Janmary Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 (edited) Il y a 13 heures, KALIKO a dit : De l'osthéophonie à cette époque ?! Oo On a des détails, des précisions ? Non, pas spécialement pour ma part. Mais après guerre,nous sommes revenus aux interphones dans les chars, tel la série des Patton M-47, 48 et 60 et d'autre.. Il y eu aussi l e larynx-gophone (orthographe approximative) utilisé par les pilotes aéronautique. Edited August 3, 2020 by Janmary 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 (edited) J'ai encore trouvé un fusil (?) destiné au Volkssturm, mais je n'arrive pas encore à l'identifier, si tant est que cette arme ait reçu une dénomination. C'est assez hallucinant que l'industrie allemande soit passée du Tiger II ou du StG-44 à ça en si peu de temps... Edited August 3, 2020 by Kiriyama Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 (edited) il y a 18 minutes, Kiriyama a dit : J'ai encore trouvé un fusil (?) destiné au Volkssturm, mais je n'arrive pas encore à l'identifier, si tant est que cette arme ait reçu une dénomination. C'est assez hallucinant que l'industrie allemande soit passée du Tiger II ou du StG-44 à ça en si peu de temps... Ressemble vaguement à un Gustloff VG1-5. Avec un puits de chargeur différent entre autres détails. Edited August 3, 2020 by Patrick 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 Du même tonneau, le HIW VSK (Volkssturm Selbstladekarabiner). Link to comment Share on other sites More sharing options...
christophe 38 Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 Il y a 6 heures, Patrick a dit : Ressemble vaguement à un Gustloff VG1-5. Avec un puits de chargeur différent entre autres détails. tole emboutie ; quand tu n'as plus de ressources industrielles, avec 2 morceaux de ferraille, tu fais une arme. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 il y a une heure, christophe 38 a dit : tole emboutie ; quand tu n'as plus de ressources industrielles, avec 2 morceaux de ferraille, tu fais une arme. Oh ça marche très bien même avec des armes neuves. La plupart des armes des années 50-60 étaient fabriquées comme ça ou au minimum incorporaient des pièces fabriquées comme ça. L'AK47, dont le receveur était au départ usiné dans la masse, a par la suite été forgé, puis est venu enfin à l'acier embouti. Moins cher, plus léger, et tout aussi résistant, même si le débat ne finira jamais et que l'offre actuelle inclut toutes les options pour satisfaire tous les goûts ou besoins. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 Je collecte des informations sur le Volkssturm et son équipement parce que j'ai envie de créer un sujet de discussions. Il y a de nombreuses choses à dire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
christophe 38 Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 il y a 27 minutes, Patrick a dit : Oh ça marche très bien même avec des armes neuves. La plupart des armes des années 50-60 étaient fabriquées comme ça ou au minimum incorporaient des pièces fabriquées comme ça. L'AK47, dont le receveur était au départ usiné dans la masse, a par la suite été forgé, puis est venu enfin à l'acier embouti. Moins cher, plus léger, et tout aussi résistant, même si le débat ne finira jamais et que l'offre actuelle inclut toutes les options pour satisfaire tous les goûts ou besoins. et tu compares une Sten avec un PM Thompson, d'un coté, peu de pieces, leger, embouti, de l'autre, de l'horlogerie, de la précision et du poids.. (pour parler matos de la meme époque, mais en face) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 Mais si la tôle emboutie coûte moins cher, pourquoi est-ce qu'on ne l'utilise plus ? La qualité est moindre ? Ou c'est juste l'aspect qui fait cheap que l'on veut éviter ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 il y a 36 minutes, christophe 38 a dit : et tu compares une Sten avec un PM Thompson, d'un coté, peu de pieces, leger, embouti, de l'autre, de l'horlogerie, de la précision et du poids.. (pour parler matos de la meme époque, mais en face) J'avais déjà pu lire (et entendre via Ian McCullum de Forgotten Weapons) qu'une Thompson était achetée, durant la WWII, pur à peu près le triple du prix d'une mitrailleuse Browning .30. Autant dire que certains n'ont pas dû être convaincu longtemps pour passer du PM M3 (le fameux grease gun)... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
christophe 38 Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 (edited) Il y a 14 heures, Chronos a dit : J'avais déjà pu lire (et entendre via Ian McCullum de Forgotten Weapons) qu'une Thompson était achetée, durant la WWII, pur à peu près le triple du prix d'une mitrailleuse Browning .30. Autant dire que certains n'ont pas dû être convaincu longtemps pour passer du PM M3 (le fameux grease gun)... et encore, la Thompson utilisée pendant la seconde partie de la guerre etait une version simplifiée de celle de 1930 1927.. et le grease gun etait tres bien pour son usage Edited August 4, 2020 by christophe 38 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 à l’instant, christophe 38 a dit : et encore, la Thompson utilisée pendant la seconde partie de la guerre etait une version simplifiée de celle de 1930.. et le grease gun etait tres bien pour son usage Tout à fait. Pour en revenir au Volkssturm, le fait que des armes de basse qualité aient été produites ne me choque pas plus que cela. Les STG-44 par exemple étaient déjà des armes bien conçues mais usinées avec des aciers basse qualité car ne devant pas avoir une durée de vie particulière (finalement durée de vie alignée sur celle du soldat qui avait vocation à percevoir l'arme....). Ce qui est plus perturbant est l'absence pure et simple d'organes de visée sur certains par exemple... l'absence de véritable crosse. On est plus là dans le signe de machins donnés à des troupes sans qualité (ce qu'était le Volkssturm) plutôt que dans l'équipement de réelles unités de combat. Mais encore une fois, il s'agit là aussi d'une qualité à la mesure du soldat destiné à percevoir le tromblon. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 Il y a 2 heures, christophe 38 a dit : et tu compares une Sten avec un PM Thompson, d'un coté, peu de pieces, leger, embouti, de l'autre, de l'horlogerie, de la précision et du poids.. (pour parler matos de la meme époque, mais en face) La thomson avait comme particularité d'avoir un canon tellement pourri qu'il faisait "tumble" les projectiles dès la sortie de tube, qui partaient en tournoyant et en arrosant partout. Ça les rendait plus meurtriers jusqu'à une distance assez faible, mais surtout passablement imprécis. À 50 mètres ça allait encore. Au delà... hum. Et il y avait le prix, mais plus encore, le poids, c'était hyper lourd comme arme pour ce que c'était. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 (edited) il y a une heure, Patrick a dit : La thomson avait comme particularité d'avoir un canon tellement pourri qu'il faisait "tumble" les projectiles dès la sortie de tube, qui partaient en tournoyant et en arrosant partout. Ça les rendait plus meurtriers jusqu'à une distance assez faible, mais surtout passablement imprécis. À 50 mètres ça allait encore. Au delà... hum. Et il y avait le prix, mais plus encore, le poids, c'était hyper lourd comme arme pour ce que c'était. Cela étant, son cahier de charges initial était, sauf erreur, de pouvoir balayer une section de tranchée depuis le fond ou le parapet et de cracher 50 coup pour ce faire. En cela, il faisait le job au regard des standards de l'époque. Mais comme le BAR 1918 (pas les versions retravaillées par Colt et la FNH pour ce FM), le Thompson était juste dépassé dans son design en 1940. Edited August 3, 2020 by Chronos 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 3, 2020 Share Posted August 3, 2020 J’aborderai les armes du Volkssturm dans le sujet que je vais créer. Il y aura sûrement quelques surprises. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 17, 2020 Share Posted August 17, 2020 Dans le dernier Batailles & Blindés, il y a un article très intéressant sur les deux mastodontes Jagdtiger et Sturmtiger. On y explique notamment, par le témoignage d'Otto Carius que malgré leur puissance de feu et leur blindage, les équipages étaient "terrorisés" par les avions d'attaque au sol alliés. D'après le témoignage de Carius, de nombreux tankistes n'osaient même plus ouvrir le feu par peur de dévoiler leur position au avions alliés. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Le 17/08/2020 à 15:09, Kiriyama a dit : Dans le dernier Batailles & Blindés, il y a un article très intéressant sur les deux mastodontes Jagdtiger et Sturmtiger. On y explique notamment, par le témoignage d'Otto Carius que malgré leur puissance de feu et leur blindage, les équipages étaient "terrorisés" par les avions d'attaque au sol alliés. D'après le témoignage de Carius, de nombreux tankistes n'osaient même plus ouvrir le feu par peur de dévoiler leur position au avions alliés. Je l'ai aussi, Otto Carius était un expert, et il ne fait pas l'éloge de ces engins, lui qui est mort il n'y a pas longtemps ( 2015 ) Ces chefs de char et tireur était juste impressionnant, Otto Carius dans son livre ( tigre dans la boue ) évoqué le tir d'un avion qui faisait des passage est tiré sur son blindé, bien qu'incapable de percé le char au 3 ieme passage son tireur dirige le canon du tigre sur l'avion est tir un premier coup qui raté, au 4 ieme passage l'avion s'aligne et paf, Heinz Kramer viens de faire l'unique victoire d'un char sur un avion de combat ( avec son canon principal ) Kurt knispel était aussi un sacré phénomène, et bien-sûr Michael Wittmann... C'est gars là on une carrière unique dans l'histoire de l'arme blindé... 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Capitaineconan Posted August 28, 2020 Popular Post Share Posted August 28, 2020 Kurt Knispel était un vrai personnage de cinéma, barbe de 3 jours, coupe de cheveux loin d’etre réglementaire, uniforme retaillé et personnalisé, de vrais qualités humaines, sa carrière militaire fut brisée car il avait cassé la gueule d’un ss en train de massacrer un prisonnier guerre russe, moins connu car fuyant la propagande nazi, mais sans doute le meilleur tankiste allemand de la guerre 1 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Kurt Knispel ou le meilleur tankiste de l’histoire A lire ici. 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Janmary Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Le 17/08/2020 à 15:09, Kiriyama a dit : Dans le dernier Batailles & Blindés, il y a un article très intéressant sur les deux mastodontes Jagdtiger et Sturmtiger. On y explique notamment, par le témoignage d'Otto Carius que malgré leur puissance de feu et leur blindage, les équipages étaient "terrorisés" par les avions d'attaque au sol alliés. D'après le témoignage de Carius, de nombreux tankistes n'osaient même plus ouvrir le feu par peur de dévoiler leur position au avions alliés. C'est pierre Clostermann (Premier chasseur de France) qui à écrit que les chars Allemands en Normandie se dissimulaient sous les arbres pour se cacher des appareils alliés. Malheureusement pour eux, ils étaient trahis par la trace de leurs chenilles et détruits par rockets des "Typhon" en particulier. En parlant avec les personnels Historien des Musées dont celui de Caen d'une part, mais aussi, d'autre part, avec les Historiens de la revue Heimdal bien des contextes sont révélés et fourmillent d'anecdotes sur tous les sujets dont les combats de chars. (Mr Jacques Lalubie en 1983 des Éditions Heimdal). Hors Sujet = C'est ainsi que j'ai appris que les fortifications souterraines du Mon Canisy ont été murés mais que tout l’armement est resté intact à l'intérieur. Certaines galeries peuvent être visitées avec guide ou par dépôt de visites à la Gendarmerie car ces ces fortifications sont immenses. C'est la Brigade Hollandaise "Princesse Irène" qui à livré combat dans cette région (prés de Deauville). Fin du Hors Sujet. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Janmary Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 (edited) Le 03/08/2020 à 11:03, Kiriyama a dit : C'est assez hallucinant que l'industrie allemande soit passée du Tiger II ou du StG-44 à ça en si peu de temps... Pas tant que cela. A l'"poque et encore maintenant, les formation scolaires , secondaires et universitaires sont plus techniques et professionnelles que littéraire sauf pour les langues. ou le Baccalauréat "Langues" Allemand prime toujours tout comme notre ancien "Baccalauréat" "Math Elem" était la clef pour entrée dans les grandes écoles (Bac Math et Bac Sciences Ex" et Bac "Philosophie" Les Allemands ont donc une rigueur industrielle avec la Chimie, la Métallurgie, l'Industrie lourde, etc. Durant la guerre deux éléments ont néanmoins bloqués partiellement le système. 1° - Le premier reste l'Organisation.qui restait anti-rationnel, c'est à dire le contraire des méthodes de Ford aux USA ou tout était rationalisé dans le cadre d'une chaine de fabrication avec la décomposition par de gestes élémentaires, d’où l'emploi d'ouvriers et de femmes non professionnels..Dans le système allemand, c'était le règne d'ouvriers hautement spécialisés qui posa problème avec l'envoi de ces hommes au combat. Les remplaçants furent le STO (Service du travail Obligatoire) pour la France et plus généralement par la déportation et les prisonniers de tout ordre. 2° - Le second sont les coteries et clans des Nazis (et de l'armée) intervenants dans le système industriel pour se créer des "fiefs" (dont la SS utilisant les détenus des camps de concentration pour la fabrique des V1, V2, Me 262, etc. Il a fallut l'arrivée d'Albert Speer (voir son ouvrage "Au cœur du troisième Reich" et les attendus du tribunal de Nuremberg) pour redresser la fabrication industrielle. Quand aux projets des entreprises, ce fut le délire pour l'obtention de fond et de présenter des prototypes à peine ébauchés afin d' être considéré dans la Cour des Grands et comme un Nazi pur sang. Ceci est une petite vue de la réalité bien sur. La fabrication de chars "Tigers" et "Panthers" (entre autre) furent portée à son maximum par Speer car demandé par Hitler avec les bombardiers, V1, V2, c'est à dire les armes de représailles. Edited August 30, 2020 by Janmary 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 Le 28/08/2020 à 22:02, Janmary a dit : C'est pierre Clostermann (Premier chasseur de France) qui à écrit que les chars Allemands en Normandie se dissimulaient sous les arbres pour se cacher des appareils alliés. Malheureusement pour eux, ils étaient trahis par la trace de leurs chenilles et détruits par rockets des "Typhon" en particulier. En parlant avec les personnels Historien des Musées dont celui de Caen d'une part, mais aussi, d'autre part, avec les Historiens de la revue Heimdal bien des contextes sont révélés et fourmillent d'anecdotes sur tous les sujets dont les combats de chars. (Mr Jacques Lalubie en 1983 des Éditions Heimdal). Hors Sujet = C'est ainsi que j'ai appris que les fortifications souterraines du Mon Canisy ont été murés mais que tout l’armement est resté intact à l'intérieur. Certaines galeries peuvent être visitées avec guide ou par dépôt de visites à la Gendarmerie car ces ces fortifications sont immenses. C'est la Brigade Hollandaise "Princesse Irène" qui à livré combat dans cette région (prés de Deauville). Fin du Hors Sujet. L'efficacité de l'aviation tactique a été très sur évaluée Les études post guerre montrent un taux de coup au but de 4% pour les roquettes (soit il faut un vol de 2 appareils avec un emport de 8 roquettes chacun pour espérer mettre un coup au but) Sachant que les roquettes emportées par avions ne sont pas non plus des foudres de guerre (tête HE avec poids explosif limité) Après vu la qualité métallurgique des chars allemands à la fin de la guerre, un coup cinétique suffisait parfois à créer des rupttures (il y'a un Panther sorti d'un marais de Biélorussie il y a un ou deux ans abandonné justement après impact d'une roquette n'ayant pas pénétrée mais ayant généré des fissures majeures sur la tourelle) Là ou les jabos ont été primordiaux c'est sur la traine logistique, sur les nerfs des combattants et sur les capacités de mouvement/regroupement/deploiement (devant souvent être fait de nuit) PS : le taux de Panzers détruits par l'aviation alliée avoisine les 2% des pertes de blindés de la Heer Pas vraiment ce qu'on peut appeler un pourcentage décisif. Ici un tableau de la campagne de Normandie 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 (edited) Oui, les plus gros "cartons" des Jabo se font surtout contre des cibles molles : camions, convois, blindés très légers... Il y a pas mal de photos assez impressionnantes de colonnes allemandes laminées par des Sturmovich ou Thunderbolt et Typhoon. Maintenant je me demande si des roquettes explosant juste à côté d'un char ne sauraient pas le faire décheniller ou neutraliser les parties fragiles comme les épiscopes. Edited September 1, 2020 by Kiriyama 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted September 1, 2020 Share Posted September 1, 2020 il y a 23 minutes, Kiriyama a dit : Oui, les plus gros "cartons" des Jabo se font surtout contre des cibles molles : camions, convois, blindés très légers... Il y a pas mal de photos assez impressionnantes de colonnes allemandes laminées par des Sturmovich ou Thunderbolt et Typhoon. Maintenant je me demande si des roquettes explosant juste à côté d'un char ne sauraient pas le faire décheniller ou neutraliser les parties fragiles comme les épiscopes. Ça dépend le type de roquettes. Les Soviétiques ont eu largement recours à des tirs de saturation pour briser les contre-attaques allemandes en bombardant les zones de concentration avant assaut sans parler de mesures plus radicales et désespérées comme le tir à angle zéro pour défendre une position. Contre des half-tracks, c'était mortel. Contre des chars lourds, ça ne mettait pas en péril leur intégrité mais cela pouvait effectivement endommager des parties exposées. Maintenant, la politique soviétique consistant à tirer avec tous les calibres disponibles pour contrer une attaque blindée, difficile de savoir si les roquettes avaient autre chose qu'un effet psychologique. A mon avis, les équipages de chars lourds craignaient davantage l'artillerie lourde et notamment les 203 mm sur chenilles. Eux pétaient suffisamment forts pour renverser un Tiger II. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalligator Posted September 2, 2020 Share Posted September 2, 2020 C'est un Su T4 le bombardier que l'on voit sur l'herbe ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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