Haïti, l'île maudite

[Wallaby]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Et oui, c'est un des endroits du monde où il y a une frontière imperméable et une surveillance constante du voisin au cas où ses ressortissants aient envie de venir marauder à côté.

Sans aucune condamnation de qui que ce soit, tu noteras.

https://haitiliberte.com/haiti-le-mur-dominicain-et-les-frontieres-fermees-en-amerique-latine/ (12 mars 2021)

1) projet de mur :

Le ministre des Affaires étrangères de la République dominicaine, Roberto Álvarez, a annoncé que le pays progressait dans la construction d’une «clôture périphérique» qui couvrira 190 des 391 kilomètres de frontière que son pays et Haïti partagent. Son coût prévu est d’environ 100 millions de dollars. Ceci, dans un contexte où l’économie dominicaine craque sous l’impact de la pandémie, en particulier dans les domaines les plus dynamiques et les plus sensibles du tourisme et de la construction.

Donc en 2021 c'était un projet inachevé. Donc l'imperméabilité n'est peut-être pas maximale ?

2) considérations culturelles

Dans ce cas, c’est un mur entre deux pays pauvres et périphériques comme la plupart de nos nations, mais aussi profondément interdépendants. Et sur une frontière, le dominicain-haïtien, qui a été historiquement biculturel, bi-religieux, bi-linguistique et binational avec mention de diverses études historiques.

De ce côté, il y a des catholiques, des protestants et des pratiquants du vaudou. De l’autre côté aussi. Le créole est parlé de ce côté. De ce côté aussi, ainsi que l’espagnol, le français et l’anglais, parmi de nombreuses autres langues. De ce côté, la culture est paysanne, populaire et frontalière. Au-delà du mur aussi.

(...)

Cependant, l’histoire de ces peuples n’a pas été exempte de projets d’intégration et de politiques de rencontre, de la proposition d’une Confédération dominicaine-haïtienne défendue par Américo Lugo aux XIXe et XXe siècles, aux propositions de Manuel Salazar, qui propose de construire des «ponts et non des murs », ainsi que l’investissement des ressources dans la construction d’une société de développement binational et non des politiques ségrégationnistes.

Je trouve cet article assez vague, dans sa tentative de nous familiariser avec l'idée que les populations haïtienne et dominicaines partageraient un grand nombre de traits culturels, et tentant de dresser le portrait du "dominicain-haïtien", qui serait l'homme porteur de cette universalité transfrontière. C'est peut-être vrai à proximité immédiate de la frontière, mais peut-on étendre cette fusion à l'ensemble de l'île ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/République_dominicaine#Immigration_haïtienne

Le Fonds des Nations unies pour la population (FNUAP) recense en 2017 près de 500 000 Haïtiens habitant en République dominicaine. En outre, le pays abrite 277 000 descendants d’Haïtiens, nés en République dominicaine, mais dont une bonne partie ne possède pas de papiers et sont considérés comme des apatrides. Historiquement, « le début de l’immigration haïtienne en République dominicaine remonte aux années 1920. Des hommes étaient embauchés pour travailler dans les champs de canne à sucre. Ces braceros restaient confinés au sein même des plantations dans des baraques appelées bateyes108. »

Ils vivent pour beaucoup d'entre eux dans des bateys, près des champs de culture de la canne à sucre. Les autres dans les grandes villes comme Saint-Domingue ou Santiago de los Caballeros. Les Haïtiens constituent la communauté la plus pauvre de ce pays. Beaucoup d'entre eux ne parlent que le créole haïtien109.

Les migrants haïtiens sont confrontés au racisme, aux discriminations, à l'exploitation, et à des violences. Certains groupes nationalistes agitent l'idée d'une « invasion pacifique » ; cette rhétorique a progressivement gagné beaucoup de terrain au sein du débat public et politique108.

En septembre 2013, la cour constitutionnelle a décidé de priver de la nationalité dominicaine plus de 200 000 personnes, descendants de migrants haïtiens nés dans le pays depuis 1929, car elles ne pouvaient prouver que leurs ascendants étaient en situation régulière au moment de leur naissance. Sous la pression internationale (le droit international interdit à un État de rendre une personne apatride), le Parlement a adopté l'année suivante une loi rectificative. Cependant, celle-ci a aussi confirmé la position de la cour constitutionnelle selon laquelle des enfants nés en République dominicaine de parents étrangers devaient être considérés comme des étrangers108.

Selon le Centre de développement durable (Cedeso), une ONG qui accompagne les apatrides, « l’absence de papiers d’identité entrave la mobilité et expose à des arrestations arbitraires, des tentatives de rackets ou des expulsions du pays. Sans papiers, pas d’accès non plus à la santé – hormis aux services d’urgences – ni à la justice. Il est impossible de se marier légalement et de déclarer la naissance des enfants. Ils deviennent donc eux aussi des apatrides, ce qui les empêche d’étudier au-delà de la 6e108. »

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/amsudant/rep-dominicaine.htm

En 2001, la population de la République dominicaine était estimée à 8,5 millions d’habitants. Les provinces les plus importantes par leur population sont les suivantes: le district national de Santo Domingo (2,2 millions), Santiago (700 000), San Cristobal (415 000), La Vega (340 000), Duarte (275 000), Puerto Plata (260 000), San Juan (255 000), San Pedro de Macoris (215 000), Peravia (205 000), Azua (200 000) et Espaillat (200 000). La plupart des Dominicains sont issus d’un métissage entre Noirs africains et Espagnols (75 % de la population), les Blancs créoles représentent environ 15 % de la population, les Noirs 10 %. 

La grande majorité des Dominicains parlent l'espagnol comme langue maternelle, soit 87 %. Chacune des provinces conserve un certain accent propre, souvent teinté d'expressions particulières. Malgré l'influence de l'espagnol, certains termes issus de la langue des indigènes sont encore utilisés et conservent leur sens d'origine: ají (piment), barbacoa (barbecue), batea (baquet), bohío (hutte), canoa (canoë), carey (carapace de tortue), conuco (lopin de terre), guayaba (goyave), hamaca (hamac), huracán (ouragan), iguana (iguane), maíz (maïs), tiburón (requin), yagua (palme) et yuca (manioc).  

On ne compte que deux langues minoritaires: le créole haïtien (environ 2 %) et le créole samaná (0,2 %). Le créole haïtien, on le sait, possède un lexique dont la base principale est le français. La communauté haïtienne vivant en République dominicaine demeure sans statut juridique adéquat et est souvent confrontée au dénuement économique et à l’ostracisme, voire au racisme. Environ 100 000 travailleurs haïtiens et leurs familles, soit 200 000 à 300 000 personnes, vivent dans des conditions déplorables dans quelque 250 «bateyes» (villages de coupeurs de canne à sucre) répartis dans 16 «ingenios» (les raffineries de sucre). En regard des contrats d’embauche, les autorités dominicaines affirment que ceux-ci sont rédigés en espagnol et en créole pour une meilleure compréhension, mais rien ne garantit que les travailleurs soient d’accord avec les termes, la grande majorité d’entre eux étant analphabète. Les autorités de l'iimmigration ont signalé que près de 500 000 à 700 000 Haïtiens se retrouvent sur le territoire dominicain, et 5 % d’entre eux possèdent des pièces d’identité.

Dans la presqu'île de Samana au nord-est, vivent quelques milliers de Noirs (environ 8000 locuteurs) parlant ce qu'on appelle le «créole samaná» dont la base lexicale est faite de mots anglais. Ce sont des descendants d'anciens esclaves venus des États-Unis à partir de 1824 et pratiquant la religion protestante. 

Dans les régions les plus touristiques, mais aussi au sein des communautés d'origine étrangère installées en République dominicaine on parle, entre autres, l'anglais, l'allemand, le français, l'italien ou le néerlandais.

[Wallaby]

https://www.theatlantic.com/international/archive/2024/03/haiti-ariel-henry-gangs-cherizier/677669/ (7 mars 2024)

Le pape Jean-Paul II a déclaré - et la phrase est restée célèbre - que "quelque chose devait changer" en Haïti en 1983, sous le règne de Jean-Claude Duvalier. Mais ce n'est qu'en 1986, lorsque le département d'État a décidé d'abandonner Duvalier, que ce dernier a finalement quitté le pays que son père et lui avaient appauvri.

Hier, les États-Unis ont semblé opérer une rupture similaire avec Ariel Henry, le premier ministre de facto que Washington a soutenu - avec acharnement et contre tout avis sensé - tout au long des deux ans et demi de son administration lamentable.

Les manifestations de masse de l'année dernière ont laissé les États-Unis insensibles, ne cessant d'insister sur la légitimité de M. Henry. Sous son règne, les gangs criminels n'ont pratiquement pas été réprimés et, au cours de la semaine écoulée, leurs activités meurtrières et perturbatrices ont engendré une crise sécuritaire indéniable. Ce n'est que maintenant que Washington a semblé accéder aux demandes de mise à l'écart de M. Henry, à un moment où les perspectives ne pourraient guère être moins prometteuses pour un démocrate respectable et responsable d'accéder à la présidence haïtienne, et où de nombreux criminels armés sont prêts à intervenir.

Plutôt que d'être attirés par les gangs, quelque 1 000 policiers, sur un effectif initial d'environ 9 000, ont tout simplement quitté le pays au cours des 18 derniers mois, profitant récemment du plan d'immigration spécial du président Joe Biden pour Haïti.

À titre de comparaison, on estime qu'entre 20 000 et 30 000 membres de gangs travaillent dans environ 200 gangs à travers le pays. Les gangs les mieux armés et les plus importants contrôlent aujourd'hui au moins 80 % de la capitale. Contrairement aux policiers, ils ne quittent pas Haïti. L'appartenance à un gang est un bon travail, plus lucratif pour beaucoup que de travailler pour la police.

[Ariel Henry] n'a jamais été élu : Il est arrivé au pouvoir à titre provisoire, avec le soutien des États-Unis, après l'assassinat du président Jovenel Moïse en 2021, et de nombreux Haïtiens le considèrent depuis lors comme un obstacle sur la voie d'une véritable démocratie électorale. Jusqu'à présent, les États-Unis ont refusé de soutenir tout effort visant à avancer sans lui, exigeant toujours que les politiciens et les groupes qui espèrent avancer vers les élections incluent Henry et son entourage dans leurs discussions pour mettre fin à la crise.

Chérizier a récemment rebaptisé son gang G9 Viv Ansanm, qui signifie "Vivre ensemble", et a promis de libérer tous les otages actuels du gang sans demander de rançon (quelle générosité !). Guy Philippe, qui a contribué à renverser le président Jean-Bertrand Aristide en 2004 et qui a ensuite été condamné et emprisonné aux États-Unis pour blanchiment d'argent, est de retour en Haïti et publie des prises de position d'apparence très officielle. Il a formé son propre gang à partir d'une force armée de protection de l'environnement gérée par l'État et a publié un document sur la voie à suivre vers la démocratie, appelant pompeusement à la création d'un conseil présidentiel pour remplacer Henry et nommant lui-même et ses amis à ce conseil, au sein duquel un premier ministre serait choisi.

Si l'on se fie au passé, les États-Unis pourraient tenter de désamorcer la situation en choisissant et en soutenant un nouveau premier ministre. Mais non seulement Washington devra choisir une personne très spéciale, bien connue et crédible pour occuper cette place et réussir, mais il devra le faire alors que les gangs continuent de régner en toute impunité dans les rues.

Le ministre des finances d'Henry, Patrick Boivert, dirige actuellement le gouvernement et a déclaré l'état d'urgence pour 72 heures.

Les États-Unis ont enfin donné à Haïti ce qu'il recherchait depuis deux ans : une voie possible pour contourner le problème d'Henry. Mais un autre problème demeure : les États-Unis eux-mêmes, qui, avec un groupe plus large d'institutions et de pays qui, pour la plupart, suivent le leadership américain en matière de politique haïtienne, ont fait trop de mauvais choix pour Haïti dans le passé pour inspirer confiance.

[Claudio Lopez]

Encore une fois, la France a du jouer les bons samaritains en evacuant 170 français et 70 ressortissants européens et d'autres pays tiers grâce aux hélicoptères de la marine. 

Ils les ont débarqué sur le BPC "Le Tonnerre" et direction Fort de France. 

Ha les européens, ça critique l'arrogance française mais n'hésitent pas à demander notre aide pour évacuer leurs citoyens lorsque ça chauffe quelque part  

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20240327-haïti-plus-de-170-français-et-70-étrangers-évacués-par-la-france?

Étonné que Santo Domingo n'ait pas donné son appui pour les évacuer. Il y a des vols tout les jours entre saint Domingue et la France, l'Europe... 

Modifié le 28 mars par Claudio Lopez

[gustave]

Pas les hélicoptères de la marine, en tout cas pas uniquement.

[Coriace]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Encore une fois, la France a du jouer les bons samaritains en evacuant 170 français et 70 ressortissants européens et d'autres pays tiers grâce aux hélicoptères de la marine. 

Ils les débarqué sur un BPC ? et direction Fort de France. 

Ha les européens, ça critique l'arrogance française mais n'hésite pas à demander notre aide pour évacuer leurs citoyens lorsque ça chauffe quelque part  

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20240327-haïti-plus-de-170-français-et-70-étrangers-évacués-par-la-france?utm_term=RFI&utm_campaign=facebook&utm_source=nonli&utm_medium=social

Étonné que Santo Domingo n'ait pas donné son appui pour les évacuer. Il y a des vols tout les jours entre saint Domingue et la France, l'Europe... 

C'est précisément car nous pouvons faire ça que nous sommes encore une puissance. Au contraire il faudrait capitaliser dessus plutôt que braquer les européens.

[clem200]

il y a 51 minutes, gustave a dit :

Pas les hélicoptères de la marine, en tout cas pas uniquement.

Deux Cougar des forces spéciales

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

C'est précisément car nous pouvons faire ça que nous sommes encore une puissance. Au contraire il faudrait capitaliser dessus plutôt que braquer les européens.

C'est marrant d'ailleurs parce que la réaction est justement tellement arrogante ...

[Patrick]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

C'est précisément car nous pouvons faire ça que nous sommes encore une puissance. Au contraire il faudrait capitaliser dessus plutôt que braquer les européens.

Oui, ou sinon ils peuvent se démerder aussi.

Main, nourrir, mordre, tout ça tout ça.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Oui, ou sinon ils peuvent se démerder aussi.

Main, nourrir, mordre, tout ça tout ça.

Un bienfait n'est jamais perdu mon cher Patrick, ça permet d'en avoir une dans la poche pour la ressortir le moment opportun. 

[clem200]

Méthode Hamas, on garde les européens en otage et on les échange contre des Rafale

Sans arrogance bien sûr 

Modifié le 28 mars par clem200

[Soho]

il y a 49 minutes, Teenytoon a dit :

Un bienfait n'est jamais perdu mon cher Patrick, ça permet d'en avoir une dans la poche pour la ressortir le moment opportun. 

Je ne peux qu'aller dans ce sens. Un service rendu ne l'est jamais gratuitement, et les retombées peuvent avoir lieu des mois plus tard, et pas forcément de manière publique.

[gustave]

il y a 45 minutes, Soho a dit :

Je ne peux qu'aller dans ce sens. Un service rendu ne l'est jamais gratuitement, et les retombées peuvent avoir lieu des mois plus tard, et pas forcément de manière publique.

Ou pas.

[MIC_A]

Il y a 1 heure, Soho a dit :

Je ne peux qu'aller dans ce sens. Un service rendu ne l'est jamais gratuitement, et les retombées peuvent avoir lieu des mois plus tard, et pas forcément de manière publique.

En ces temps "woke" l’amnésie bas son plein !

[Claudio Lopez]

Voilà quelques vidéos avec les images du hangar du Tonnerre transformé en un immense dortoir.

On voit même les hélicos en questions . Donc, ce sont bien des Cougar 

https://www.youtube.com/watch?v=d16bAyG2zS8

L'évacuation en urgence des Français qui fuient le chaos à Haïti (youtube.com)

Modifié le 28 mars par Claudio Lopez

[clem200]

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

En ces temps "woke" l’amnésie bas son plein !

Wow, ramener du woke la dedans, fort 

[Patrick]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Un bienfait n'est jamais perdu mon cher Patrick, ça permet d'en avoir une dans la poche pour la ressortir le moment opportun.

Dans l'absolu et dans le cadre de notre système de valeurs culturelles Françaises, tu aurais raison, mais ce cadre n'est pas universel, et encore faut-il que le bienfait en question ait de la valeur auprès de la nation qui le reçoit. Or ce n'est clairement pas le cas entre la France et un gros paquet des interlocuteurs internationaux qu'elle a pu aider.

Surtout que, tout comme les Américains sont perçus comme étant la "world police", la France est perçue comme faisant la police dans ses ex-colonies...

Bref, espérer une quelconque gratitude est une vue de l'esprit. Ce n'est pas ce qui fait marcher le monde. Des fois c'en devient même ubuesque parce que certains se sentent humiliés que quelqu'un d'autre ait dû faire le travail à leur place, et voient ça comme une démonstration d'arrogance. Ou alors nous prennent pour leurs caniches. Combien d'interventions Africaines où les autorités locales attendaient que la France génocide leurs adversaires locaux à leur place? Combien de pays Européens qui dernièrement attendent tranquillement que la France engage ses armes atomiques pour les protéger de celles de Poutine, voire même que la France leur "partage" ses propres armes? 

Et est-ce que tout ça a un impact sur la balance commerciale Française? Si j'en juge les chiffres, je dirais que non.

Même pas la reconnaissance du ventre, en somme.

[clem200]

Vous êtes vraiment incroyable 

Vous êtes véritablement au 1er degré, vous demandez une compensation pour ces gens

L'extrême droite c'est du petit lait à côté de vous 

[Coriace]

il y a 16 minutes, clem200 a dit :

Vous êtes vraiment incroyable 

 

Vous êtes véritablement au 1er degré, vous demandez une compensation pour ces gens

 

L'extrême droite c'est du petit lait à côté de vous 

Autant c'était ridicule de ramener les Wokes dans le billard, autant l'extrême droite c'est aussi incohérent. Je suis d'accord avec toi sur le fond du propos, mais on peut comprendre l'exaspération

[clem200]

il y a 17 minutes, Coriace a dit :

Autant c'était ridicule de ramener les Wokes dans le billard, autant l'extrême droite c'est aussi incohérent. Je suis d'accord avec toi sur le fond du propos, mais on peut comprendre l'exaspération

Non, je ne comprends pas 

Mélanger de la politique, de l'industrie, de la défense, de l'aide humanitaire, c'est juste débile à tous niveau 

On dirait une bande d'adolescents ultra frustrés de leur vie

"Les méchants européens ils veulent pas qu'on soit numéro un partout et ils nous aiment pas alors qu'on est super fort et gentil" 

 

Le rassemblement national c'est par rapport au patriotisme

Vous portez tous des slips bleu blanc rouge j'espère 

Modifié le 28 mars par clem200

[rendbo]

il y a 32 minutes, clem200 a dit :

Non, je ne comprends pas 

Mélanger de la politique, de l'industrie, de la défense, de l'aide humanitaire, c'est juste débile à tous niveau 

On dirait une bande d'adolescents ultra frustrés de leur vie

"Les méchants européens ils veulent pas qu'on soit numéro un partout et ils nous aiment pas alors qu'on est super fort et gentil" 

 

Le rassemblement national c'est par rapport au patriotisme

Vous portez tous des slips bleu blanc rouge j'espère 

Moi je porte des Bjon Borg.

Plus sérieusement, il faut tout de même se rappeler que la France a longtemps milité pour que les investissements dans la défense soient sortis de la fameuse règle des 3% de déficit public, pour être vu comme des investissements d'avenir, ce à quoi l'Europe a dit niet à l'époque (sans pour autant vraiment sanctionner notre dépassement). Au final pas mal de pays ont réduit la voilure militaire, soit par idéologie, soit par économie de bouts de chandelle (nous ne sommes malheureusement pas les derniers à agir comme cela). Bah quand viennent les problèmes, certains se retrouvent à poils, et j'espère au moins qu'ils ne viendront plus nous faire la morale sur ce point, voire qu'ils nous soutiendront sur ce genre d'initiatives (je ne sais pas si à l'heure actuelle les investissements de défense sont sortis ou pas du calcul).

[MIC_A]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Vous êtes vraiment incroyable 

 

Vous êtes véritablement au 1er degré, vous demandez une compensation pour ces gens

 

L'extrême droite c'est du petit lait à côté de vous 

C'est quoi que tu n'as pas compris sur nos réactions ?
Qu'encore une fois la France interviens pour évacuer ses ressortissants et ceux d'autres nationalité qui le souhaitent ?
Que l'ile d’Haïti est partagée en deux ou le  coté république Dominicaine les vols sont quotidiens (tourisme) et des accords auraient pu être passé par les pays concernés par l'évacuation de leurs ressortissants ?
Que les pays les plus proches Cuba, les US  s'en tapent l’œuf de ce qui se passe sur cette ile mais toujours tenté de nous là rejouer passé colonialiste ?

Qu'on le fait malgré tout tout comme ça a pu se faire ailleurs quand ça chauffait pour les civils et le remerciement officiel se fera attendre comme si c'était une "normalité d'ailleurs comme les peaux de bananes à notre attention ?
Haïti n'est plus le "pré carré" de la France depuis belle lurette, il serait temps !
Quand je fais référence à la mode actuelle woke, ou tous crient à plus de justice, d'humanité et de libertés d'expressions et qui sont les premiers à chercher à faire taire cette "liberté d'expression" si elle ne va pas dans leurs sens !
Je passe sur l'uchronie suivant la sensibilité.
 

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Non, je ne comprends pas 

Mélanger de la politique, de l'industrie, de la défense, de l'aide humanitaire, c'est juste débile à tous niveau 

On dirait une bande d'adolescents ultra frustrés de leur vie

"Les méchants européens ils veulent pas qu'on soit numéro un partout et ils nous aiment pas alors qu'on est super fort et gentil" 

 

Le rassemblement national c'est par rapport au patriotisme

Vous portez tous des slips bleu blanc rouge j'espère 

C'est très con mais pourtant c'est la dure  réalité car tout est imbriqué et sont des "leviers" dont tous les dirigeants se servent en politique extérieure.
Je rajouterais, "alors que notre dette est déjà abyssale et qu'une réflexion et des pistes sont déjà suivies par nos dirigeants qui vont trancher dans le maigre, le gras étant consommé".
Dans ces conditions et l'aide à l'Ukraine, pas étonnant que l'on  grince des dents surtout quand les répercutions vont se faire au quotidien du quidam moyen.

Des exemples récents / Des PHA  en Égypte depuis  octobre 2023 jusqu'à il y peu,soutenu par une relève constante de 3 navires PHA et maintenant au large d’Haïti et bien d'autres endroits ou ils ont été déployé.  
Les méchants européens s’accommodent bien de nos interventions/moyens sans le dire mais n'en ratent pas une pour dénigrer quand cela les arrange.

Pour l'orientation politique, faudrait se poser les bonnes questions et le pourquoi ça penche plus d'un coté que le l'autre actuellement ou a déjà basculé dans d'autres pays de l'UE  mais ça semble être passé "crème" au sein de l'UE.
En dernier ressort, respecter les choix de chacun sans tomber  dans la provocation, merci.
 

Modifié le 28 mars par MIC_A

[ksimodo]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Vous portez tous des slips bleu blanc rouge j'espère 

Ils ne sont pas forcément bleu blanc rouge visuellement, mais l'esprit est là.

https://www.leslipfrancais.fr/

[pascal]

J'ai supprimé deux messages polémiques le dernier ouvertement injurieux...

Si vous ne pouvez pas vous supporter ignorez vous mais pas de querelle publique s'il vous plaît 

[clem200]

Il y a 6 heures, MIC_A a dit :

C'est quoi que tu n'as pas compris sur nos réactions ?

J'ai lâché à la 2ème lettre du 1er mot

Il y a 6 heures, MIC_A a dit :

C'est quoi que tu n'as pas compris sur nos réactions ?
Qu'encore une fois la France interviens pour évacuer ses ressortissants et ceux d'autres nationalité qui le souhaitent ?
Que l'ile d’Haïti est partagée en deux ou le  coté république Dominicaine les vols sont quotidiens (tourisme) et des accords auraient pu être passé par les pays concernés par l'évacuation de leurs ressortissants ?
Que les pays les plus proches Cuba, les US  s'en tapent l’œuf de ce qui se passe sur cette ile mais toujours tenté de nous là rejouer passé colonialiste ?

La France sauve ses ressortissants, c'est censé être étonnant ? On a plus de 2000 bi nationaux sur place

Mince, les USA ne le font pas du tout
https://edition.cnn.com/2024/03/20/us/haiti-us-citizen-evacuation-flight/index.html

Ni le Canada d'ailleurs
https://www.canada.ca/fr/affaires-mondiales/nouvelles/2024/03/le-canada-aide-les-canadiennes-et-canadiens-vulnerables-a-quitter-haiti.html

 

Il y a 6 heures, MIC_A a dit :

Qu'on le fait malgré tout tout comme ça a pu se faire ailleurs quand ça chauffait pour les civils et le remerciement officiel se fera attendre comme si c'était une "normalité d'ailleurs comme les peaux de bananes à notre attention

Tu veux qu'ils viennent te baiser les pieds ?

J'ai du mal à comprendre ce niveau de naïveté, tu veux une reconnaissance nationale ? Un jour férié local pour remercier la France ?

Il y a 6 heures, MIC_A a dit :

C'est très con mais pourtant c'est la dure  réalité car tout est imbriqué et sont des "leviers" dont tous les dirigeants se servent en politique extérieure.

Si tu veux tout lier à tout alors on vient de se payer une super bonne image partout en Europe

Ça va leur faire acheter des Rafale ? Les empercher de concurrencer Ariane Espace avec leurs projets nationaux ? les empêcher de nous la jouer à l'envers sur des projets en communs ?
Non rien de tout ça, mais quel rapport ...

 

 

Vous attendez du respect et de l'intégrité dans un monde de brute faux cul ou règne la loi du plus fort, il faut se réveiller les gars

Modifié le 28 mars par clem200

[Coriace]

T'es en roue libre @clem200

Le pire c'est que je suis globalement en accord avec toi, mais là t'es juste en train de lancer des anathèmes à des gens grosso modo en les traitant de manière a peine voilée d'extrémistes ou d'idiots. Je ne comprends pas pourquoi tu surréagis comme ça.

Si x personnes ont un point de vue similaire alors qu'ils partent de constat divers, peut être que le bon réflexe serait de dire qu'on a pas le même avis, la même analyse, point.
L'UE est contestable, tout comme les souverainistes le sont. Vraiment je n'ai pas d'acrimonie mais je ne comprends pas pourquoi tu exploses comme ça

[pascal]

Ce n'est pas une surprise... déjà à Kolwezi...