maison. Donc les cadeaux ici n'ont pas été donnés à un individu mais ils font plus partie de la promotion des affaires. Enfin, l'argent n'a pas été versé pour un quelconque service de conseil en tant que pot-de-vin.

Ce n'est pas parce que DA l'a inscrit sous la rubrique des cadeaux dans ses livres de comptes qu'il s'agit d'un pot-de-vin. Ces modèles peuvent être comptabilisés. La commande portait clairement sur 50 modèles de ce type, mais seuls 25 ont été produits et, par conséquent, seuls 50 % ont été payés sur une commande d'une valeur totale d'un million d'euros.

Il s'agit clairement d'une tentative de saboter d'autres commandes de Rafale par ceux qui sont en concurrence avec DA pour vendre plus de chasseurs à l'IAF. Il pourrait s'agir de n'importe qui, des Russes à l'équipe Eurofighter en passant par les Américains ou même les Suédois.

[Skw]

il y a 46 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pour moi c'est des maquettes pour faire des cadeaux à des généraux, des ministres etc. C'est un cadeau mais en même temps une publicité car si la maquette est jolie elle va être mise sur le bureau de la personnalité. Au lieu d'avoir 50 lignes à 20 000 € il y a qu'une seule ligne pour tous les cadeaux, et en plus ils n'ont pas réussi à trouver 50 dignitaires et du coup ils n'ont dépensé que 587000 €.

20000 Euros la Replica... J'espère qu'à ce tarif, le Spectra incorporé permet d'échanger avec l'au-delà ! 

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, Skw a dit :

20000 Euros la Replica... J'espère qu'à ce tarif, le Spectra incorporé permet d'échanger avec l'au-delà ! 

D'après la réponse citée dans mon post précédent il s'agit de répliques assez volumineuses.

[FATac]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

D'après la réponse citée dans mon post précédent il s'agit de répliques assez volumineuses.

"car-sized" j'ai lu, je ne sais plus trop où.

On est donc sur des maquettes au 1/3 ou 1/4 ! Si l'on veut que ça tienne au vent, au soleil, à la pluie, on ne doit pas taper trop loin des 20000 € pièces. On est sur des "petits monuments", là.

[herciv]

il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La réponse de Vstol Jockey est intéressante :

Il n'y a pas besoin d'expliquer quoi que ce soit sur ce paiement. La DA a effectué ce paiement pour des modèles réduits de Rafale créés par l'une de ses entreprises partenaires en Inde et l'argent a été versé pour cette raison. Ces modèles ont ensuite été offerts à de nombreuses entités en Inde, dont la maison du chef de l'IAF et le bureau de la RM. Si vous passez devant sa maison, vous pouvez voir un de ces modèles exposés à l'extérieur de sa maison. Donc les cadeaux ici n'ont pas été donnés à un individu mais ils font plus partie de la promotion des affaires. Enfin, l'argent n'a pas été versé pour un quelconque service de conseil en tant que pot-de-vin.

Ce n'est pas parce que DA l'a inscrit sous la rubrique des cadeaux dans ses livres de comptes qu'il s'agit d'un pot-de-vin. Ces modèles peuvent être comptabilisés. La commande portait clairement sur 50 modèles de ce type, mais seuls 25 ont été produits et, par conséquent, seuls 50 % ont été payés sur une commande d'une valeur totale d'un million d'euros.

Il s'agit clairement d'une tentative de saboter d'autres commandes de Rafale par ceux qui sont en concurrence avec DA pour vendre plus de chasseurs à l'IAF. Il pourrait s'agir de n'importe qui, des Russes à l'équipe Eurofighter en passant par les Américains ou même les Suédois.

C'est bien à un truc comme çà que je pense. Mais çà n'empèche qu'à un moment il faut justifier d'une livraison ... Reste que retrouver 25 modèles de Rafale çà reste faisable même en trois semaines.

[bubzy]

il y a une heure, herciv a dit :

Moi je soupçonne surtout une vrai fabrication de maquettes et un suivi manquant de sérieux.

Tu passes tes maquettes en chambres anechoide pour mesurer ta rcr en fonction de plusieurs configurations par exemple avec Brahmos sur point 3. Tu en a besoin pour ton active cancelation pour chaque configuration et sous configuration possible si tu veux intégrer de nouvelles armes et equipements externes.

Non ça, ça ne fonctionne pas. Parce qu'il te faut un avion fabriqué de la même façon avec les mêmes matériaux pour avoir ta ser exacte. En gros, on fait ça avec un véritable avion, pas une maquette.

[Skw]

il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

D'après la réponse citée dans mon post précédent il s'agit de répliques assez volumineuses.

il y a 13 minutes, FATac a dit :

"car-sized" j'ai lu, je ne sais plus trop où.

On est donc sur des maquettes au 1/3 ou 1/4 ! Si l'on veut que ça tienne au vent, au soleil, à la pluie, on ne doit pas taper trop loin des 20000 € pièces. On est sur des "petits monuments", là.

Oui, j'avais bien compris. Et les prix ne me semblent pas déplacés pour ce genre de maquettes. En revanche, j'ai plus de mal à percevoir l'utilité de déployer 50 - ou disons 25 - maquettes à travers le pays. M'enfin, certains habitants sont heureux d'avoir des nains de jardin bien moches entre les tulipes, certains élus d'avoir des œuvres d'art bien ambitieuses sur leurs ronds-points, etc.

Modifié le 5 avril 2021 par Skw

[herciv]

il y a 32 minutes, bubzy a dit :

Non ça, ça ne fonctionne pas. Parce qu'il te faut un avion fabriqué de la même façon avec les mêmes matériaux pour avoir ta ser exacte. En gros, on fait ça avec un véritable avion, pas une maquette.

Oui @Picdelamirand-oil a dit que par contre c'est pour l'étude de la position des antennes.

Ces maquettes sont de notoriété publique. Elles ont fait l'objet d'articles de presse et de photo sur Internet comme celle-ci :

https://theprint.in/india/rafale-jet-model-installed-outside-iaf-chiefs-house-bang-opposite-congress-hq/243629/

"IAF sources said the model was supplied by Dassault, as manufacturers did under any other contract. The first model of the Rafale was put up inside the Air Headquarters: A fully-loaded Rafale is the first thing one sees as they step through the gates of the heavily- guarded Air Headquarters."

“The second model has come up at the chief’s house,” one of the sources said.

Si quelqu'un veut m'en payer une je sais où il y a des stocks ..

Modifié le 5 avril 2021 par herciv

[herciv]

Monsieur Trappier je crois que vous avez le sens de l'humour. Puis-je vous suggèrer d'installer une de ces maquettes devant le siège de Mediapart ? Je crois qu'il n'y aura pas mieux pour répondre à ces insultes.

Crise de rires garantie.

Modifié le 5 avril 2021 par herciv

[Patrick]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Quand on regarde le fond de l'article on parle d'une facture pour des cadeaux à hauteur de 1 millions. C'est l'absence de preuve de l'existence des maquette qui pose problème pas qu'il y ait des cadeaux.

La facture date de 2017 mais le BL n'existe plus et le bon de fabrication et ...

Si c'est vrai c quand même une connerie des commerciaux de Dassault qui n'ont pas apporter toute l'attention nécessaire a ce genre de détail.

Et ce manque de sérieux, vu la "personnalité" dont il est question, un pote des margoulins habituels (Michel, Vadra, etc) ça ne serait pas surprenant non plus.

On pourrait même tabler sur une manipulation assez grossière avec "activation" à retardement d'un scandale, pile au moment où un second batch pourraît être en discussion. Un second batch encore plus dangereux que le premier pour certains acteurs indiens, car incluant bien plus de fabrication en Inde potentiellement.
Les "simples coïncidences", arrive un moment où elles coïncident un peu trop.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Moi je soupçonne surtout une vrai fabrication de maquettes et un suivi manquant de sérieux.

Tu passes tes maquettes en chambres anechoide pour mesurer ta rcr en fonction de plusieurs configurations par exemple avec Brahmos sur point 3. Tu en a besoin pour ton active cancelation pour chaque configuration et sous configuration possible si tu veux intégrer de nouvelles armes et equipements externes.

C'est exactement ce que je me suis dis.
Vu le profil de DEFSYS, ce ne sont probablement pas de "simples" maquettes, mais plutôt des représentations de configurations d'emport spécifiques à l'Inde, destinées à passer en chambre anéchoïque pour disposer d'une base de travail menant à la caractérisation EM des "vraies" configurations, sans avoir à perdre un temps monstrueux dans une installation type DGA Solange pour le même travail.

Ça expliquerait leur nombre (panachage), leur prix (c'est pas de la resine peinte), le recours à DEFSYS (spécialistes des deux domaines-clés), et l'absence de photos (configurations d'emport secrètes, ou risque de disséminer des infos sur la SER des maquettes via observation de leur construction, donc de l'avion).

C'est dans ce contexte que je pense qu'une simple déclaration lapidaire expliquant tout cela aurait été souhaitable de la part de Dassault.

[seal33]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Il s'agit clairement d'une tentative de saboter d'autres commandes de Rafale par ceux qui sont en concurrence avec DA pour vendre plus de chasseurs à l'IAF. Il pourrait s'agir de n'importe qui, des Russes à l'équipe Eurofighter en passant par les Américains ou même les Suédois.

Nos voisins Allemands, dans une tentative de déstabilisations de DA à un moment critique du projet SCAF?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Nenel a dit :

Petite question ... après être remonté dans ce post pas vu la réponse.  Alors je la pose ici.

Késako?

Bien entendu qu'il s'agit d'un Rafale Indien. 

Est ce que cela pourrait être une nouvelle antenne bande basse pour SPECTRA?

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Oui @Picdelamirand-oil a dit que par contre c'est pour l'étude de la position des antennes.

Ces maquettes sont de notoriété publique. Elles ont fait l'objet d'articles de presse et de photo sur Internet comme celle-ci :

https://theprint.in/india/rafale-jet-model-installed-outside-iaf-chiefs-house-bang-opposite-congress-hq/243629/

"IAF sources said the model was supplied by Dassault, as manufacturers did under any other contract. The first model of the Rafale was put up inside the Air Headquarters: A fully-loaded Rafale is the first thing one sees as they step through the gates of the heavily- guarded Air Headquarters."

“The second model has come up at the chief’s house,” one of the sources said.

Si quelqu'un veut m'en payer une je sais où il y a des stocks ..

Sur la maquette le point 3 est ouvert.

[Shorr kan]

Bon, je vais poser la seule question qui vaille et que personne n'a posé : où est ce qu'on trouve des maquettes comme ça ?

[herciv]

il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Sur la maquette le point 3 est ouvert.

excellent !

il y a 23 minutes, Shorr kan a dit :

Bon, je vais poser la seule question qui vaille et que personne n'a posé : où est ce qu'on trouve des maquettes comme ça ?

Ah non moi d'abord et j'ai suggérer d'ouvrir une cotisation à mon entier bénéfice ! 20000 euros ou dollars c'est à la portée des gentils membres de ce forum.

il y a 45 minutes, Patrick a dit :

Ça expliquerait leur nombre (panachage), leur prix (c'est pas de la resine peinte), le recours à DEFSYS (spécialistes des deux domaines-clés), et l'absence de photos (configurations d'emport secrètes, ou risque de disséminer des infos sur la SER des maquettes via observation de leur construction, donc de l'avion).

Non regardes les maquettes sont visibles de tous regardes quelques post au-dessus.

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Oui @Picdelamirand-oil a dit que par contre c'est pour l'étude de la position des antennes.

Ces maquettes sont de notoriété publique. Elles ont fait l'objet d'articles de presse et de photo sur Internet comme celle-ci :

https://theprint.in/india/rafale-jet-model-installed-outside-iaf-chiefs-house-bang-opposite-congress-hq/243629/

"IAF sources said the model was supplied by Dassault, as manufacturers did under any other contract. The first model of the Rafale was put up inside the Air Headquarters: A fully-loaded Rafale is the first thing one sees as they step through the gates of the heavily- guarded Air Headquarters."

“The second model has come up at the chief’s house,” one of the sources said.

Si quelqu'un veut m'en payer une je sais où il y a des stocks ..

La vérité, c'est que si j'en avait les moyens, je serais bien capable de payé pour une de ces maquettes.

 

Je ne vois pas du tout ce qu'il y a d'étonnant...

 

( Sans être erdoganien, j'avoue que pouvoir emprisonné les mecs de médiapart pour trahisons des intérêts de la nation... ) J'en rêve....