Guerre générale au Moyen-Orient?

[Alexis]

Le 24/09/2019 à 20:23, herciv a dit :

Dans le cas américains on peut aussi rappeler la perte d'un seul f-117 qui a mis fin au programme.

Ça me paraît douteux. Les Américains perdent un F-117 en 1999 lors de la campagne de bombardement de la Serbie, mais ils continuent d'utiliser des F-117 pendant cette campagne, tout comme en 2003 contre l'Irak. Et ils ne retirent l'appareil du service qu'en 2008, après que le F-22 soit entré en service en nombre suffisant.

 

Citation

Compte tenu de ce qu'est le f-35 que représenterait la perte d'un f-35 contre par exemple un s-400 ?

Ou contre un Rafale, qui après tout dispose avec la bombe guidée AASM d'une arme parfaitement adaptée à la destruction de F-35.

Ben oui, vu qu'ils sont au sol en maintenance la quasi-totalité du temps 

 

Le 25/09/2019 à 11:26, Kelkin a dit :

Et sans relecture :                             

Ça me rappelle ces blagues sur le fameaux "right to bear arms" interprété comme étant un "droit à des bras d'ours".

 

Le 25/09/2019 à 13:55, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais au moins mon post il n'est pas hors sujet.

Hmmm, je vois bien dans l'avenir proche de ce fil un remake de Règlement de comptes à OK Corral 

 

Il y a 5 heures, Niafron a dit :

L Iran sortirait dramatiquement affaibli d un conflit avec les USA.

Mais si on raisonne en terme de recomposition de long terme du MO, on ne peut pas exclure une victoire finale de l Iran, même cher payée.

Ce qui explique peut être un certain bellicisme de quelques factions iraniennes... au sein des pasdarans par exemple.

Samson est-il sorti vainqueur du temple des Philistins à leur dieu Dagon ?

C'est à voir. D'un côté les Philistins sont morts. De l'autre, lui aussi.

A part le fait qu'elle serait extrêmement destructrice y compris pour l'économie mondiale, je ne crois pas que le résultat d'une guerre générale au Moyen-Orient soit vraiment prévisible. Trop d'inconnues.

Par exemple, les éléments 235 et 239 (*) de la classification périodique de Mendeleïev pourraient-ils jouer un rôle  ? Ça peut avoir l'air dramatique comme ça... mais l'enjeu si l'Iran réussissait comme si c'est probable à faire cesser les exportations de pétrole de la région serait vraiment élevé.

Et l'Iran n'a pas d'armes nucléaires, lui.

 

(*) Edit : Non, uranium et plutonium sont les éléments 92 et 94 de la classification périodique. 235 et 239 c'est le nombre de nucléons de leurs isotopes utilisés dans les armes nucléaires. Oups... et merci à @Wallaby

Modifié le 26 septembre 2019 par Alexis

[Shorr kan]

Samson, le premier kamikaze de l'histoire ...

 

il y a une heure, Alexis a dit :

...

Par exemple, les éléments 235 et 239 de la classification périodique de Mendeleïev pourraient-ils jouer un rôle  ? Ça peut avoir l'air dramatique comme ça... mais l'enjeu si l'Iran réussissait comme si c'est probable à faire cesser les exportations de pétrole de la région serait vraiment élevé.

Et l'Iran n'a pas d'armes nucléaires, lui.

À un moment il a été question de mettre fin au programme nucléaire iraniens par des frappes nucléaires tactique.

Notez l'ironie qu'il y aurait à combattre l'atome par l'atome, la prolifération avec des bombes atomiques...

Modifié le 26 septembre 2019 par Shorr kan

[Alexis]

il y a 58 minutes, Shorr kan a dit :

Samson, le premier kamikaze de l'histoire ...

[HS ON]

Samson, tel que je le vois, et pour parler en termes de jeu de rôles, c'est le personnage qui sur une échelle de 0 à 20 a 45 en force et -2 en intelligence 

Il suffit de lire le chapitre final de son histoire (Juges 16). La femme qu'il aime, Dalila, est corrompue par les princes philistins qui lui promettent un million de dollars onze cents pièces d'argent chacun pour qu'elle essaie de découvrir le secret de sa force et comment elle pourrait disparaître.

Du coup elle lui demande, mais il lui raconte une embrouille, parce que c'est secret. Eh bien justement les Philistins essaient de le maîtriser exactement de la manière qu'il a décrite à Dalila. Il leur meule la gueule puisque sa force est intacte... mais sinon il ne se doute de rien. Dalila c'est toujours sa chérie et tout.

Alors elle lui redemande. Et ça recommence encore exactement de la même manière. Et puis encore une troisième fois. Et lui, toujours il revient vers elle.

On a l'impression qu'il ne se fait jamais la connexion dans sa tête comme quoi son amoureuse qui pose ce genre de questions et les attaques qui surviennent exactement de la manière qu'il a décrite... ça pourrait ne pas être tout à fait une coïncidence. Vraiment un type confiant ce Samson. Pas un adepte des théories du complot hein... plutôt l'autre extrême 

Samson a été "Juge" sur Israël pendant vingt ans, c'est-à-dire un héros autour duquel on se rassemble en cas de danger. Pas exactement un roi puisque son pouvoir était limité à la défense. N'empêche que c'était lui le grand chef.

Bon, Einstein était encore loin dans l'avenir, hein  ...

[HS OFF]

[Tancrède]

1 hour ago, Alexis said:

[HS ON]

Samson, tel que je le vois, et pour parler en termes de jeu de rôles, c'est le personnage qui sur une échelle de 0 à 20 a 45 en force et -2 en intelligence 

Il suffit de lire le chapitre final de son histoire (Juges 16). La femme qu'il aime, Dalila, est corrompue par les princes philistins qui lui promettent un million de dollars onze cents pièces d'argent chacun pour qu'elle essaie de découvrir le secret de sa force et comment elle pourrait disparaître.

Du coup elle lui demande, mais il lui raconte une embrouille, parce que c'est secret. Eh bien justement les Philistins essaient de le maîtriser exactement de la manière qu'il a décrite à Dalila. Il leur meule la gueule puisque sa force est intacte... mais sinon il ne se doute de rien. Dalila c'est toujours sa chérie et tout.

Alors elle lui redemande. Et ça recommence encore exactement de la même manière. Et puis encore une troisième fois. Et lui, toujours il revient vers elle.

On a l'impression qu'il ne se fait jamais la connexion dans sa tête comme quoi son amoureuse qui pose ce genre de questions et les attaques qui surviennent exactement de la manière qu'il a décrite... ça pourrait ne pas être tout à fait une coïncidence. Vraiment un type confiant ce Samson. Pas un adepte des théories du complot hein... plutôt l'autre extrême 

Samson a été "Juge" sur Israël pendant vingt ans, c'est-à-dire un héros autour duquel on se rassemble en cas de danger. Pas exactement un roi puisque son pouvoir était limité à la défense. N'empêche que c'était lui le grand chef.

Bon, Einstein était encore loin dans l'avenir, hein  ...

[HS OFF]

Pfff, pour moi, cette histoire de tignasse et de temple démoli, c'est de la connerie. De l'embellissement d'une histoire banale d'un type, probablement militaire de profession (d'où les victoires), qui pète un câble parce qu'il est avec une salope et qu'il vit mal la crise de la cinquantaine (ou son équivalent à cette époque de plus courte espérance de vie) et la calvitie qui va avec; il pique une crise en public, et la chose coïncide avec un effondrement qui en dit plus long sur la qualité du BTP philistin (ou de sa maintenance par les autorités) qu'autre chose. Mais faut tout de suite aller chercher une explication surnaturelle avec des histoires de super-force qui vient apparemment de la longueur des tifs (la pub Pantène est pas loin), bien commodément acceptées par des généraux philistins tout heureux de trouver un prétexte justifiant leurs échecs professionnels répétés. Marvel sévissait déjà à cette époque? En tout cas, cette version expliquerait pourquoi l'Islam, en s'installant, a décidé qu'il fallait désormais arrêter l'alcool au Moyen Orient. Ca merde déjà naturellement assez comme ça, pas la peine de broder avec des craques racontés/répétés/déformés/amplifiés par des pochards. 

 

Modifié le 26 septembre 2019 par Tancrède

[Skw]

il y a 41 minutes, Tancrède a dit :

Pfff, pour moi, cette histoire de tignasse et de temple démoli, c'est de la connerie. De l'embellissement d'une histoire banale d'un type, probablement militaire de profession (d'où les victoires), qui pète un câble parce qu'il est avec une salope et qu'il vit mal la crise de la cinquantaine (ou son équivalent à cette époque de plus courte espérance de vie) et la calvitie qui va avec; il pique une crise en public, et la chose coïncide avec un effondrement qui en dit plus long sur la qualité du BTP philistin (ou de sa maintenance par les autorités) qu'autre chose. Mais faut tout de suite aller chercher une explication surnaturelle avec des histoires de super-force qui vient apparemment de la longueur des tifs (la pub Pantène est pas loin), bien commodément acceptées par des généraux philistins tout heureux de trouver un prétexte justifiant leurs échecs professionnels répétés. Marvel sévissait déjà à cette époque? En tout cas, cette version expliquerait pourquoi l'Islam, en s'installant, a décidé qu'il fallait désormais arrêter l'alcool au Moyen Orient. Ca merde déjà naturellement assez comme ça, pas la peine de broder avec des craques racontés/répétés/déformés/amplifiés par des pochards.

La chute des cheveux est aux scénaristes ancestraux, ce que le voyage temporel est au hollywood contemporain... Putains de scénaristes!  Quelques millénaires plus tard et toujours à nous entourlouper.

Modifié le 26 septembre 2019 par Skw

[Alexis]

il y a 24 minutes, Tancrède a dit :

Pfff, pour moi, cette histoire de tignasse et de temple démoli, c'est de la connerie. De l'embellissement d'une histoire banale d'un type, probablement militaire de profession (d'où les victoires), qui pète un câble parce qu'il est avec une salope et qu'il vit mal la crise de la cinquantaine (ou son équivalent à cette époque de plus courte espérance de vie) et la calvitie qui va avec; il pique une crise en public, et la chose coïncide avec un effondrement qui en dit plus long sur la qualité du BTP philistin (ou de sa maintenance par les autorités) qu'autre chose. Mais faut tout de suite aller chercher une explication surnaturelle avec des histoires de super-force qui vient apparemment de la longueur des tifs (la pub Pantène est pas loin), bien commodément acceptées par des généraux philistins tout heureux de trouver un prétexte justifiant leurs échecs professionnels répétés. Marvel sévissait déjà à cette époque? En tout cas, cette version expliquerait pourquoi l'Islam, en s'installant, a décidé qu'il fallait désormais arrêter l'alcool au Moyen Orient. Ca merde déjà naturellement assez comme ça, pas la peine de broder avec des craques racontés/répétés/déformés/amplifiés par des pochards. 

Quoi ? Le récit de Samson ne serait pas entièrement et exactement historique au sens où nous l'entendons aujourd'hui  ? La réflexion du peuple juif sur sa propre Histoire et la trace qu'il y discerne de l'action de l’Éternel, ayant abouti à partir du dixième siècle avant Jésus à la rédaction sur plusieurs siècles de ce qui deviendra la Bible, laquelle inclut un certain nombre de livres historiques, ceux-ci ne doivent pas être nécessairement être pris tout autant au pied de la lettre que, au hasard, un manuel de classe de l'époque de la Troisième République  ? Même s'ils ne le sont pas forcément beaucoup moins 

Alors ça... elle est nouvelle celle-là 

Donc, le rasoir qui prive Samson de ses cheveux serait la préfiguration de la kryptonite qui prive un autre héros juif de sa force surhumaine ? Et Superman - dont le vrai nom était Superjuif  - inspiré par le personnage de Samson, en plus évidemment de Moïse ?

Eh bien oui. Sauf qu'il est probable quand même qu'il y ait une base historique quelconque à Samson. Et surtout, que ce récit pose un certain type humain, et la figure d''une forme de résistance possible, celle du sacrifice.

Vu de l'autre côté, celui des Philistins, ce récit peut être pris aussi comme un avertissement d'être modéré dans la victoire et modeste dans le triomphe. Et, surtout, de ne pas acculer au désespoir quelqu'un qui peut encore vous nuire.

Pourvu que Donald Trump le comprenne enfin. 

[Tancrède]

1 minute ago, Skw said:

La chute des cheveux est aux scénaristes ancestraux, ce que le voyage temporel est au hollywood contemporain... Putains de scénaristes!  Quelques millénaires plus tard et toujours à nous entourlouper.

Ouais, du coup, j'ai mes doutes sur la qualité du spectacle sur cette histoire de guerre au Moyen Orient qui est censée sortir en salle d'ici peu. Ca va se résumer à du power up (rendre des personnages surpuissants à l'infini), un voyage dans le temps, des incohérences dans le scénar (en tout cas ce qui sera rapporté), beaucoup de "tell" (aussi appelé "le spin") et pas tellement de "show" (= images génériques des stocks audiovisuels), et une conclusion à la mords moi le noeud, avec du pathos dégoulinant du côté du vainqueur. Et une indifférence totale et complète, hors de quelques encarts occasionnels, pour les innombrables figurants et extras massacrés à l'écran. Le storytelling de qualité est une relique du passé, j'ai l'impression. 

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

les éléments 235 et 239 de la classification périodique de Mendeleïev

Tu veux dire les éléments 92 et 94, la classification étant faite par numéro atomique et non par nombre de masse. Mais je pinaille.

[Alexis]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Tu veux dire les éléments 92 et 94, la classification étant faite par numéro atomique et non par nombre de masse. Mais je pinaille.

Oh  ...

Non, tu ne pinailles pas. C'est moi qui me suis pris les pieds dans le tapis. Oups...

[Tancrède]

7 minutes ago, Alexis said:

Quoi ? Le récit de Samson ne serait pas entièrement et exactement historique au sens où nous l'entendons aujourd'hui  ? La réflexion du peuple juif sur sa propre Histoire et la trace qu'il y discerne de l'action de l’Éternel, ayant abouti à partir du dixième siècle avant Jésus à la rédaction sur plusieurs siècles de ce qui deviendra la Bible, laquelle inclut un certain nombre de livres historiques, ceux-ci ne doivent pas être nécessairement être pris tout autant au pied de la lettre que, au hasard, un manuel de classe de l'époque de la Troisième République  ? Même s'ils ne le sont pas forcément beaucoup moins 

Alors ça... elle est nouvelle celle-là 

Donc, le rasoir qui prive Samson de ses cheveux serait la préfiguration de la kryptonite qui prive un autre héros juif de sa force surhumaine ? Et Superman - dont le vrai nom était Superjuif  - inspiré par le personnage de Samson, en plus évidemment de Moïse ?

Eh bien oui. Sauf qu'il est probable quand même qu'il y ait une base historique quelconque à Samson. Et surtout, que ce récit pose un certain type humain, et la figure d''une forme de résistance possible, celle du sacrifice.

Vu de l'autre côté, celui des Philistins, ce récit peut être pris aussi comme un avertissement d'être modéré dans la victoire et modeste dans le triomphe. Et, surtout, de ne pas acculer au désespoir quelqu'un qui peut encore vous nuire.

Pourvu que Donald Trump le comprenne enfin. 

Ben quoi? L'allégorie est claire: le type compétent figurativement castré par sa salope avide et aigrie, qui perd tous ses moyens suite à un travail de longue haleine (= harcèlement #mentoo) et à un coup de pute final, puis se reprend une dernière fois, oubliant ses angoisses capillaires, qui pour lui épitomisent sa virilité et son assurance (donc sa capacité à exercer sa compétence). Quoi de neuf? C'est juste que dans le monde juif civilisé (New York), ça se termine par un divorce, une pension alimentaire gratinée et une scène de ménage finale homérique avec lancer d'assiettes (symboles du temple moderne à un faux dieu: la consommation). 

Modifié le 26 septembre 2019 par Tancrède

[Kelkin]

Tout comme Noël commence avant la Toussaint de nos jours, maintenant c'est le vendredi qui commence le jeudi.

[Alexis]

Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

Tout comme Noël commence avant la Toussaint de nos jours, maintenant c'est le vendredi qui commence le jeudi.

Décalage horaire, tout simplement, voyons !

C'est comme l'uranium à 235 protons, une simple question de décalage horaire 

[Alexis]

Il y a quelques jours encore, Aramco annonçait la reprise de l'activité à Abqaiq l'usine frappée le 14 septembre d'ici fin septembre. Certains avaient émis des doutes sur un calendrier si resserré. Deux semaines pour réparer des dégâts importants sur certaines des parties cruciales d'une installation industrielle étendue et complexe... ça ressemblait un peu à un conte de fées.

Ces doutes sont confirmés, et ô combien !

Les réparations d'Aramco pourraient prendre des mois de plus que prévu, selon les entreprises concernées

Citation

La Saudi Arabian Oil Co. est en pourparlers d'urgence avec les fabricants d'équipement et les fournisseurs de services, offrant de payer le prix fort pour pièces et travaux de réparation alors qu'elle tente de se remettre rapidement des attaques de missiles sur ses plus grandes installations de traitement du pétrole, ont déclaré des responsables et des entrepreneurs pétroliers.

Cela pourrait prendre plusieurs mois - plutôt que le maximum de 10 semaines promis par les dirigeants de l'entreprise - pour remettre les opérations en parfait état de fonctionnement, ont-ils dit.

(...) Ces derniers jours, des dirigeants d'entreprise ont bombardé des entrepreneurs, dont Baker Hughes, d'appels téléphoniques, de télécopies et de courriels demandant une aide d'urgence, selon des responsables saoudiens et des fournisseurs de services pétroliers dans le royaume.

(...) Samedi, le directeur général d'Aramco, Amin Nasser, a réitéré que la production reviendrait à son niveau d'avant la crise d'ici la fin du mois. "Pas un seul envoi à nos clients internationaux n'a été manqué ou annulé à la suite de ces attaques ", a-t-il déclaré. La société a l'intention de revenir à sa capacité de production maximale d'ici la fin du mois de novembre.

(...) Les autorités saoudiennes affirment toutefois qu'il n'y a guère de calme au plus haut niveau de l'entreprise et du gouvernement saoudien. Il pourrait falloir jusqu'à un an à certains entrepreneurs pour fabriquer, livrer et installer des pièces et des équipements sur mesure, ont indiqué les autorités saoudiennes et l'entrepreneur pétrolier.

"Nous sommes toujours à la recherche effrénée de pièces de rechange ", a déclaré un responsable saoudien. "Ce n'est pas aussi beau [et] rose que vous le pensez."

 

Ce que j'en retire

- La communication a commencé par "Les dégâts seront réparés d'ici deux semaines, et d'ici là on tape dans nos réserves pour maintenir les livraisons". Pour compenser un manque à produire de 5,7 millions de barils par jour, soit environ 6 % d'une production mondiale de 96 millions.

- Elle est passée à "La production reviendra à niveau d'ici deux semaines, et maximale d'ici fin novembre" (Hein  ? Réparé d'ici deux semaines ou dix, alors ?)

- Et puis les infos commencent à filtrer... tous les sous-traitants qui reçoivent des demandes en urgence, qui commencent à s'organiser, et qui parlent de leurs vrais délais. Délais pour "fabriquer, livrer et installer". Eh oui, il faut tout ça... et ça prend du temps. Des "équipements sur mesure". Ben oui... on ne parle probablement pas de pièces d'équipement lambda fabriquées à la chaîne... certains des composants sont probablement davantage des œuvres d'artisan qu'autre chose ! Et les délais se comptent en mois, voire jusqu'à "un an". Ce qui change tout ! Les bruits de panique sérénité modérée au sommet d'Aramco et de l'Etat saoudien se répandent... et un responsable saoudien annonce que les choses ne sont "pas aussi roses que vous le pensez". Tu veux dire : pas aussi rose que tu le disais il y a moins d'une semaine  ?

- C'est une communication absolument désastreuse. On inquiète au lieu de rassurer. La parole de l'entreprise est dépréciée - qui ira croire leur prochaine version du délai de réparation ? Du coup les versions les plus extrêmes de délai circulent - jusqu'à un an. Et qui ira certifier que cela ne sera en fait pas si grave ? 

- Va falloir commencer à parler des conséquences sur l'approvisionnement mondial en pétrole  ! Parce qu'enfin, les calculs sont vite faits. Selon cet article, l'Arabie saoudite aurait une capacité de stockage équivalente à 35 jours de sa production. A supposer que ces réservoirs étaient entièrement pleins le 14 septembre - est-ce certain ? - les Saoudiens pourraient donc continuer à exporter comme avant en remplaçant la moitié détruite de leur capacité pendant 35 / 0,5 = 70 jours. Ce qui est nettement moins qu'un an...

- Alors, peut-être est-ce qu'Aramco pourra rétablir une partie de la production plus rapidement, de façon à faire durer les réserves ? Ou bien rationner l'énorme consommation interne de pétrole en donnant priorité aux exportations, toujours pour faire durer davantage les réserves ? Rien ne prouve que ça suffise. Rien ne prouve d'ailleurs que ce soit même possible, soit techniquement, soit politiquement s'agissant du rationnement interne. Et de toute façon, à voir la différence entre 70 jours et 365, il semble probable que ça ne suffise pas, si vraiment les réparations sont aussi longues. Ensuite... eh bien les conséquences se diffusent hors d'Arabie saoudite

- D'autres producteurs peuvent-ils "pousser" un peu leur production pour compenser ? Peut-être... et peut-être pas. C'est bien l'Arabie qui était jusqu'ici le producteur pivot avec le plus d'influence sur les prix puisqu'il pouvait à loisir augmenter ou diminuer sa production, les autres n'ont pas forcément la même souplesse

Citation

Même si l'OPEP+ décidait de réduire ses réductions, elle ne pourrait ajouter qu'environ 900 000 barils par jour sur le marché, soit une fraction des pertes saoudiennes, selon les calculs de Bloomberg basés sur les données de l'AIE

- Après, on va parler des réserves des pays consommateurs, dont l'AIE demande qu'elles soient au moins de 90 jours d'importations. Là, oui, c'est suffisant pour amortir. Pour un déficit sans doute inférieur à 5 millions de barils par jour - compte tenu de la compensation de l'OPEP - et une durée de maximum 300 jours (un an, moins les réserves saoudiennes), il faudrait pomper dans les réserves stratégiques un maximum de 1,5 milliard de barils - et c'est encore une version pessimiste. Or, les pays industrialisés les ont : plus de 700 millions pour les Etats-Unis, Japon plus de 200 millions, Allemagne et France entre 150 et 200 millions chacune, Chine quelque part entre 200 et 500 millions, etc...

- Ils les ont, mais la marge n'est pas si grande. Dans le pire des cas qui puisse raisonnablement se dessiner, les pays industrialisés pourraient avoir à vider le plus clair de leurs réserves pour compenser en attendant que Abqaiq soit complètement réparé ! Certes, on ne sera pas forcément dans le pire des cas : je n'ai pas compté une éventuelle reprise partielle de la production à Abqaiq, ni le rationnement saoudien... mais de toute façon le coup porté à Abqaiq est encore plus majeur qu'il n'apparaissait au départ. Il n'est sans doute pas loin du maximum absolu que le monde industrialisé puisse encaisser sans être obligé de passer au rationnement #RécessionMondiale Et tout ça avec 18 petits drones et 7 petits missiles de croisière  !

 

Ah oui, pour fortement contribuer à compenser la production manquante, y aurait bien une solution. Y a un pays qui produisait 4 millions de barils par jour l'année dernière, dont plus de la moitié est exporté. Ce pays a été soumis à sanctions de plus en plus intenses par les Etats-Unis, voulant réduire ses exportations à "zéro". Bien sûr, cela posait la question du remplacement de cette production, cependant comme le disait le président américain en avril dernier

Citation

« L’Arabie saoudite et d’autres dans l’OPEP vont plus que compenser la différence due à nos sanctions complètes contre le pétrole iranien »

===> Eh, Donald, elle a quelle gueule cette "compensation" maintenant ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Il y a quelques jours encore, Aramco annonçait la reprise de l'activité à Abqaiq l'usine frappée le 14 septembre d'ici fin septembre. Certains avaient émis des doutes sur un calendrier si resserré. Deux semaines pour réparer des dégâts importants sur certaines des parties cruciales d'une installation industrielle étendue et complexe... ça ressemblait un peu à un conte de fées.

Ces doutes sont confirmés, et ô combien !

Les réparations d'Aramco pourraient prendre des mois de plus que prévu, selon les entreprises concernées

 

Ce que j'en retire

- La communication a commencé par "Les dégâts seront réparés d'ici deux semaines, et d'ici là on tape dans nos réserves pour maintenir les livraisons". Pour compenser un manque à produire de 5,7 millions de barils par jour, soit environ 6 % d'une production mondiale de 96 millions.

- Elle est passée à "La production reviendra à niveau d'ici deux semaines, et maximale d'ici fin novembre" (Hein  ? Réparé d'ici deux semaines ou dix, alors ?)

- Et puis les infos commencent à filtrer... tous les sous-traitants qui reçoivent des demandes en urgence, qui commencent à s'organiser, et qui parlent de leurs vrais délais. Délais pour "fabriquer, livrer et installer". Eh oui, il faut tout ça... et ça prend du temps. Des "équipements sur mesure". Ben oui... on ne parle probablement pas de pièces d'équipement lambda fabriquées à la chaîne... certains des composants sont probablement davantage des œuvres d'artisan qu'autre chose ! Et les délais se comptent en mois, voire jusqu'à "un an". Ce qui change tout ! Les bruits de panique sérénité modérée au sommet d'Aramco et de l'Etat saoudien se répandent... et un responsable saoudien annonce que les choses ne sont "pas aussi roses que vous le pensez". Tu veux dire : pas aussi rose que tu le disais il y a moins d'une semaine  ?

- C'est une communication absolument désastreuse. On inquiète au lieu de rassurer. La parole de l'entreprise est dépréciée - qui ira croire leur prochaine version du délai de réparation ? Du coup les versions les plus extrêmes de délai circulent - jusqu'à un an. Et qui ira certifier que cela ne sera en fait pas si grave ? 

- Va falloir commencer à parler des conséquences sur l'approvisionnement mondial en pétrole  ! Parce qu'enfin, les calculs sont vite faits. Selon cet article, l'Arabie saoudite aurait une capacité de stockage équivalente à 35 jours de sa production. A supposer que ces réservoirs étaient entièrement pleins le 14 septembre - est-ce certain ? - les Saoudiens pourraient donc continuer à exporter comme avant en remplaçant la moitié détruite de leur capacité pendant 35 / 0,5 = 70 jours. Ce qui est nettement moins qu'un an...

- Alors, peut-être est-ce qu'Aramco pourra rétablir une partie de la production plus rapidement, de façon à faire durer les réserves ? Ou bien rationner l'énorme consommation interne de pétrole en donnant priorité aux exportations, toujours pour faire durer davantage les réserves ? Rien ne prouve que ça suffise. Rien ne prouve d'ailleurs que ce soit même possible, soit techniquement, soit politiquement s'agissant du rationnement interne. Et de toute façon, à voir la différence entre 70 jours et 365, il semble probable que ça ne suffise pas, si vraiment les réparations sont aussi longues. Ensuite... eh bien les conséquences se diffusent hors d'Arabie saoudite

- D'autres producteurs peuvent-ils "pousser" un peu leur production pour compenser ? Peut-être... et peut-être pas. C'est bien l'Arabie qui était jusqu'ici le producteur pivot avec le plus d'influence sur les prix puisqu'il pouvait à loisir augmenter ou diminuer sa production, les autres n'ont pas forcément la même souplesse

- Après, on va parler des réserves des pays consommateurs, dont l'AIE demande qu'elles soient au moins de 90 jours d'importations. Là, oui, c'est suffisant pour amortir. Pour un déficit sans doute inférieur à 5 millions de barils par jour - compte tenu de la compensation de l'OPEP - et une durée de maximum 300 jours (un an, moins les réserves saoudiennes), il faudrait pomper dans les réserves stratégiques un maximum de 1,5 milliard de barils - et c'est encore une version pessimiste. Or, les pays industrialisés les ont : plus de 700 millions pour les Etats-Unis, Japon plus de 200 millions, Allemagne et France entre 150 et 200 millions chacune, Chine quelque part entre 200 et 500 millions, etc...

- Ils les ont, mais la marge n'est pas si grande. Dans le pire des cas qui puisse raisonnablement se dessiner, les pays industrialisés pourraient avoir à vider le plus clair de leurs réserves pour compenser en attendant que Abqaiq soit complètement réparé ! Certes, on ne sera pas forcément dans le pire des cas : je n'ai pas compté une éventuelle reprise partielle de la production à Abqaiq, ni le rationnement saoudien... mais de toute façon le coup porté à Abqaiq est encore plus majeur qu'il n'apparaissait au départ. Il n'est sans doute pas loin du maximum absolu que le monde industrialisé puisse encaisser sans être obligé de passer au rationnement #RécessionMondiale Et tout ça avec 18 petits drones et 7 petits missiles de croisière  !

 

Ah oui, pour fortement contribuer à compenser la production manquante, y aurait bien une solution. Y a un pays qui produisait 4 millions de barils par jour l'année dernière, dont plus de la moitié est exporté. Ce pays a été soumis à sanctions de plus en plus intenses par les Etats-Unis, voulant réduire ses exportations à "zéro". Bien sûr, cela posait la question du remplacement de cette production, cependant comme le disait le président américain en avril dernier

===> Eh, Donald, elle a quelle gueule cette "compensation" maintenant ?

En plus ils peuvent recommencer demain

[Alexis]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

En plus ils peuvent recommencer demain

Je ne serais pas aussi pessimiste. C'est que les Etats-Unis renforcent la défense antiaérienne de leur allié saoudien.

Les États-Unis vont renforcer la défense anti-missile de l’Arabie Saoudite avec l’envoi d’une batterie Patriot PAC-3

Citation

Washington a indiqué que 200 militaires américains, une batterie anti-missiles Patriot PAC-3 et 4 radars Sentinel 3D seraient envoyés prochainement en Arabie Saoudite. Ce dispositif pourrait être complété ultérieurement par le déploiement de deux batteries Patriot supplémentaire et d’un système THAAD.

Bon, bien sûr, le Patriot est un système à la réputation controversée  de défense antiaérienne et antibalistique bas et moyen endoatmosphérique, le THAAD est un système antibalistique exoatmosphérique, alors que les drones et les missiles de croisière avec suivi de terrain volent très bas.

En d'autres termes, le Patriot est d'une pertinence très contestable contre ce type d'armes - ça dépend de son altitude minimum d'interception, que je ne suis pas arrivé à trouver, mais de toute façon avec un horizon très proche s'agissant de vol en radada la portée des batteries serait très réduite. Tandis que le THAAD est complètement hors sujet.

Mais bon, l'aigle américain étend son aile protectrice sur l'Arabie n'est-ce pas  ? #PoudreAuxYeux #TotalFake

[Picdelamirand-oil]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Je ne serais pas aussi pessimiste. C'est que les Etats-Unis renforcent la défense antiaérienne de leur allié saoudien.

Les États-Unis vont renforcer la défense anti-missile de l’Arabie Saoudite avec l’envoi d’une batterie Patriot PAC-3

Bon, bien sûr, le Patriot est un système à la réputation controversée  de défense antiaérienne et antibalistique bas et moyen endoatmosphérique, le THAAD est un système antibalistique exoatmosphérique, alors que les drones et les missiles de croisière avec suivi de terrain volent très bas.

En d'autres termes, le Patriot est d'une pertinence très contestable contre ce type d'armes - ça dépend de son altitude minimum d'interception, que je ne suis pas arrivé à trouver, mais de toute façon avec un horizon très proche s'agissant de vol en radada la portée des batteries serait très réduite. Tandis que le THAAD est complètement hors sujet.

Mais bon, l'aigle américain étend son aile protectrice sur l'Arabie n'est-ce pas  ? #PoudreAuxYeux #TotalFake

Je crois que l'Iran attend que tout cela soit installé pour recommencer, l'effet psychologique devrait être important, pas pour les US qui ne peuvent pas faillir, mais pour l'Arabie Saoudite et le reste du monde 

Pour compléter le tableau ils devraient envoyer quelques F-35 tiens

 

[nemo]

il y a une heure, Alexis a dit :

- Va falloir commencer à parler des conséquences sur l'approvisionnement mondial en pétrole  ! Parce qu'enfin, les calculs sont vite faits. Selon cet article, l'Arabie saoudite aurait une capacité de stockage équivalente à 35 jours de sa production. A supposer que ces réservoirs étaient entièrement pleins le 14 septembre - est-ce certain ? - les Saoudiens pourraient donc continuer à exporter comme avant en remplaçant la moitié détruite de leur capacité pendant 35 / 0,5 = 70 jours. Ce qui est nettement moins qu'un an...

- Alors, peut-être est-ce qu'Aramco pourra rétablir une partie de la production plus rapidement, de façon à faire durer les réserves ? Ou bien rationner l'énorme consommation interne de pétrole en donnant priorité aux exportations, toujours pour faire durer davantage les réserves ? Rien ne prouve que ça suffise. Rien ne prouve d'ailleurs que ce soit même possible, soit techniquement, soit politiquement s'agissant du rationnement interne. Et de toute façon, à voir la différence entre 70 jours et 365, il semble probable que ça ne suffise pas, si vraiment les réparations sont aussi longues. Ensuite... eh bien les conséquences se diffusent hors d'Arabie saoudite

- D'autres producteurs peuvent-ils "pousser" un peu leur production pour compenser ? Peut-être... et peut-être pas. C'est bien l'Arabie qui était jusqu'ici le producteur pivot avec le plus d'influence sur les prix puisqu'il pouvait à loisir augmenter ou diminuer sa production, les autres n'ont pas forcément la même souplesse

- Après, on va parler des réserves des pays consommateurs, dont l'AIE demande qu'elles soient au moins de 90 jours d'importations. Là, oui, c'est suffisant pour amortir. Pour un déficit sans doute inférieur à 5 millions de barils par jour - compte tenu de la compensation de l'OPEP - et une durée de maximum 300 jours (un an, moins les réserves saoudiennes), il faudrait pomper dans les réserves stratégiques un maximum de 1,5 milliard de barils - et c'est encore une version pessimiste. Or, les pays industrialisés les ont : plus de 700 millions pour les Etats-Unis, Japon plus de 200 millions, Allemagne et France entre 150 et 200 millions chacune, Chine quelque part entre 200 et 500 millions, etc...

- Ils les ont, mais la marge n'est pas si grande. Dans le pire des cas qui puisse raisonnablement se dessiner, les pays industrialisés pourraient avoir à vider le plus clair de leurs réserves pour compenser en attendant que Abqaiq soit complètement réparé ! Certes, on ne sera pas forcément dans le pire des cas : je n'ai pas compté une éventuelle reprise partielle de la production à Abqaiq, ni le rationnement saoudien... mais de toute façon le coup porté à Abqaiq est encore plus majeur qu'il n'apparaissait au départ. Il n'est sans doute pas loin du maximum absolu que le monde industrialisé puisse encaisser sans être obligé de passer au rationnement #RécessionMondiale Et tout ça avec 18 petits drones et 7 petits missiles de croisière  !

La situation est encore très loin d'être grave ou même difficile tu oublies les stocks commerciaux.

 

Il y en a pour des mois et peut être même plus pour les épuiser. En plus je pense que l'Iran doit être capable d'augmenter sa production .

Modifié le 27 septembre 2019 par nemo

[RugbyGoth]

En attendant le baril de Brent est revenu a son niveau d'avant l'attaque...
On rempli les réserves en prévision du crack ou alors en vrai tout va bien?

[Alexis]

il y a 38 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pour compléter le tableau ils devraient envoyer quelques F-35 tiens

Tout à fait, les pilotes ont déjà leurs macarons

 

il y a 3 minutes, nemo a dit :

La situation est encore très loin d'être grave ou même difficile tu oublies les stocks commerciaux. Il y en a pour des mois et peut être même plus pour les épuiser. En plus je pense que l'Iran doit être capable d'augmenter sa production .

Les stocks commerciaux sont au moins pour partie inclus dans les stocks stratégiques, sauf erreur.

Mais oui, Téhéran est sans doute prêt à aider... pourvu que les Etats-Unis reviennent dans l'accord nucléaire

Désolé, M'sieur l'Ayatollah... Je l'ferai plus, c'est promis !

 

[nemo]

Non les stocks stratégiques sont séparés et beaucoup moins important en volume.

[Alexis]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Non les stocks stratégiques sont séparés et beaucoup moins important en volume.

Effectivement, merci pour la précision.

A toutes fins utiles, je mets en lien l'article dont tu as tiré l'image dans ton post précédent.

Compte tenu d'environ 3 000 millions de barils dans les stocks commerciaux, il est possible de faire face à un déficit de 5 millions / jour pendant plus de dix-huit mois... Donc l'impact de l'attaque du 14 septembre sera bien encaissé par l'économie mondiale, même si le délai de réparation d'Abqaiq est proche des évaluations les plus pessimistes à 1 an. Et il y a encore un peu de marge pour absorber des chocs de ce genre. Enfin, pas trop quand même.

Et si comme cela paraît probable au vu des infos rassemblées dans mon post précédent l'Arabie saoudite doit effectivement diminuer fortement ses exportations d'ici quelques temps en attendant la réparation d'Abqaiq, elle forcera les autres pays à taper dans leurs stocks commerciaux... ce qui ne manquera pas de faire son petit effet du point de vue politique.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Effectivement, merci pour la précision.

A toutes fins utiles, je mets en lien l'article dont tu as tiré l'image dans ton post précédent.

Compte tenu d'environ 3 000 millions de barils dans les stocks commerciaux, il est possible de faire face à un déficit de 5 millions / jour pendant plus de dix-huit mois... Donc l'impact de l'attaque du 14 septembre sera bien encaissé par l'économie mondiale, même si le délai de réparation d'Abqaiq est proche des évaluations les plus pessimistes à 1 an. Et il y a encore un peu de marge pour absorber des chocs de ce genre. Enfin, pas trop quand même.

Et si comme cela paraît probable au vu des infos rassemblées dans mon post précédent l'Arabie saoudite doit effectivement diminuer fortement ses exportations d'ici quelques temps en attendant la réparation d'Abqaiq, elle forcera les autres pays à taper dans leurs stocks commerciaux... ce qui ne manquera pas de faire son petit effet du point de vue politique.

Le problème n'est pad tant la quantité que la qualité. Ce qui a été touché c'est une raffinerie pour brut léger et ca, y en a pas tant que cela sur la planète 

[collectionneur]

@Alexis Pour le renouvellement de l'attaque, il faudra trouver d'autre sites et d'autres méthodes. Car le plus important dans l'annonce des renforts US est l'arrivée de radars Thales Raytheon AN/MPQ-64 Sentinel qui sont spécialisés pour la surveillance basse altitude :

https://missiledefenseadvocacy.org/air-defense/u-s-air-defense/u-s-deployed-air-defense-sensor-systems/an-mpq-64-sentinel/

C'est comme le ''11 septembre'' sans perte humaine, on ne peut plus pirater d'avions de ligne sans réaction immédiate aux États-Unis aujourd'hui, je doute qu'un autre raid aérien ''discret'' puisse recommencer sans se faire accroché par la DCA locale, il faudra utilisé des moyens plus lourds et ''identifiables'' avec risque de riposte immédiate à la clé.

Modifié le 27 septembre 2019 par collectionneur

[Boule75]

Bon, en attendant, l'Iran a apparemment laissé repartir le pétrolier anglais arraisonné après que les anglais eurent arraisonné un pétrolier iranien.

Faux Niouzes encore.

[Picdelamirand-oil]

Un extrait d'une lettre confidentielle que je reçois (traduction DeepL)

Un séisme géopolitique au Moyen-Orient

C'est aujourd'hui l'ultime jeu de levier entre l'Iran et les États-Unis, l'infrastructure pétrolière de l'Arabie saoudite étant utilisée par Téhéran pour obtenir des concessions de Washington.

Il n'y a pas eu d'appel à la guerre. Le niveau le plus élevé que cela a atteint (et gardez à l'esprit que les marchés ont déjà largement effacé l'incident) est que les Etats-Unis annoncent un déploiement de troupes au Moyen-Orient, pour défendre l'Arabie saoudite et les EAU. Ce geste en soi peut être considéré comme un signe de faiblesse pour ces géants du Golfe dont l'alliance a été détruite par le Yémen et dont les systèmes de défense sont aujourd'hui dans l'incapacité flagrante de protéger les actifs stratégiques - même contre les Houthis voyous (avec, bien sûr, l'aide iranienne).

L'Iran met maintenant toutes ses cartes sur la table, offrant de rencontrer Trump si le président américain " fait ce qu'il faut " et lève les sanctions.

De retour en Arabie saoudite, il reste peu de temps pour examiner la nouvelle réalité géopolitique d'un Conseil de coopération du Golfe (CCG) affaibli. Ils sont trop occupés à se demander ce que tout cela signifiera pour les dirigeants de l'OPEP, la vulnérabilité future des installations pétrolières et l'introduction en bourse d'Aramco.

Il y a un certain scepticisme quant à savoir si les dirigeants pétroliers saoudiens seront en mesure de tenir leur promesse de réparer Abqaiq - la plus grande installation de traitement du pétrole au monde - et de la rendre pleinement opérationnelle d'ici la fin de ce mois.

Des annonces récentes, telles qu'un avis à NXTG Nippon Oil & Energy (le plus grand distributeur de pétrole du Japon) que les exportations vers Tokyo seraient déclassées de la catégorie légère à la catégorie lourde et moyenne en octobre, suggèrent très probablement que les choses ne sont pas en bonne voie pour respecter la date prévue.

Les Saoudiens ont tenu à faire remarquer qu'ils se rendent compte qu'ils sont maintenant largement seuls, les EAU les ayant abandonnés au Yémen, et Trump n'ayant pas réussi à pousser le bouton rouge sur l'Iran. C'est une Arabie Saoudite affaiblie au point qu'il devient clair qu'être le géant mondial du pétrole ne suffit pas.

Le Qatar, pour sa part, organise un défilé médiatique pour célébrer ce sentiment. Ayant été victime d'un blocus économique plutôt infructueux de la part de l'Arabie saoudite et de ses alliés, il s'avère que le géant du gaz naturel Qatar est beaucoup mieux protégé. Les médias qatariens n'ont pas hésité à signaler que les employés d'Aramco ont été ostensiblement menacés de sanctions disciplinaires sévères pour avoir partagé des images ou des vidéos d'installations pétrolières saoudiennes en cours de réparation.

Nous sommes prêts pour un remaniement géopolitique dramatique : Les Saoudiens sont soudain ouvertement vulnérables, l'introduction en bourse d'Aramco semble beaucoup moins attrayante et les Etats-Unis sous Trump ne correspondent pas au profil d'un pays prêt à se battre de tout cœur pour les perdants.

Qu'est-ce que cela signifie pour l'OPEP ? Plus important encore, qu'est-ce que cela signifie pour la domination de l'Arabie saoudite sur l'OPEP ? Cela était déjà remis en question bien avant les attentats, lorsque les Saoudiens ont dû faire appel à la Russie pour que la baisse du prix du pétrole soit pertinente. Et dans l'éventualité d'une guerre avec l'Iran, les prix du pétrole monteraient en flèche et l'OPEP ne pourrait rien y faire (ce sur quoi l'Iran mise exactement).

Pour l'instant, la tentative de MBS de sauver la face est de s'assurer que tout le monde sache qu'il envisage de doubler sa participation dans l'introduction en bourse d'Aramco, dont la nouvelle a été divulguée mardi dans le Wall Street Journal. Cela signifierait flotter jusqu'à 10 % d'Aramco, plutôt que seulement 5 %.