Mozambique

[Wallaby]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-mardi-09-avril-2024-9247775

Ce naufrage au large du Mozambique a engendré la mort de près de 100 personnes dont de nombreux enfants figurent parmi les victimes. L'embarcation se dirigeait vers une île au large de la province de Nampula. Selon le secrétaire d'État de cette province, la plupart des passagers tentaient de fuir le continent après une vague de désinformation sur le choléra qui a semé la panique.

[christophe 38]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-mardi-09-avril-2024-9247775

Ce naufrage au large du Mozambique a engendré la mort de près de 100 personnes dont de nombreux enfants figurent parmi les victimes. L'embarcation se dirigeait vers une île au large de la province de Nampula. Selon le secrétaire d'État de cette province, la plupart des passagers tentaient de fuir le continent après une vague de désinformation sur le choléra qui a semé la panique.

la barque :

 

[Wallaby]

Moi, ce que je ne comprends pas bien, c'est pourquoi les gens ont pris un bateau pour aller sur une île, l'île de Mozambique, qui est reliée par un pont.

[ksimodo]

pont payant.....

Peut etre le bateau est moins cher ( sans doute, même ).

Modifié le 9 avril 2024 par ksimodo

[Ciders]

Peut-être que le pont était encombré ou barré. Peut-être que les gens dans la panique ont pris le moyen de transport qu'ils pouvaient.

A noter que tout ça est venu d'une rumeur sur une épidémie.

[Paschi]

https://issafrica.org/iss-today/are-rwandan-troops-becoming-cabo-delgado-s-main-security-provider

 En trois ans, le contingent rwandais au Mozambique a connu une croissance spectaculaire et a étendu ses opérations à cinq districts.

En juillet 2021, environ 1 000 membres des forces de défense et de la police nationale du Rwanda sont arrivés dans la province mozambicaine de Cabo Delgado, touchée par le terrorisme. La province est confrontée à une grave menace d'extrémisme violent caractérisée par une augmentation des attaques contre les civils et les infrastructures publiques.

L'objectif officiel de la mission rwandaise était d'aider à restaurer l'autorité de l'État mozambicain en menant des opérations de combat et de sécurité, en réformant le secteur de la sécurité et en stabilisant la province.

En particulier, les troupes rwandaises ont d'abord été déployées dans deux districts, Palma et Mocímboa da Praia, qui abritent des projets de gaz naturel liquéfié (GNL) d'une valeur de plusieurs milliards de dollars. Ces projets sont menés par des multinationales occidentales, notamment TotalEnergies, ExxonMobil et Eni.

Ces entreprises sont essentielles au développement économique du Mozambique et ont été menacées par les attaques terroristes. Le déploiement des forces rwandaises dans ces zones a donné l'impression que leur but était de protéger ces actifs économiques vitaux plutôt que d'atteindre les objectifs officiels de la mission.

Dans le même temps, la mission de la Communauté de développement de l'Afrique australe au Mozambique (SAMIM) a également été déployée à Cabo Delgado, mais dans des zones plus éloignées des projets gaziers. La SAMIM avait pour objectif d'aider le Mozambique à lutter contre le terrorisme et les actes d'extrémisme violent, et semblait avoir pour rôle principal de protéger la population locale et de rétablir la sécurité.

Bien que déployée dans la même province, il n'y a pas eu de bonne coordination ou de partage d'informations stratégiques entre les forces rwandaises, la SAMIM et les forces du pays hôte, ce qui a donné lieu à plusieurs incidents de tirs amis. Le mandat de la SAMIM à Cabo Delgado a pris fin à la mi-2024.

L'accord bilatéral visant à déployer des troupes rwandaises au Mozambique était, et reste, secret. Il n'est connu que des hauts responsables des deux pays et n'a jamais été soumis au Parlement mozambicain. Cela a donné lieu à des contestations, notamment de la part des observateurs du secteur de la défense et de la sécurité du Mozambique, tels que l'opposition parlementaire, les médias et les organisations de la société civile.

Trois ans après leur déploiement à Cabo Delgado, les troupes rwandaises ont incontestablement réussi sur le champ de bataille. Elles ont réduit la puissance de feu des insurgés, les ont délogés de leurs principales bases et ont rétabli la stabilité autour des projets de GNL. Cependant, leur capacité et leur propension à la poursuite ont déplacé le problème, les groupes terroristes se dispersant et se regroupant dans d'autres endroits.

À la fin de l'année 2023, dans des discours quelque peu triomphalistes, les commandants militaires mozambicains ont affirmé qu'avec l'aide des forces rwandaises, la sécurité avait été rétablie dans environ 90 % du Cabo Delgado. Cette affirmation a été amplifiée par des articles universitaires et médiatiques qui ont fait l'éloge de la stratégie offensive efficace et réussie du Rwanda qui a « dégradé la capacité des insurgés djihadistes qui terrorisent le nord du Mozambique ».

Il s'agit toutefois d'une exagération. Bien qu'affaiblie, la menace terroriste est loin d'être écartée. Au contraire, les insurgés ont démontré leur capacité à s'adapter à un contexte sécuritaire nouveau et évolutif, et utilisent de plus en plus d'engins explosifs improvisés.

Réalisant qu'ils ont perdu du terrain, la stratégie des insurgés a évolué, passant de l'attaque des civils à la « conquête des cœurs et des esprits » - une nouveauté pour Cabo Delgado, mais une stratégie utilisée par d'autres extrémistes en Afrique, comme Boko Haram au Nigéria.

En outre, les récits sur le succès des troupes rwandaises ne couvrent pas tous les objectifs déclarés de la mission. Par exemple, les commentateurs passent sous silence l'objectif de « soutenir les efforts de restauration de l'autorité de l'État mozambicain et de réforme du secteur de la sécurité ». Les recherches révèlent que malgré tout le travail des forces rwandaises à Cabo Delgado, très peu de choses ont été réalisées en ce qui concerne la restauration de l'État mozambicain.

En effet, l'autorité gouvernementale à Cabo Delgado reste fragile et la réforme du secteur de la sécurité n'est encore qu'une aspiration, les forces mozambicaines opérant selon des normes de professionnalisme médiocres.

Cela a conduit les analystes de la sécurité à remettre en question la stratégie à long terme des forces rwandaises à Cabo Delgado. Aujourd'hui, le Mozambique est vulnérable à la puissance rwandaise », déclare Calton Cadeado, expert mozambicain en études de sécurité et chercheur au Centre d'études stratégiques et internationales de l'université Joaquim Chissano de Maputo. Cela est dû au fait que le Rwanda dispose d'un espace privilégié dans l'infrastructure de sécurité du Mozambique et même dans les projets économiques d'exploration gazière ».

Selon M. Cadeado, on soupçonne les forces rwandaises d'adopter une attitude plus laxiste dans leurs opérations, en particulier depuis le retrait de la SAMIM. Cela pourrait aggraver la situation en matière de sécurité et rendre les troupes rwandaises plus nécessaires pour assurer la sécurité des habitants et des entreprises.

Les médias rapportent également que malgré les bonnes relations que les forces rwandaises ont cultivées avec certains membres de la communauté, d'autres remettent en question leur rôle croissant à Cabo Delgado. Par exemple, à Mocímboa da Praia, la population a refusé d'utiliser un marché construit par les forces rwandaises dans le cadre de leur stratégie de relations civilo-militaires.

Les médias locaux citent des membres de la communauté qui affirment que les Rwandais « sont venus à Mocímboa da Praia pour apporter leur soutien dans la lutte contre le terrorisme, et lorsqu'ils commencent à construire des infrastructures, on ne sait plus très bien quelle est l'intention réelle de ces troupes ».

Ce scepticisme n'est pas sans fondement. Au fil du temps, les forces de sécurité rwandaises sont devenues présentes dans de plus en plus de districts du Cabo Delgado, menant des opérations que les troupes mozambicaines devraient effectuer. En outre, trois ans après leur déploiement, on ne sait toujours pas quand elles se retireront.

Au contraire, le nombre de soldats rwandais au Mozambique est passé de 1 000 à environ 5 000. Ils ont pris position dans au moins cinq districts du Cabo Delgado (Mocímboa da Praia, Palma, Ancuabe, Macomia et Quissanga). De là, les troupes lancent des opérations couvrant plus de la moitié des 17 districts de Cabo Delgado et des parties de la province de Nampula.

Le Mozambique et le Rwanda devraient revoir l'objectif de la mission rwandaise à Cabo Delgado. Ils doivent veiller à ce que les troupes rwandaises, tout en soutenant la stratégie antiterroriste du pays hôte, ne remplacent pas les forces de sécurité gouvernementales dans leur rôle de principal garant de la sécurité. Cela aurait des conséquences à long terme sur l'autorité de l'État sur le territoire du Mozambique et sur sa population.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

[Paschi]

Cela semble s'empirer à nouveau au Mozambique

 

[Wallaby]

https://www.accord.org.za/analysis/lessons-from-the-sadc-mission-in-mozambique-samim/ (24 avril 2024)

En juillet 2023, un rapport d'évaluation interne de la SADC a été présenté à la troïka dirigeante de la SADC (Zambie, Namibie et Afrique du Sud). La conclusion était que le SAMIM avait réussi à réduire la capacité des insurgés et à aider l'armée mozambicaine. En conséquence, plus de 570 000 personnes déplacées ont pu rentrer chez elles en août 2023. Cependant, le SAMIM n'a pas atteint son objectif de formation des forces de sécurité mozambicaines, car le pays hôte n'a pas été en mesure d'identifier ses besoins en matière de formation. Le gouvernement mozambicain bénéficie également de la formation et du soutien d'une série d'autres acteurs, notamment l'UE, les États-Unis et la société de sécurité privée Benham, ce qui, selon certains, a réduit la nécessité pour le SAMIM de fournir une formation.

Début avril 2024, il a été annoncé que la présence des Forces de défense rwandaises (RDF) au Mozambique serait renforcée afin de remplacer la SAMIM, les forces de sécurité mozambicaines semblant incapables d'assurer la sécurité dans la province de Cabo Delgado. Le déploiement des RDF est mené en partenariat avec l'Union européenne (UE), qui finance les frais liés à cette opération.

https://adf-magazine.com/2025/09/rwanda-staying-in-cabo-delgado-to-fight-islamic-state-militants/ (23 septembre 2025)

L'intensification des attaques menées par des terroristes liés à l'État islamique dans la province de Cabo Delgado, au Mozambique, a contraint des dizaines de milliers de civils à fuir leurs foyers ces dernières semaines. Elle a également contribué à prolonger le déploiement des troupes rwandaises.

Selon le projet Armed Conflict Location & Event Data (ACLED), l'ISM a mené en septembre des attaques dans six districts, de Balama, au sud-ouest de Cabo Delgado, à Mocímboa da Praia, au nord-ouest.

« L'attaque menée par l'ISM contre des civils dans la ville de Mocímboa da Praia le 7 septembre n'est que la deuxième incursion de ce type depuis septembre 2021, ce qui indique un risque élevé d'attaques futures dans la ville », a déclaré l'ACLED dans une mise à jour du 17 septembre. « Selon un rapport, les combattants ont fait du porte-à-porte pour identifier les victimes. »

Cette attaque insolente contre l'une des plus grandes villes de Cabo Delgado, plaque tournante commerciale et routière majeure sur la côte du canal du Mozambique, s'inscrit dans une vague d'actions coordonnées menées par les militants de l'ISM.

En juillet, l'ISM a lancé deux attaques simultanées à l'extrême nord et à l'extrême sud de Cabo Delgado. Un groupe d'environ 60 combattants s'est déplacé au sud, dans les districts d'Ancuabe et de Chiúre, sans rencontrer de résistance de la part des forces mozambicaines. Il s'agissait de la quatrième incursion de l'ISM dans les districts du sud depuis le début de l'année 2024.

« Les mouvements et les attaques continus de l'ISM dans le nord de la province indiquent que le déplacement vers Chiúre était tactique plutôt qu'une fuite », a écrit l'ACLED dans sa mise à jour du 7 août. « En plus d'étirer l'armée mozambicaine, une campagne de propagande soutenue liée à l'opération a permis à l'ISM de rester dans l'œil du public en tant que force dans le nord du Mozambique. »

Cette situation marque un revirement spectaculaire par rapport aux progrès réalisés début 2024, lorsque les forces rwandaises ont contribué à chasser la plupart des militants de Cabo Delgado. Selon les Nations unies, les effectifs de l'ISM seraient passés d'un pic de 2 500 combattants à environ 280.

Environ 1 000 soldats et policiers rwandais ont été déployés pour la première fois à Cabo Delgado en juillet 2021 afin d'aider à contenir l'insurrection qui terrorise la province la plus septentrionale du pays depuis 2017.

[Polybe]

Petit post qui part d'une assertion de @Wallaby : 

Citation

Donc par exemple lorsque Wagner sécurisait les installations pétrolières de Total au Mozambique, c'était en pratiquant l'enlèvement, le meurtre, l'intimidation de journalistes, de la population, de politiques et en contraignant les travailleurs ?

En cherchant un peu, je n'ai trouvé aucun début de soupçon de collusion. Même pas chez les détracteurs de la France. C'est dire...

Avec les mots-clés TOTAL WAGNER COLLUSION MOZAMBIQUE, j'obtiens en réponse automatique par IA :

"Aperçu IA

TotalEnergies and the Wagner Group operated in Mozambique's Cabo Delgado province at different times to address the same insurgency, but there is

no evidence of direct collusion between the French energy giant and the Kremlin-linked mercenary group. 

While both entities were involved in the region to protect or secure assets, their roles, timelines, and relationships with the Mozambican government differed significantly:

Wagner Group (2019): Russian mercenaries linked to the Wagner Group arrived in September 2019 to provide support to the Mozambique army, but quickly withdrew after suffering significant losses, failing to stabilize the region.

TotalEnergies (2020-Present): TotalEnergies operated a multi-billion dollar liquified natural gas (LNG) project. Following attacks, they withdrew in 2021, but their infrastructure was secured by local government forces, not Wagner.

Controversy & War Crimes Allegations: A November 2025 complaint by a human rights group alleges that TotalEnergies is complicit in war crimes committed by Mozambican government security forces, specifically regarding a "container massacre" in 2021 where civilians were tortured and killed near their site.

TotalEnergies’ Position: TotalEnergies denies responsibility for the actions of government troops and asserts they did not support or contract with mercenaries like the Dyck Advisory Group (a South African company used after Wagner) or the Wagner Group itself. 

Summary of Involvement

Wagner: Engaged in failed military combat (2019).

Total: Engaged in infrastructure development, with allegations of facilitating government forces that committed abuses. 

The accusations against TotalEnergies focus on their reliance on and support for the Mozambican national armed forces, not on a partnership with the Russian Wagner Group."

 

Donc, l'assertion de Wallaby est fallacieuse et à plus d'un titre :

- pas de lien entre Total et Wagner ;

- pas de recours au mercenariat par Total (et de mémoire, y avait d'autres choses d'envisagés en effet) ;

- une accusation assez flou qui semble reposer sur la proximité géographique (donc sur rien). Je pense qu'il y a plus, au hasard un officier-sécurité au courant qui laisse faire (hypothèse), mais ça concerne surtout les Forces régulières combattants pour la protection de Total (qui subventionne peut-être) ;

- un échec total (vous l'avez ?) de Wagner qui se prend immédiatement une turbo-branlé sur place, et n'a pas le temps d'appliquer sa "méthode centrafricaine". Je vais le dire autrement, mais pour asujétir un Etat et faire des massacres réguliers, ça prend plus de temps.

 

Reste la question de pourquoi une telle assertion a été posté sur le forum ? Si je déroule la logique, au Mozambique Wagner a combattu noblement, contrairement aux forces gouvernementales. Je pense que ça dit quelque chose que de balancer un truc pareil...

[Wallaby]

Personne ne doutait qu'on pouvait faire dire à une IA ce qu'on a envie de lui faire dire.

Wagner a participé à la répression de l'insurrection des Shebabs mettant en danger la province de Cabo Delgado où se trouvent les investissements de Total qui s'y trouvent et où ne se trouvent pas les investissements que Total voudrait y faire.

Je constate l'absence de production par les Occidentaux de récits - de "narratifs" comme on dit en mauvais franglais pour faire branchouillard et jargonneux - anti-Wagner durant la présence de Wagner au Mozambique.

[Polybe]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Personne ne doutait qu'on pouvait faire dire à une IA ce qu'on a envie de lui faire dire.

Wagner a participé à la répression de l'insurrection des Shebabs mettant en danger la province de Cabo Delgado où se trouvent les investissements de Total qui s'y trouvent et où ne se trouvent pas les investissements que Total voudrait y faire.

Je constate l'absence de production par les Occidentaux de récits - de "narratifs" comme on dit en mauvais franglais pour faire branchouillard et jargonneux - anti-Wagner durant la présence de Wagner au Mozambique.

C'est l'IA automatiquement proposé par Google, donc le fruit d'une simple recherche Google. Je n'avais recherché sur le sujet, je n'ai donc pas pu polluer par intentionnalité. Tu repasseras.

Ah ok, c'est ça ta preuve... 

 

T'es sec camarade. 

Et ton assertion initiale est bien : "Donc par exemple lorsque Wagner sécurisait les installations pétrolières de Total au Mozambique, c'était en pratiquant l'enlèvement, le meurtre, l'intimidation de journalistes, de la population, de politiques et en contraignant les travailleurs ?"

 

[Wallaby]

Pour les gens qui s'intéressent au dossier Total au Mozambique, j'ai réuni un peu de documentation. Je n'ai pas tout lu, mais ces sources semblent assez détaillées et d'assez bonne qualité :

https://totalenergies.com/sites/g/files/nytnzq121/files/documents/2023-05/Mozambique_LNG_rapport_et_annexes.pdf (version révisée, septembre 2023)

Rapport sur la situation socio-économique, humanitaire et des droits humains dans la zone Palma-Afungi-Mocímboa (Cabo Delgado)

par Jean-Christophe Rufin, académicien, ancien vice-président de Médecins sans frontières et ex-diplomate français

https://www.politico.eu/article/totalenergies-mozambique-patrick-pouyanne-atrocites-afungi-palma-cabo-delgado-al-shabab-etat-islamique/ (26 septembre 2024)

"Tous doivent être décapités" : révélations sur les atrocités commises dans le bastion africain de Totalénergies

https://www.politico.eu/article/totalenergies-confirme-le-retard-de-son-projet-au-mozambique/ (23 janvier 2025)

Totalénergies confirme le retard de son projet au Mozambique

https://www.iris-france.org/mozambique-entre-richesses-et-vulnerabilites-analyse-des-tensions/ (7 février 2025)

Mozambique : entre richesses et vulnérabilités, analyse des tensions

https://www.amisdelaterre.org/campagne/gaz-mozambique-violence-totale/ (mars 2025 ?)

Gaz au Mozambique, la violence TOTAL(e)

https://www.amisdelaterre.org/recherche/mozambique (toute la série d'articles, produits très régulièrement au rythme d'un ou deux par mois - dernier en date : janvier 2026)

source : https://totalenergies.com/fr/actualites/communiques-presse/mozambique-lng-annonce-reprise-complete-lensemble-activites-du-projet

Modifié il y a 10 heures par Wallaby

[Polybe]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Pour les gens qui s'intéressent au dossier Total au Mozambique, j'ai réuni un peu de documentation. Je n'ai pas tout lu, mais ces sources semblent assez détaillées et d'assez bonne qualité :

https://totalenergies.com/sites/g/files/nytnzq121/files/documents/2023-05/Mozambique_LNG_rapport_et_annexes.pdf (version révisée, septembre 2023)

Rapport sur la situation socio-économique, humanitaire et des droits humains dans la zone Palma-Afungi-Mocímboa (Cabo Delgado)

par Jean-Christophe Rufin, académicien, ancien vice-président de Médecins sans frontières et ex-diplomate français

https://www.politico.eu/article/totalenergies-mozambique-patrick-pouyanne-atrocites-afungi-palma-cabo-delgado-al-shabab-etat-islamique/ (26 septembre 2024)

"Tous doivent être décapités" : révélations sur les atrocités commises dans le bastion africain de Totalénergies

https://www.politico.eu/article/totalenergies-confirme-le-retard-de-son-projet-au-mozambique/ (23 janvier 2025)

Totalénergies confirme le retard de son projet au Mozambique

https://www.iris-france.org/mozambique-entre-richesses-et-vulnerabilites-analyse-des-tensions/ (7 février 2025)

Mozambique : entre richesses et vulnérabilités, analyse des tensions

https://www.amisdelaterre.org/campagne/gaz-mozambique-violence-totale/ (mars 2025 ?)

Gaz au Mozambique, la violence TOTAL(e)

https://www.amisdelaterre.org/recherche/mozambique (toute la série d'articles, produits très régulièrement au rythme d'un ou deux par mois - dernier en date : janvier 2026)

source : https://totalenergies.com/fr/actualites/communiques-presse/mozambique-lng-annonce-reprise-complete-lensemble-activites-du-projet

...et la technique habituelle, reposter (sans avoir tout lu...) histoire de laisser planer le doute.

Brandolini, tu maitrises toi ! 

 

On rappellera l'assertion : "Donc par exemple lorsque Wagner sécurisait les installations pétrolières de Total au Mozambique, c'était en pratiquant l'enlèvement, le meurtre, l'intimidation de journalistes, de la population, de politiques et en contraignant les travailleurs ?"

 

Quelque chose dans ce que tu as posté permet-il d'argumenter ce que tu as écrit ?

Moi quand je vais à la source de ceux qui ont révélé l'affaire : https://www.politico.com/news/2024/10/29/revelations-of-atrocities-at-french-energy-giants-african-stronghold-00185817

...et bien déjà :

- on y parle jamais de Wagner ;

- l'Etat français ouvre une instruction (on fait le parallèle avec les réactions russes ? ^^) ;

- les travailleurs du sites ont pris très cher lors des premières attaques (plus de 50 morts quand même), je ne parle pas du reste de la population (plusieurs centaines) ;

- le staff Total (entre autre) est entièrement évacué ;

- c'est l'Etat du Mozambique qui verrouille fort l'information, mais annonce publiquement une contre-offensive (qui vire au pire des atrocitées). Détail interessant dont je ne suis pas sur, mais je crois comprendre que l'unité qui fait cela n'est pas celle qui était en protection du site ;

- Total avait mis en place une bonnification due aux militaires si ceux-ci ne commettaient pas d'exaction (ce qui en dit long sur l'analyse du risque par Total...).

 

 

Il est interessant de voir que la première polémique, c'est que Total n'a pas su assurer la sécurité du village de travailleurs pour son compte. La première accusation d'homicide involontaire part de là ! En reformulant, la polémique vient que les soldats réguliers étaient visiblement en protection du site d'exploitation, et non du village. Soldats réguliers visiblement avec un lien avec Total (opérationnel, financier ? Pas clair).

Dans un deuxième temps, on reproche à Total (et ça se comprend !) de payer des troupes étatiques pour sa sécurité, ces dernières finissant par commettre des exactions (ce qui n'est pas exactement le cas en fait, ce serait des troups différentes). En revanche un porte-parole de l'armée du Mozambique dit bien que sa mission était de défendre Total (et c'est dans ce contexte que le massacre est commis).

 

Je réitère : Wallaby nous suggère que Wagner ou Total, du pareil au même. 

...

[Wallaby]

À l'époque où Wagner est au Mozambique, Wagner est un allié du Mozambique et Total est un partenaire du Mozambique, donc Wagner est indirectement un partenaire de Total.

Wagner n'a pas convaincu au Mozambique et a quitté ce pays moins d'un an après être arrivé, c'est à dire début 2020.

Aujourd'hui c'est de l'histoire ancienne.

Donc il faut tourner la page, et les gens qui s'intéressent au Mozambique aujourd'hui ont tourné la page Wagner.

Cette fixation sur Wagner plus de 5 ans après est incompréhensible.

[Ciders]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

À l'époque où Wagner est au Mozambique, Wagner est un allié du Mozambique et Total est un partenaire du Mozambique, donc Wagner est indirectement un partenaire de Total.

C'est un peu tiré par les cheveux. Autant dire que Wagner était un partenaire indirect du Ministère français de l’Énergie. 

[Polybe]

il y a 18 minutes, Wallaby a dit :

À l'époque où Wagner est au Mozambique, Wagner est un allié du Mozambique et Total est un partenaire du Mozambique, donc Wagner est indirectement un partenaire de Total.

Wagner n'a pas convaincu au Mozambique et a quitté ce pays moins d'un an après être arrivé, c'est à dire début 2020.

Aujourd'hui c'est de l'histoire ancienne.

Donc il faut tourner la page, et les gens qui s'intéressent au Mozambique aujourd'hui ont tourné la page Wagner.

Cette fixation sur Wagner plus de 5 ans après est incompréhensible.

Le syllogisme, c'est tout ce qui te reste ? 

Oui c'est fou ça, tournons la page. Histoire qu'on ne parle plus de ce que tu as amené sur le devant de la scène. Pour te paraphraser, cette gène sur la thématique Wagner est "incompréhensible". 

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

C'est un peu tiré par les cheveux. Autant dire que Wagner était un partenaire indirect du Ministère français de l’Énergie. 

Hier je me suis amusé à appliquer sa logique a pleins de situations, c'est assez drôle. A la fin, tu déduis que la France est alliée avec la Russie dans le conflit Ukrainien. 

[Wallaby]

il y a 16 minutes, Polybe a dit :

Oui c'est fou ça, tournons la page. Histoire qu'on ne parle plus de ce que tu as amené sur le devant de la scène.

Il me semble que c'est plutôt charitable de ma part de proposer de tourner la page, histoire de ne pas insister sur les clichés simplistes que tu nous as prodigués avec ton

"Pour Wagner, on sait".

Le 14/02/2026 à 20:09, Polybe a dit :

Non, très differement.

Déjà parce qu'à ma connaissance les SMP US ne se sont pas encore compromises dans l'enlèvement, le meurtre et l'intimidation de journalistes, de la population, des pôlitiques, en contraignant les escl...les travailleurs. Si c'est le cas, ça reste à démontrer. Pour Wagner, on sait. Pas plus que je n'ai vu d'industrie cinématographique, de statues, ou d'usine d'alcool "Erik Prince". Qui, sauf erreur de ma part, n'assure pas la protection du pouvoir politique.

Sur ce dernier point, c'est d'ailleurs interessant de constater les évolutions en RCA... 

Pour le reste, je parle assez largement du cas de la RDC et des SMP (US...et des proxies Chinois, qui font face aux intérêts US !). Donc tu peux t'épargner ce genre de commentaires.

 

Mais c'est marrant de voir que ça suscite cette réaction chez toi... 

[Polybe]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Il me semble que c'est plutôt charitable de ma part de proposer de tourner la page, histoire de ne pas insister sur les clichés simplistes que tu nous as prodigués avec ton

"Pour Wagner, on sait".

Je maintiens sur ce cas précis, je l'ai argumenté. Mais sur le fil correspondant. J'imagine que c'est plus facile pour toi de noyer le poisson, ici, sur un post à la thématique différente. Brandolini, encore.

On y ajoute donc la charité, te grandir, me rabaisser. 

Note que, sincèrement, si tu peux etayé ce que tu dis (sur tout hein, Erik Prince, Wagner, Total) ça m'intèresse vraiment !

 

Mais par contre, comme d'habitude des tombereaux de liens dont tu sais que personne ne les lira, mais on supposera qu'ils sont des arguments "preuves".

Sauf que non, sur le fil RCA comme ici, tu ne posts que dalle qui soutiens tes affirmations.

 

Donc tu mens (à ce stade, c'est conscient), tu manipules (on maintient un tableau qui va dans un sens bien particulier).

Et c'est tout.

Si pardon, y a du damage control maintenant, et de l'attaque personnelle (après Brandolini, le syllogisme, l'Homme de Paille etc. dans tous les procédés réthoriques que tu déploies).