Mexique

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Pour invoquer Tancrède, il faudrait remonter plus loin.

J'active la carte des Bagaudes !

Ta raison. Plus c'est romain, mieux c'est !

[Phacochère]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

La vraie question c'est pourquoi les USA ne sont pas encore intervenus en force au Mexique à coups de MQ-9 et de Hellfire?

... 
Dans tous les cas, sans lutte contre la consommation de coke aux USA, rien n'avancera. Et pourtant ce ne serait pas compliqué à mettre en place.

Dans la mesure où les cartels concurrencent désormais les pharmacies aux USA (opiacés à tout va), on est pas à l'abri d'une intervention pour protéger le marché intérieur...

C'est cynique, ça peut paraître ubuesque mais sait-on jamais... 

Modifié le 18 juillet 2020 par Phacochère
Ortho

[Shorr kan]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Mais surtout souvenez-vous les mecs, le mur de trump c'est idiot et raciste. 

Des fois on en viendrait à regretter Napoléon 3...

La vraie question c'est pourquoi les USA ne sont pas encore intervenus en force au Mexique à coups de MQ-9 et de Hellfire?

Peut-être parce que la CIA est le meilleur client des cartels?
Ou que les cartels ont des hommes au sein de l'armée US qui pourraient saboter les opérations?
Dans tous les cas, sans lutte contre la consommation de coke aux USA, rien n'avancera. Et pourtant ce ne serait pas compliqué à mettre en place.

Parce que ça exciterait le nationalisme des mexicains et indignerait ceux de la diaspora au USA.

D'ailleurs vendre de la drogue aux américains à la base, a été vécu comme une forme de revanche sur ce pays.

Le Mexique est loin de faire le poids face au USA, mais ce n'est pas un petit pays non plus.

ça impliquerait une très grosse crise entre Washington et Mexico, et je ne vois pas d'homme politique américain d'envergure pour assumer un bon gros bras de fer.

Modifié le 18 juillet 2020 par Shorr kan

[Chronos]

Je doute que ces gens aient été rassemblés d'une telle manière pour autre chose que la photo-op.

 

S'agissant d'une intervention dans le pays, ça serait juste un Irak bis et en probablement beaucoup plus sanglant. Il faut en effet garder en mémoire que :

- La population mexicaine reste d'un patriotisme ombrageux ;

- Le Nord Mexique est une région historiquement peu contrôlable, aujourd'hui constituée de vastes étendues difficiles à surveiller et de grandes villes difficilement contrôlables et qui le seront d'autant moins que les plus vastes d'entre elles sont très très connectées avec l'économie du Sud des USA ;

- Les Cartels restent les héritiers de réseaux de contrebandiers et de bandits enracinés dans le territoire depuis des décennies et parfois même plus de cent ans. Ils ne sont pas nécessairement moins légitimes que le gouvernement aux yeux de la population ;

- Leurs milices des Cartels sont organisées pour disparaître dans la nature au besoin (après tout la police mexicaine n'est pas parvenue à les vaincre et a même parfois changé de camp) et sont aujourd'hui encadrées par d'anciens militaires/policiers ou des gens formés par eux. Leurs capacités de collecte et de gestion du renseignement doit pas être minable non plus ;

- Leur source de revenus est la population américaine, shootée aux drogues légales comme illégales et vu la politique US en la matière, tous bords politiques confondus, ce n'est pas près de cesser.

-Si une armée étrangère, américaine de surcroît, entre là-dedans, elle n'aura que du SIGINT à exploiter ou presque. Les Cartels sont passés maîtres dans l'art de verrouiller la population et de la terroriser au besoin.

 

Alors oui ces véhicules ne tiendraient pas longtemps face à une armée régulière mais il faudrait au moins ça pour en venir à bout. Voir ce qui s'est passé en Sinaloa il y a pas si longtemps pour se donner une idée.

Modifié le 18 juillet 2020 par Chronos

[Phacochère]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Parce que ça exciterait le nationalisme des mexicains et indignerait ceux de la diaspora au USA.

D'ailleurs vendre de la drogue aux américains à la base, a été vécu comme une forme de revanche sur ce pays.

Le Mexique est loin de faire le poids face au USA, mais ce n'est pas un petit pays non plus.

ça impliquerait une très grosse crise entre Washington et Mexico, et je ne vois pas d'homme politique américain d'envergure pour assumer un bon gros bras de fer.

Nous y trompons pas. l'Etat mexicain est en faillite .

Je suis en partie immigré espagnol et si l'on le rapporte à la situation Française (50/60): On parle d'appel à l'immigration massive -annuelle-. Un appel constant. 

Pas le même contexte mais c'est accepter le travail que des nationaux ne souhaitent plus faire.

Pour 90% des personnes pas de soucis. Gagner sa vie et envoyer ses gamins à l'école, c'est accepter la règle: Une chance pour ses petits loups. On va pas se mentir, c'est dur. Mais c'est parier sur ses enfants, pour leur offir le meilleur.

Toutefois, chier sur les latinos ou les mecs du Sud à tour de bras alors qu'ils opèrent déjà des fonctions essentielles en toute dignité, c'est moche et non avenu.

(@shorr, je rebondis, je n'interprete pas tes propos. Bisous).

Modifié le 18 juillet 2020 par Phacochère
Syntaxe + ortho + mise en forme

[Shorr kan]

il y a une heure, Phacochère a dit :

Nous y trompons pas. l'Etat mexicain est en faillite .

Je suis en partie immigré espagnol et si l'on le rapporte à la situation Française (50/60): On parle d'appel à l'immigration massive -annuelle-. Un appel constant. 

Pas le même contexte mais c'est accepter le travail que des nationaux ne souhaitent plus faire.

Pour 90% des personnes pas de soucis. Gagner sa vie et envoyer ses gamins à l'école, c'est accepter la règle: Une chance pour ses petits loups. On va pas se mentir, c'est dur. Mais c'est parier sur ses enfants, pour leur offir le meilleur.

Toutefois, chier sur les latinos ou les mecs du Sud à tour de bras alors qu'ils opèrent déjà des fonctions essentielles en toute dignité, c'est moche et non avenu.

(@shorr, je rebondis, je n'interprete pas tes propos. Bisous).

Les fonctionnaires américains tout particulièrement devraient se méfier.

 

 

Modifié le 18 juillet 2020 par Shorr kan

[collectionneur]

Ghost In The Shelll : 2020, Intervention des troupes de l'Empire Américain, du Royaume-Uni et du Japon dans un Mexique devenu état failli, mais elles ne sont pas les bienvenus et accueilli par des mercenaires hy tech...

Modifié le 20 juillet 2020 par collectionneur

[gustave]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

La vraie question c'est pourquoi les USA ne sont pas encore intervenus en force au Mexique à coups de MQ-9 et de Hellfire?

Peut-être parce que la CIA est le meilleur client des cartels?
Ou que les cartels ont des hommes au sein de l'armée US qui pourraient saboter les opérations?

???

[collectionneur]

@Patrick l'année dernière, des sénateurs avez proposé d'inscrire les cartels mexicains sur la liste des groupes terroristes. Refusé par l'administration Trump, ce sont des groupes criminels mais pas des organisations a but ''politique'' 

[Hypsen]

On 7/18/2020 at 10:26 AM, Gibbs le Cajun said:

On en est un stade très avancé de la sécession de certaines zones du pays... 

 

C'est une source fiable ce tweet ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 4 minutes, Hypsen a dit :

C'est une source fiable ce tweet ?

Le type semble très au faît au niveau domaine de la défense quand on déroule se qu'il partage sur son file Twitter. 

Maintenant, c'est pas nouveau cette forme de "militarisation" optique version "policière" de cartel. Et vu l'implication de l'armée fédérale dans la lutte contre les narco trafiquant, il y a forcément une forme d'escalade même si cela est limité localement et pas à une échelle nationale vu qu'il y a quand même pas mal de cartels gérant des zones qui ne sont pas sous contrôle de l'état mexicain dans les campagnes. En oubliant pas qu'il y a aussi de la concurrence violente entre les cartels. 

 

[KALIKO]

Sur ce sujet, je peux conseiller la lecture de "Géostratégie du Crime" de Jean-François GAYRAUD et de François THUAL.

"Nous ne sommes plus dans la série noire d'après-guerre ; désormais, sous l'action de puissances criminelles, les États eux-mêmes se trouvent contestés dans leur existence et doivent parfois battre en retraite. C'est la survie de nos démocraties qui est en jeu" : pour Jean-François Gayraud et François Thual, les phénomènes criminels sont bien loin d'échapper aux effets de la mondialisation, on le voit. Pourquoi la grande criminalité internationale a augmenté de façon exponentielle ; comment la lutte contre le terrorisme et le recul de l'État un peu partout l'ont favorisée ; quelles sont les luttes de territoires entre organisations ; comment des empires criminels se constituent, menaçant l'équilibre des États?; comment l'argent sale pèse sur l'économie mondiale ; pourquoi les élites sont fragilisées : deux spécialistes croisent criminologie et géopolitique pour nous révéler les vrais dangers de demain et peut-être déjà d'aujourd'hui !

Auteur du Monde des mafias et de La Grande Fraude, commissaire divisionnaire de la police nationale, Jean-François Gayraud exerce au Conseil supérieur de la formation et de la recherche stratégique (CSFRS). Auteur d'une quarantaine d'ouvrages de géopolitique, dont Le Fait juif dans le monde, ancien professeur à l'École de guerre et à l'École pratique des hautes études, François Thual est conseiller au Sénat.

Leur analyse est certes assez alarmiste, et leur prédictif assez pessimiste, mais il faut reconnaitre que le propos parait parfois pertinent. A ne pas y prendre garde, ce genre de choses pourraient arriver ailleurs, un jour.

[Hypsen]

18 hours ago, Patrick said:

La vraie question c'est pourquoi les USA ne sont pas encore intervenus en force au Mexique à coups de MQ-9 et de Hellfire?

Je ne pense pas que le Mexique ait besoin d'un soutien militaire.

La demande principale du gouvernement mexicain est de mieux contrôler les trafics d'armes en provenance des États-Unis.

[KALIKO]

Surtout qu'ils n'hésitent pas à employer des moyens militaires : commandos + Caracals (armés...).

D'ailleurs quand c'est dur, ils semblent avoir une certaine propension à s'appuyer sur leurs commandos marine, une unité qui semble être 'fiable'. D'autres unités sont-elles considérées comme particulièrement fiables ?

[gustave]

Même phénomène au Brésil.  A ce que l'on m'en avait dit cela était notamment lié à leur professionnalisation et à leurs garnisons et parcours professionnels les protégeant des pressions des groupes criminels.  A confirmer par les connaisseurs.

Par ailleurs des soupçons sur les auteurs réels de la vidéo circulent sur internet.

[Falconer]

https://narco.news/game-over

La vidéo à été analysé et ... c'est un fake de propagande. Pas du tout des narcos semblerais t'il. Probablement la police ou l'armée Mexicaine. Quand à savoir pourquoi, je m'avance peut être mais les premiers partages étaient très critique du gouvernement et du président mexicain. Volonté de l'armée/police de forcer un durcissement de la politique contre les Narcos ou simple déstabilisation politique? Connaissant le Mexique pas certain que l'on obtienne une réponse avant très longtemps (Narcos Mexico saison 12 peut être en 2034?)...

[Teenytoon]

Ah ça me rassure que ce soit un fake parce que même chez nous on n'a pas des barres de gyrophares aussi hi-tech

 

_{2nd degré inside, pas taper.}

[Patrick]

Il y a 4 heures, Falconer a dit :

https://narco.news/game-over

La vidéo à été analysé et ... c'est un fake de propagande. Pas du tout des narcos semblerais t'il. Probablement la police ou l'armée Mexicaine. Quand à savoir pourquoi, je m'avance peut être mais les premiers partages étaient très critique du gouvernement et du président mexicain. Volonté de l'armée/police de forcer un durcissement de la politique contre les Narcos ou simple déstabilisation politique? Connaissant le Mexique pas certain que l'on obtienne une réponse avant très longtemps (Narcos Mexico saison 12 peut être en 2034?)...

Heeeu on a lu le même article? Analyse mon cul. 

Le seul truc qui pourrait tenir debout c'est l'histoire de la chaîne de montagne... Sauf que y'a rien qui ressemble à ça dans ses captures d'écran. Le mec n'a même pas daigné obtenir des images selon l'angle de vue concerné en NOMMANT LES MONTAGNES DERRIERE juste pour pouvoir dire "hé regardez c'est la même chaîne de montagne sous un angle légèrement différent!"

Egalement le début qui est surréaliste:

A number of things stood out in this video. First, lets take a look at the video:

Video of "CJNG Grupo Elite"

I went out on a bit of limb by stating what I thought as soon as the video came out, which was that it ws extremely implausible that a criminal group would devote as much time and effort into sourcing materials, vehicles and fabricating the artisanal armor for such an impressive and professionally made fleet.

D'entrée de jeu, gros lol, des véhicules blindés artisanaux les cartels en ont plein. Il y a masse d'images sur le net.

The amount of time and effort that would go into fabricating armor like that could only realistically be accomplished by an organization like the military

Mais qu'est ce que c'est ces conneries?  Souder des plaques de métal entre elles et les peindre c'est de la haute technologie? Dans quel monde? 

which already has all of the facilities, knowhow and manpower necessary to fabricate and paint vehicles like that.

Aaaah oui, la peinture, une technologie réservée à des organisations comme les militaires. LOOOOL. 

Criminal organizations have no need to put that much time, money and effort into making a professional looking paramilitary fleet.

Une fois encore les exemples abondent qui prouvent exactement le contraire.

The only people that care about appearances that much are someone that really wants you to think they're CJNG. In other words, the cops.

Lui il fume pas que du chorizo! 

Or, as luck would have it, the Mexican army (SEDENA).

Et là le mec te sort qu'il y a une chaine de montagne dans la vidéo et qu'il y a une base de l'armée à côté d'une montagne et donc que "COINCIDENCE? JE NE CROIS PAS"

 

La suite sur "le physique des membres du cartel qui sont généralement plus frêles", avec une photo de jeune nana sans aucun contexte, est surréaliste puissance over 9000. 

"Regardez ce français porte une moustache, tous les français portent donc des moustaches!" C'est de ce calibre.

 

BREF.

Même les déconneurs du monde ou les singes de buzzfeed ne sont pas aussi torchés dans leurs """""""débunkages"""""".

On s'enfonce messieurs.

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Ah ça me rassure que ce soit un fake parce que même chez nous on n'a pas des barres de gyrophares aussi hi-tech

_{2nd degré inside, pas taper.}

 Tu parles de trucs qui peuvent s'acheter sur Amazon ou Wish?

30 secondes sur google:

https://www.amazon.fr/Multicolore-Avertissement-Stroboscope-stroboscopique-warnblinkleuchte/dp/B01EH68824?th=1

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Heeeu on a lu le même article? Analyse mon cul. 

Le seul truc qui pourrait tenir debout c'est l'histoire de la chaîne de montagne... Sauf que y'a rien qui ressemble à ça dans ses captures d'écran. Le mec n'a même pas daigné obtenir des images selon l'angle de vue concerné en NOMMANT LES MONTAGNES DERRIERE juste pour pouvoir dire "hé regardez c'est la même chaîne de montagne sous un angle légèrement différent!"

Egalement le début qui est surréaliste:

A number of things stood out in this video. First, lets take a look at the video:

Video of "CJNG Grupo Elite"

I went out on a bit of limb by stating what I thought as soon as the video came out, which was that it ws extremely implausible that a criminal group would devote as much time and effort into sourcing materials, vehicles and fabricating the artisanal armor for such an impressive and professionally made fleet.

D'entrée de jeu, gros lol, des véhicules blindés artisanaux les cartels en ont plein. Il y a masse d'images sur le net.

The amount of time and effort that would go into fabricating armor like that could only realistically be accomplished by an organization like the military

Mais qu'est ce que c'est ces conneries?  Souder des plaques de métal entre elles et les peindre c'est de la haute technologie? Dans quel monde? 

which already has all of the facilities, knowhow and manpower necessary to fabricate and paint vehicles like that.

Aaaah oui, la peinture, une technologie réservée à des organisations comme les militaires. LOOOOL. 

Criminal organizations have no need to put that much time, money and effort into making a professional looking paramilitary fleet.

Une fois encore les exemples abondent qui prouvent exactement le contraire.

The only people that care about appearances that much are someone that really wants you to think they're CJNG. In other words, the cops.

Lui il fume pas que du chorizo! 

Or, as luck would have it, the Mexican army (SEDENA).

Et là le mec te sort qu'il y a une chaine de montagne dans la vidéo et qu'il y a une base de l'armée à côté d'une montagne et donc que "COINCIDENCE? JE NE CROIS PAS"

 

La suite sur "le physique des membres du cartel qui sont généralement plus frêles", avec une photo de jeune nana sans aucun contexte, est surréaliste puissance over 9000. 

"Regardez ce français porte une moustache, tous les français portent donc des moustaches!" C'est de ce calibre.

 

BREF.

Même les déconneurs du monde ou les singes de buzzfeed ne sont pas aussi torchés dans leurs """""""débunkages"""""".

On s'enfonce messieurs.

 Tu parles de trucs qui peuvent s'acheter sur Amazon ou Wish?

30 secondes sur google:

https://www.amazon.fr/Multicolore-Avertissement-Stroboscope-stroboscopique-warnblinkleuchte/dp/B01EH68824?th=1

Et puis le coup de : faire des blindés c'est de la haute technologie...

 

Putain mais les cartels font des sous marins !!!

 

Sous marin de l'armée mexicaine en patrouille : 

 

Modifié le 20 juillet 2020 par Snapcoke

[collectionneur]

@Snapcoke la photo du submersible n'apparaît pas.

[Patrick]

il y a 40 minutes, Snapcoke a dit :

Putain mais les cartels font des sous marins !!!

Fake news!
Ce ne sont que de vulgaires semi-submersibles qui ne mettent même pas en oeuvre de torpilles et de missiles à changement de milieu!
Et leurs commandants n'ont même pas la casquette du captain igloo et ne savent même pas faire "Ivan le fou" comme dans à la poursuite d'octobre rouge!
Ce ne sont donc clairement pas des sous-marins. Te voilà débunké.

[Snapcoke]

il y a 24 minutes, collectionneur a dit :

@Snapcoke la photo du submersible n'apparaît pas.

Mince, tape sous Marin cartel dans Google, et tu trouvera j'ai pris la première image !!!

il y a 24 minutes, Patrick a dit :

Fake news!
Ce ne sont que de vulgaires semi-submersibles qui ne mettent même pas en oeuvre de torpilles et de missiles à changement de milieu!
Et leurs commandants n'ont même pas la casquette du captain igloo et ne savent même pas faire "Ivan le fou" comme dans à la poursuite d'octobre rouge!
Ce ne sont donc clairement pas des sous-marins. Te voilà débunké.

Le fameux Ivan le fou, je me suis toujours demander si c'était vrai cette histoire...

 

( Pas a la poursuite d'octobre rouge, mais cette manœuvre )

Modifié le 20 juillet 2020 par Snapcoke

[Falconer]

@Patrick

L'article est très vite fait et explique mal le plus important. La vidéo n'a pas été tourné dans une zone sous contrôle Narcos comme affirmé par les personnes qui l'on diffusé. En revanche c'est juste à côté il y a une base militaire... D’où le fait que géolocaliser la vidéo soit important. Les narcos sont actifs dans le secteur mais c'est considéré comme une zone d'influence secondaire (comme 80% du Mexique en fait). Aller tourner une vidéo de propagande près d'une base militaire en dehors de ta zone d'influence et éditer la vidéo ensuite pour essayer de cacher ou elle à été tourné... Bref ça ne fait pas vraiment sens pour des narcos. Après je pense que l'on va voir des articles plus détaillés sortir d'ici un jour ou deux.

Bref, j'attend de voir mais cette histoire est quand même très blizzard (il ne manquerais plus que les Cartel démentent leur implication, ça serait hilarant).

Après concernant l'armement, l'équipement et l'organisation c'est vrai que ça contraste quand même énormément avec les organisations Narcos habituelles mais ça n'est pas une preuve en soit.

 

[Gibbs le Cajun]

Le 20/07/2020 à 09:30, Falconer a dit :

@Patrick

L'article est très vite fait et explique mal le plus important. La vidéo n'a pas été tourné dans une zone sous contrôle Narcos comme affirmé par les personnes qui l'on diffusé. En revanche c'est juste à côté il y a une base militaire... D’où le fait que géolocaliser la vidéo soit important. Les narcos sont actifs dans le secteur mais c'est considéré comme une zone d'influence secondaire (comme 80% du Mexique en fait). Aller tourner une vidéo de propagande près d'une base militaire en dehors de ta zone d'influence et éditer la vidéo ensuite pour essayer de cacher ou elle à été tourné... Bref ça ne fait pas vraiment sens pour des narcos. Après je pense que l'on va voir des articles plus détaillés sortir d'ici un jour ou deux.

Bref, j'attend de voir mais cette histoire est quand même très blizzard (il ne manquerais plus que les Cartel démentent leur implication, ça serait hilarant).

Après concernant l'armement, l'équipement et l'organisation c'est vrai que ça contraste quand même énormément avec les organisations Narcos habituelles mais ça n'est pas une preuve en soit.

 

Je suppose que la discussion a tournée autour de la vidéo que j'ai partagé. 

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, fake ou pas fake, même si je pense que les cartels ont la possibilité de se trouver des moyens, et surtout acheter beaucoup de monde...

Maintenant vu la problématique de la corruption à tout les niveaux de la société mexicaine et la police, rien empêche que des militaires aussi soient bien aussi tenté vu le volume d'argent des cartels. 

Une supposition, des militaires grassement payé par les cartels vont faire une vidéo histoire de semer le bordel via l'idée de faire croire que l'armée & Cie ne sont pas capable de contrôler une zone qui n'est pas spécialement sous contrôle d'un cartel, et que ceux-ci se baladent à côté d'une base sans pb, d'un côté ça peu emmerdée le gvt au niveau de l'image sur ses capacités à contrôler le pays , et si ça ne passe pas au niveau bluff via l'analyse de la vidéo, l'image est que l'armée est peut être bien plus infiltrée par les cartels et que l'argent achètent des militaires/policiers bien plus que se que pense le gvt et donc une source qui va amener encore plus de suspicion en interne, mettant de la pression qui pourra paralyser les capacités de préparation d'action contre les cartels par crainte de fuite d'information. Du point de vue image ça l'a foutra aussi mal au niveau opinion, vu déjà que la confiance est pas de mise dans le pays. 

Bon le scénario que je présente peut paraître "space", mais bon jouer sur la déstabilisation du gvt en insufflant encore plus de suspicion en interne s'est jouer sur plusieurs tableaux en envoyant des messages au gvt et à l'opinion. Les cartels ont des hommes partout et achètent facilement des hommes dans l'armée et la police , et bien plus que se qui était estimé, sabotant ainsi l'idée que le gvt maîtrise la corruption. 

Et même si les cartels nient leur implication, l'effet de doute sera quand même la, et vu les doutes en terme de confiance sur les capacités du gvt à juguler la corruption, ça va rajouter une couche de paranoïa et de suspicion au sein des forces armées et dans l'opinion. Le résultat sera qu'au final l'image est que les cartels ont pas besoin de contrôler des zones secondaire vu que l'armée et la police s'en charge pour eux. 

En gros une version cartel de la bleuite en Algérie :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bleuite

Enfin voilà en gros mon impression... Maintenant je me plante peut être carrément, mais foutre la bleuite a un adversaire, c'est le paralyser. 

 

Modifié le 22 juillet 2020 par Gibbs le Cajun

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/15/mexico-coal-fossil-fuels-climate-crisis-amlo

López Obrador a également fait preuve d'un enthousiasme marqué pour le charbon, qui produit environ 9,5 % de l'électricité du Mexique. En octobre, il s'est rendu dans les régions charbonnières de Coahuila, pour annoncer la réactivation des centrales au charbon de la CFE. Il a qualifié l'énergie propre de "sophisme" ayant pour but de donner la priorité à l'entreprise privée sur l'entreprise publique.