USA Primaires Démocrate

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2019/08/25/us/politics/elizabeth-warren-republican-history.html (25 août 2019)

Cet article intitulé "L'Éducation d'Elisabeth Warren", porte sur la trajectoire intellectuelle et politique d'Elisabeth Warren. Lorsqu'elle était professeur à l'université du Texas dans les années 1980, elle était farouchement "pro-business" et participait à des cercles intellectuels favorables à la dérégulation. Et puis elle a eu ce que la journaliste appelle son "chemin de Damas". Elle a eu une révélation et elle est devenue "pro-consommateur". Lorsqu'elle a commencé à travailler sur les faillites personnelles, elle ne s'attendait pas du tout à ce qu'elle allait trouver. Et c'est la réalité de ce qu'elle a vu qui l'a fait changer d'avis. Cela fait d'elle une pragmatique. Cela me fait penser à une citation : "il faut toujours dire ce que l’on voit. Surtout il faut toujours, ce qui est plus difficile, voir ce que l’on voit" : Charles Péguy, "Notre jeunesse".

Son travail sur la faillite avec deux collègues texans, Jay L. Westbrook et Teresa A. Sullivan, a abouti en 1989 à un livre intitulé "As We Forgive Our Debtors", considéré comme une référence parmi de nombreux avocats et universitaires spécialisés en faillite pour sa profondeur et ses conclusions. L'une des principales conclusions, à savoir que les débiteurs en faillite représentaient un échantillon social représentatif de la société, a permis de dissiper le discours populaire de l'époque. Encore plus controversée a été la critique sans compromis du livre à l'égard de l'industrie des cartes de crédit pour avoir incité les consommateurs à s'endetter de plus en plus à des taux d'intérêt élevés.

Mme Warren, qui a dit qu'elle avait commencé ce travail à la recherche de "tricheurs et de mauvais payeurs", s'est vite rendu compte que les personnes qu'elle étudiait lui semblaient familières. Sa propre famille en Oklahoma était au bord de la ruine financière. C'est une partie de la biographie dont elle parle dans des discours populaires partout au pays - le chômage de son père, les efforts de sa mère pour sauver le foyer familial avec un emploi au salaire minimum, et comment cela ne serait pas possible aujourd'hui, le salaire minimum étant sous le taux de pauvreté.

[Kovy]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

Exact, sinon nous aurions aussi Alexandria Ocasio-Cortez dans les possibles possibilité...

Mme Est ce qu'il y a un age minimum pour être VP ? un ticket Maitre/Apprenti façon Sanders/Ortez serait elle possible ?

 

Vu que le VP peut devenir président en cas de défaut du président, je ne vois pas pourquoi la règle serait différente pour lui/elle.

 

Il y a 10 heures, Julien a dit :

Je met 5 euros sur Michelle Obama

Elle peut encore se présenter dans le cadre de la primaire démocrate ?

Modifié le 29 août 2019 par Kovy

[Snapcoke]

Il y a 5 heures, Kovy a dit :

Vu que le VP peut devenir président en cas de défaut du président, je ne vois pas pourquoi la règle serait différente pour lui/elle.

 

Elle peut encore se présenter dans le cadre de la primaire démocrate ?

Pour Michelle Obama, je crois qu'elle pourrait...

Rien que sur le capital sympathie elle récupérerai et re-mobiliserai l'électorat noir democrate.

[rendbo]

Il y a 3 heures, Snapcoke a dit :

Rien que sur le capital sympathie elle récupérerai et re-mobiliserai l'électorat noir democrate.

Si on vote par sympathie et non pour des idées, autant suprimer le droit de vote, ou au moins le restreindre...

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Si on vote par sympathie et non pour des idées, autant suprimer le droit de vote, ou au moins le restreindre...

Oh tu sais, beaucoup de résultats d’élection sont aussi liés à comment présentent les candidats plutôt que sur leurs programmes

Je crois qu'il existe même quelque études intéressantes sur ce sujt

[Snapcoke]

il y a 54 minutes, Akhilleus a dit :

Oh tu sais, beaucoup de résultats d’élection sont aussi liés à comment présentent les candidats plutôt que sur leurs programmes

Je crois qu'il existe même quelque études intéressantes sur ce sujt

Parfaitement d'accord.

Mr Macron, vous n'imaginez pas le nombre de personnes autour de moi qui on votés pour lui car il ''etait sympa et beau''

Il a eu une certaine côte chez les femmes...

[Kovy]

Il y a 12 heures, Snapcoke a dit :

Parfaitement d'accord.

Mr Macron, vous n'imaginez pas le nombre de personnes autour de moi qui on votés pour lui car il ''etait sympa et beau''

Il a eu une certaine côte chez les femmes...

En partant du principe qu'on a toujours une élection de retards sur les US, cela veux donc dire que notre prochain président.e sera une enflure moche.

Modifié le 30 août 2019 par Kovy

[Tancrède]

53 minutes ago, Kovy said:

En partant du principe qu'on a toujours une élection de retards sur les US, cela veux donc dire que notre prochain président.e sera une enflure moche.

 

 

Donc Mélenchon ou Marine? 

[Patrick]

Le 28/08/2019 à 22:07, Boule75 a dit :

Et mineure, Kotai, surtout mineure.

Avec "creepy Joe" Biden en vice-président, ça peut s'arranger:

...

Scènes qui ont pu donner lieu à quelques détournements évocateurs:

Révélation

Yamete kudasai Joe-sensei!

dédicace à @collectionneur

[Patrick]

Le 29/08/2019 à 15:19, Wallaby a dit :

Mais c'est génial ! On peut donc subvertir de fond en comble le système racialiste américain par la notion de "transrace". Je suis blanc de peau mais je m'identifie comme noir. Je suis noir de peau, mais je m'identifie comme blanc. Je suis asiatique et de petite taille, mais je m'identifie comme un grand blond norvégien aux yeux bleus. Et si vous refusez de m'identifier à ma "race choisie" (analogue du preferred gender pronoun, PGP) alors c'est vous le raciste.

Mais, Wallaby, on y est déjà...
Elisabeth Warren, cette blonde aux yeux bleus qui avec ses 0.00x% de sang "native american" se pose en représentante des indiens pure souche, c'est pas du flan.
Et la presse et autres institutions "woke" (le huffpost en fait évidemment partie) sont toutes fières de cette trouvaille fantastique!
https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/15/surnommee-fausse-pocahontas-par-trump-la-senatrice-elizabeth-warren-devoile-un-test-adn-pour-le-faire-taire_a_23561514/
https://www.factcheck.org/2018/10/the-facts-on-elizabeth-warrens-dna-test/

"ahah! regardez! Trump ment! Ahah! z'avez vu?"
"Elizabeth Warren est entre 1/64ième et 1/1024ième native américaine!"
"Elle a du sang indien entre la 6ième et la 10ième génération!"
"ça vous la coupe hein! on vous a bien feintés!"

... 

"Look at me! I'm the people of color now!"

[Wallaby]

31 juillet 2019. Les politiques économiques des candidats démocrates.

[Wallaby]

https://www.nationalreview.com/news/tulsi-gabbard-the-rest-of-democratic-primary-field-has-embraced-open-borders/ (10 septembre 2019)

Le candidat à la présidence Julian Castro, ancien secrétaire au logement et au développement urbain du président Obama, a réussi à tirer le peloton de tête des démocrates vers la gauche en matière d'immigration lors du premier débat de la campagne, en demandant aux personnes présentes sur scène de s'engager à décriminaliser les passages frontaliers illégaux. Les dix candidats sur scène, à l'exception notable de Beto O'Rourke, ont approuvé le plan de Castro, tout comme huit des dix candidats qui sont montés sur scène le lendemain soir.

[Boule75]

Le 31/08/2019 à 02:25, Patrick a dit :

Mais, Wallaby, on y est déjà...
Elisabeth Warren, cette blonde aux yeux bleus qui avec ses 0.00x% de sang "native american" se pose en représentante des indiens pure souche, c'est pas du flan.
Et la presse et autres institutions "woke" (le huffpost en fait évidemment partie) sont toutes fières de cette trouvaille fantastique!
https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/15/surnommee-fausse-pocahontas-par-trump-la-senatrice-elizabeth-warren-devoile-un-test-adn-pour-le-faire-taire_a_23561514/
https://www.factcheck.org/2018/10/the-facts-on-elizabeth-warrens-dna-test/

"ahah! regardez! Trump ment! Ahah! z'avez vu?"
"Elizabeth Warren est entre 1/64ième et 1/1024ième native américaine!"
"Elle a du sang indien entre la 6ième et la 10ième génération!"
"ça vous la coupe hein! on vous a bien feintés!"

... 

"Look at me! I'm the people of color now!"

Notes bien que c'est réduire son discours à quelque chose dont elle ne parle pour ainsi dire pas/plus... alors même qu'elle semble, et de très, loin, être celle qui a les propositions les plus étoffées et les plus constantes sur tout un tas de sujets.

Propositions par ailleurs particulièrement horripilantes à la fois pour les requins de Wall Street et pour certains concurrents puisque passablement "socialistes" mais beaucoup moins disruptives et plus réalistes que celles d'un Bernie Sanders, par exemple...

[Lezard-vert]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

https://www.nationalreview.com/news/tulsi-gabbard-the-rest-of-democratic-primary-field-has-embraced-open-borders/ (10 septembre 2019)

Le candidat à la présidence Julian Castro, ancien secrétaire au logement et au développement urbain du président Obama, a réussi à tirer le peloton de tête des démocrates vers la gauche en matière d'immigration lors du premier débat de la campagne, en demandant aux personnes présentes sur scène de s'engager à décriminaliser les passages frontaliers illégaux. Les dix candidats sur scène, à l'exception notable de Beto O'Rourke, ont approuvé le plan de Castro, tout comme huit des dix candidats qui sont montés sur scène le lendemain soir.

Vroom!!! ..... Les démocrates ont mis en route la "machine à perdre les élections" ! 

[rendbo]

Il y a 13 heures, Lezard-vert a dit :

Vroom!!! ..... Les démocrates ont mis en route la "machine à perdre les élections" ! 

Mettre des illégaux en prison ne va pas forcément solutionner le problème à la frontière, tout en produisant des traitement inhumains parfois. Donc faut voir ce qu'est un crime aux USA, et ce qui ne l'est pas, et comment sont traités les deux cas...

[kotai]

Tu veux dire que retirer une loi punissant l'entrée illégale dans un pays est un facteur de victoire?

[rendbo]

il y a 23 minutes, kotai a dit :

Tu veux dire que retirer une loi punissant l'entrée illégale dans un pays est un facteur de victoire?

L'article parle de décriminaliser l'entrée illégale, mais je ne sais pas ce qu'est un crime aux Etats Unis et si il y a des infractions au dessous. Je sais juste qu'en France il y a (https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/droit-penal/infraction-penale) :

• des crimes : le crime est l’infraction pénale la plus grave. Voici quelques exemples de crimes : meurtre, assassinat, viol, braquage. Pour en savoir plus, lire les fiches « Homicide volontaire » et « Viol ». De manière plus systématique, on peut classer les crimes en trois ensembles : les crimes commis contre des personnes (meurtre, viol…), les crimes commis contre des biens (vol avec violences graves…) et les crimes commis contre l’Etat (trahison, complot, espionnage…).
• des délits : dans la classification des infractions pénales, les délits constituent la catégorie intermédiaire d’infractions : un délit est moins grave qu’un crime, mais plus grave qu’une contravention. Les affaires délits sont traitées par les juges du tribunal correctionnel. Voici quelques exemples de délits : harcèlement moral, vol, fraude fiscale, violences graves…

N'étant pas légiste en droit américain, je ne peux que m'abstenir de réagir sur la news en elle même, mais remarquer que risquer la prison en entrant illégalement aux US est sans doute moins pire pour des illégaux que de crever de faim, ne pas avoir d'avenir, ou risquer torture et mort... donc totalement improductif

[Kelkin]

Attention, il ne faut pas confondre "crime" et "délit".

Ce n'est pas parce que quelque chose est décriminalisé que c'est légal.

Quelque chose de criminel est quelque chose qui est du ressort de la justice criminelle, avec les peines de prison que ça implique. C'est d'une gravité équivalente au meurtre prémédité, au viol, au traffic de drogue à grande échelle, etc.

A noter, au passage, et histoire de rigoler un bon coup : vous savez quelle est la procédure pour demander l'asile au USA ? Première étape, être aux USA. Et oui, il faut franchir la frontière d'abord pour demander l'asile.

[pascal]

J'invite tout le monde effectivement à se renseigner sur les notions de crimes et de délits ... Une infraction délictuelle n'excluant pas nécessairement l'assortiment d'une peine privative de liberté ou une expulsion.

 

[Lezard-vert]

Il y a 9 heures, rendbo a dit :

Mettre des illégaux en prison ne va pas forcément solutionner le problème à la frontière, tout en produisant des traitement inhumains parfois. Donc faut voir ce qu'est un crime aux USA, et ce qui ne l'est pas, et comment sont traités les deux cas...

oui je sais bien mais outre que le dire va peut être provoquer un appel d'air.. cela va donner un sentiment de "laisser faire" des démocrates sur le sujet et va braquer les électeur sensibles à cette problématique.... qui peut être s'abstiendront ou même iront voir ailleurs.

Le problème pour les programmes de gauche c'est que c'est "un tout" et que ce qu'elle gagne en électeurs sur certains sujets elle le perd sur d'autres comme l'immigration.

[Kovy]

Update des sondages au jour le jour : https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/2020_democratic_presidential_nomination-6730.html

• Grosse poussée de Warren fin Septembre, ce qui la met à égalité avec Biden
• Biden fait le yoyo: A chaque fois qu'il parle il perd 5 points, puis les regagne assez bizarrement. Les affaires Ukrainiennes risquent  de lui faire mal dans les prochaines semaines.
• Sanders accuse le coup après son hospitalisation, mais reste solide en 3e place, pour l'instant.
• Harris continue de sombrer.
• Yang monte un micro-poil.
• Peu de mouvement pour les autres candidats.

Modifié le 7 octobre 2019 par Kovy

[Kovy]

Le 11/09/2019 à 08:02, Boule75 a dit :

Propositions par ailleurs particulièrement horripilantes à la fois pour les requins de Wall Street et pour certains concurrents puisque passablement "socialistes" mais beaucoup moins disruptives et plus réalistes que celles d'un Bernie Sanders, par exemple...

"Plus réaliste" en quoi ?

Certes, Warren, c'est du Senders "light", mais je ne vois pas en quoi le programme de Senders est moins réaliste. C'est un programme social démocrate tout ce qu'il y a de plus classique (Priorité à la santé, l'éducation, l'augmentation des bas salaires, financé par la réduction des dépenses militaires et la taxation des très hauts revenus) comme déjà appliqué dans pas mal de pays européens, mais sans l'injection de neo-libéralisme forcé qui fout tout en l'air.

Modifié le 7 octobre 2019 par Kovy

[Boule75]

il y a 23 minutes, Kovy a dit :

"Plus réaliste" en quoi ?

Certes, Warren, c'est du Senders "light", mais je ne vois pas en quoi le programme de Senders est moins réaliste. C'est un programme social démocrate tout ce qu'il y a de plus classique (Priorité à la santé, l'éducation, l'augmentation des bas salaires, financé par la réduction des dépenses militaires et la taxation des très hauts revenus) comme déjà appliqué dans pas mal de pays européens, mais sans l'injection de neo-libéralisme forcé qui fout tout en l'air.

Eh bien par exemple, concernant la santé, Sanders propose d'aller vers un système à payeur unique, façon La Sécu chez nous mais, à ma connaissance vite, très vite même, et sans bien décrire comment en fait : le système visé n'est pas absurde (on a le même...) mais la voie pour y parvenir n'est pas tracée alors même qu'il s'agirait d'un bouleversement complet pour une "industrie" qui occupe un sacré paquet de monde là-bas. Que fait-on des hordes d'entreprises qui tiennent le système actuel, à l'assemblage touffu des cliniques, praticiens, labos, soignants et juristes qui verraient leur univers marchand profondément ruiné ou bouleversé ? Ca n'est pas trop décrit alors que ce serait super-impactant pour les salariés de ces sociétés, mais aussi probablement pour le système de soin tout court.

Dans la même veine, j'ai souvenir qu'il avait bâti en 2016 des projections basées sur hypothèses de croissance très fortes et a priori étonnantes, pas tout à fait à la Trump mais pas très étonnantes quand même.

[Kovy]

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Eh bien par exemple, concernant la santé, Sanders propose d'aller vers un système à payeur unique, façon La Sécu chez nous mais, à ma connaissance vite, très vite même, et sans bien décrire comment en fait : le système visé n'est pas absurde (on a le même...) mais la voie pour y parvenir n'est pas tracée alors même qu'il s'agirait d'un bouleversement complet pour une "industrie" qui occupe un sacré paquet de monde là-bas. Que fait-on des hordes d'entreprises qui tiennent le système actuel, à l'assemblage touffu des cliniques, praticiens, labos, soignants et juristes qui verraient leur univers marchand profondément ruiné ou bouleversé ? Ca n'est pas trop décrit alors que ce serait super-impactant pour les salariés de ces sociétés, mais aussi probablement pour le système de soin tout court.

Dans la même veine, j'ai souvenir qu'il avait bâti en 2016 des projections basées sur hypothèses de croissance très fortes et a priori étonnantes, pas tout à fait à la Trump mais pas très étonnantes quand même.

Il veut casser un système qui ruine les gens... Il y aura forcément des perdants chez ceux qui profitent du système actuel.

Mais ne soyons naifs. Pour Ceux là, la santé n'est qu'un business comme un autre... ils trouveront d'autres marchés à écumer.

Modifié le 7 octobre 2019 par Kovy

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/11/02/beto-o-rourke-abandonne-l-investiture-democrate-pour-la-presidentielle-de-2020_6017762_3210.html

Beto O’Rourke abandonne la course