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il y a 2 minutes, nemo a dit :

Parce que la pensée libertaire est anarchiste et anticapitaliste tout ce que Musk n'est pas. Quant aux libertariens leurs contradictions sont telles que je m'étendrais pas sur leur cas.

Quand je dis "libertaire", je pense à l'oeuvre d'Ayn Rand, que je connais de réputation, sans l'avoir lue (ce qui est un peu fragile, je veux bien l'admettre) mais c'est ce qu'on peut lire un peu partout :

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/ayn-rand-la-source-vive-delon-musk-20230104_QQOJQQWDTNAKDGHKYKYUIWU75Y/

Article payant, sans info substantielle dans les premières lignes gratuites, mais le titre donne la tonalité : « Ayn Rand, la source vive d'Elon Musk ».

https://www.telerama.fr/ecrans/succession-du-ayn-rand-dans-le-texte-la-maitresse-a-penser-des-ultra-riches-frappe-encore-7015713.php (24 mai 2023)

Des fans nommés Donald Trump ou Elon Musk

Mais les méga-riches de Succession ne se contentent pas de faire écho à l’œuvre d’Ayn Rand ; comme tous ceux et celles qui évoluent sur les cimes du capitalisme contemporain, ils en sont aussi les dépositaires. De Donald Trump, qui cita La Source vive dans la maigre liste de ses livres préférés, aux princes de la Silicon Valley qui, comme le montrait une enquête menée par Vanity Fair en 2016, vouent un culte à l’écrivaine, le gratin politico-économico-techno-médiatique américain a fait de la romancière, morte en 1982, sa sainte patronne. Tout fictionnels qu’ils soient, les Roy ne font pas exception. Leur rapport au monde, comme celui d’Elon Musk ou du fondateur d’Uber, Travis Kalanick, est régi par sa pensée dite objectiviste : un manifeste décomplexé en faveur de l’égoïsme, transformé en valeur maîtresse d’une société florissante.

https://www.livemint.com/companies/people/elon-musk-and-the-confessions-of-an-ayn-rand-reader-11669540089007.html (27 novembre 2022)

Les protagonistes de Rand, tels que l'architecte Howard Roark dans Fountainhead ou l'Ubermensch capitaliste John Galt dans Atlas Shrugged, sont des caricatures de ce que Musk et ses semblables aspirent à être. Ce sont des visionnaires intransigeants, ultra-masculins et hyper-individualistes. Ils n'en font qu'à leur tête, mus par un égocentrisme sans concession qui rejette la moralité de serf des simples gratte-papiers dans leurs fermes de cubicules.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libertarianisme

Selon David Boaz, en 1943, trois femmes « ont publié des livres dont on peut dire qu'ils ont donné naissance au mouvement libertaire moderne »[185] : The God of the Machine d'Isabel Paterson, The Discovery of Freedom de Rose Wilder Lane et The Fountainhead d'Ayn Rand, tous trois promouvant l'individualisme et le capitalisme. Aucun des trois n'a utilisé le terme libertarianisme pour décrire ses croyances et Rand a spécifiquement rejeté l'étiquette, critiquant le mouvement libertarien américain naissant comme les « hippies de la droite »[186] Rand a accusé les libertariens de plagier des idées liées à sa propre philosophie de l'objectivisme tout en attaquant vicieusement d'autres aspects de celle-ci.

Donc effectivement jusqu'à ce soir, j'ignorais qu'Ayn Rand se déclarait opposée au libertarianisme et appelait sa propre philosophie "objectivisme". Donc lorsque je dis que Musk est "libertaire", je veux dire que Musk est "objectiviste"...

Cela dit, le fait qu'Ayn Rand ait été obligée de se distinguer du libertarianisme veut bien dire que vu de loin la confusion est tentante, si ce n'est excusable, et qu'il doit y avoir une certaine ressemblance entre les deux, à tel point que cet auteur David Boaz, fait d'elle l'une des trois mères du libertarianisme.

 

 

 

 

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il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

 

Cela dit, le fait qu'Ayn Rand ait été obligée de se distinguer du libertarianisme veut bien dire que vu de loin la confusion est tentante, si ce n'est excusable, et qu'il doit y avoir une certaine ressemblance entre les deux, à tel point que cet auteur David Boaz, fait d'elle l'une des trois mères du libertarianisme.

 

C'est juste que tu confonds libertaire et libertarien. Même si elle cherche à s'en distinguer la pensée de Rand est proche du libertarianisme est c'est une des principales sources de ceux qui s'en réclame aujourd'hui. Mais la pensée libertaire c'est tout autre chose. 

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Il y a 6 heures, casoucasou a dit :

En réalité, associer le Fascisme à un État fort n'est pas forcément judicieux. À titre d'exemple, le Nazis détestaient l'État qu'ils jugeaient comme "un truc de juif", et lui préféraient des agences crées ad-hoc pour résoudre des problèmes circonscrits dans le temps et dans l'espace. On assistait ainsi à une multiplication d'entités "en concurrence" entre-elles et avec l'État, dans une perspective de Darwinisme social tout azimute (le "meilleur" étant destiner à supplanter ses concurrents).

Pour en savoire plus :

 

Pour illustrer à quel point le fascisme divinise l'État, et est aux antipodes des libertariens anti-État d'outre-Atlantique :

59:45 Dès 1925 Mussolini parle de "volonté totalitaire", il parle de "totalitarisme", et il y a un discours où effectivement il essaye un peu de [le] définir : « [tout dans l'État], rien en dehors de l'État, rien contre l'État ».

J'écrivais un peu plus haut que le nazisme a un avis sur tout :

1:04:38 Il y a une ambition totalisante, ou totalisatrice. Les nazis, ils parlent de tout : vous lisez leur littérature idéologique, ils parlent de la culture des petits pois, du dressage des chiens-loups, du football, il y a une volonté d'explication totale du réel.

Modifié par Wallaby
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Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

Normale qu'il adorait la France, tout Paris est venu l'accueillir au soir à son arrivé à l'aéroport du Bourget quand il a effectué sa traversé. 

C'est pas ça qui l'a fait aimer le pays. Plutôt les réalisations scientifiques dans le domaine de l'aviation.

Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

Le TOUT Paris s'est incliné devant son exploit et l'a accueilli encore mieux que le Roi d'angleterre .

Il n'a justement pas vraiment aimé l'épisode et en a parlé. Les gens l'avaient extirpé de son avion alors qu'il était physiquement très amoché. Expérience assez désagréable et même effrayante.

Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

Il était le Neil Armstrong de son époque

Quand à son amour pour l'allemagne, il le doit aussi à ses ancètres qui étaient très probablement Germanique vu son patronyme

Pas que ça.

Il était juste impressionné et impressionnable devant les accomplissements réalisés, notamment dans l'aviation, par le 3e reich. Les programmes pour la jeunesse par exemple, commençant par l'aéromodélisme, puis le planeur, puis l'aviation générale, et qui donnèrent 5 10 ans plus tard les as de la luftwaffe.

Lindbergh était un personnage complexe qui voulait une Amérique isolationniste, effectivement quelqu'un d'assez trumpien dans l'idée. Il était surtout désabusé après le meurtre de son tout jeune fils et avait perdu foi en l'humanité. Et forcément quand on se retrouve câblé de la sorte par la vie, il y a des effets de bord. C'est tout.

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Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

Donc il serait quoi, selon toi ?

Un personnage autoritaire, qui fait à sa guise ce qu'on lui laisse faire ... il n'a pas à proprement parler de projet politique autre que son propre désir.

Le "isme" ne sont que des outils pour accéder à ses désir. Il s’accoquinera à celui qui l'arrangera quand ça l'arrangera. En ça il n'est pas très éloigné de Trump et de tout un tas d'homme politique moderne, pour qui le pouvoir est la fin ... jusqu'au jour ou ils s'aperçoivent qu'en pratique ce n'est toujours pas satisfaisant.

Après je ne lui jette pas la pierre, je le comprends ... tout le monde le suce H24 ... il n'y a pas de raison qu'il lève le pied pour le moment. Jusqu'au jour ou brutalement tout le monde va le jeter avec l'eau du bain comme un paria. C'est l'ère des idoles qui veut ça.

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Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Un personnage autoritaire, qui fait à sa guise ce qu'on lui laisse faire ... il n'a pas à proprement parler de projet politique autre que son propre désir.

Le "isme" ne sont que des outils pour accéder à ses désir. Il s’accoquinera à celui qui l'arrangera quand ça l'arrangera. En ça il n'est pas très éloigné de Trump et de tout un tas d'homme politique moderne, pour qui le pouvoir est la fin ... jusqu'au jour ou ils s'aperçoivent qu'en pratique ce n'est toujours pas satisfaisant.

Après je ne lui jette pas la pierre, je le comprends ... tout le monde le suce H24 ... il n'y a pas de raison qu'il lève le pied pour le moment. Jusqu'au jour ou brutalement tout le monde va le jeter avec l'eau du bain comme un paria. C'est l'ère des idoles qui veut ça.

Oui, ça va être le cycle habituel "léchage, lâchage, lynchage". 

Modifié par CANDIDE
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Le 06/01/2025 à 13:25, vincenzo a dit :

on dirait bien, Musk ressemble de plus en plus au méchant de certains vieux Bond : le génie mégalo milliardaire qui sait mieux que quiconque ce qui est bon pour le monde...

 

 

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https://www.theguardian.com/politics/2025/jan/12/keir-starmer-will-act-on-findings-of-tulip-siddiq-investigation-regardless-of-outcome-says-minister

Mme Badenoch, chef de file des conservateurs, a accusé le premier ministre d'avoir nommé "son amie personnelle au poste de ministre de la lutte contre la corruption, alors qu'elle est elle-même accusée de corruption", après que le gouvernement du Bangladesh a exprimé de sérieuses inquiétudes quant aux liens de Mme Siddiq avec le régime de Sheikh Hasina, la tante de Mme Siddiq.

Le Sunday Times a publié des remarques du nouveau dirigeant du Bangladesh, Muhammad Yunus, qui a déclaré que Mme Siddiq devait s'excuser après avoir été informée qu'elle avait vécu dans des propriétés londoniennes ayant des liens avec sa tante, qui a été destituée de son poste de premier ministre du Bangladesh l'année dernière et qui est au centre d'une enquête sur la corruption.

https://news.sky.com/story/tulip-siddiq-boasted-of-links-with-ousted-bangladeshi-prime-minister-sheikh-hasina-13287895

Dans des messages écrits fin 2008 et début 2009, alors qu'elle était militante travailliste, Mme Siddiq a décrit la campagne qu'elle a menée avec sa tante lors des élections générales au Bangladesh et la célébration de sa victoire.

Notre révélation coïncide avec un nouveau rapport du Times qui révèle comment les tracts du parti travailliste de la députée contestée ont été trouvés dans le palais de Dhaka qui appartenait à sa tante, évincée par un coup d'État l'année dernière.

Modifié par Wallaby
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Curieux que @Wallaby n'en ait pas encore parlé...

L'ancien Parliamentary under-secretary of state, ivor caplin https://en.wikipedia.org/wiki/Ivor_Caplin# notamment connu pour avoir établi sous son mandat, la distinction du "veteran's badge" https://en.wikipedia.org/wiki/Veteran's_Badge. a été arrêté par des citoyens engagés puis par la police à Brighton.

L'ancien MP de 66 ans avait établi un rendez-vous sur internet avec... un adolescent de 15 ans dans le but d'avoir des relations sexuelles avec celui-ci, preuves à l'appui.

Sauf qu'il parlait en fait... à un groupe de chasseurs de pédophiles qui se faisait passer pour l'adolescent en question...
https://www.brightonandhovenews.org/2025/01/11/former-hove-mp-arrested/

L'individu avait déjà été suspendu du labour en juin 2024 pour "de sérieuses allégations", mais on ne sait pas lesquelles...
https://www.brightonandhovenews.org/2024/06/11/former-hove-mp-suspended-from-party-over-serious-allegations/


Il avait également frénétiquement tweeté au cours des dernières semaines du contenu pornographique sur la plate-forme d'Elon Musk, avant de s'en prendre à celui-ci sur le sujet de l'affaire scabreuse des "grooming gangs".

Une vidéo de son arrestation citoyenne, ceinturé par quelque solides blokes, a fait le tour des réseaux sociaux il y a deux jours. Voici celle de son arrestation par la police Britannique: https://www.facebook.com/watch/?v=867960561954755

Mais la BBC, curieusement, n'a pas mentionné le nom de caplin quand elle a parlé de ce cas dans deux discrets entrefilets, pour mentionner l'arrestation, puis sa libération sous caution un jour plus tard, de "l'homme de 66 ans":
https://www.bbc.com/news/articles/cg45y4r0yngo
https://www.bbc.com/news/articles/ckg0nkkyjl5o

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https://www.telegraph.co.uk/politics/2025/01/14/tulip-sadiq-quits-corruption-claims/

Tulip Siddiq a été contrainte de démissionner de son poste de ministre de la lutte contre la corruption mardi, après que le conseiller en éthique de Sir Keir Starmer a estimé qu'elle avait involontairement induit le public en erreur.

Dans une lettre adressée au Premier ministre, elle a admis être devenue une « distraction » de l'ordre du jour du gouvernement alors qu'elle était confrontée à des allégations de corruption de plus en plus nombreuses.

Sa démission fait suite à des semaines de controverse sur ses liens avec le parti politique dirigé par sa tante Sheikh Hasina, l'ancienne première ministre du Bangladesh.

Elle a démissionné quelques heures après que le conseiller en éthique du Parlement, Sir Laurie Magnus, a exhorté Sir Keir à « considérer ses responsabilités actuelles » à la lumière de la perception d'un conflit d'intérêts.

La députée travailliste, amie personnelle du Premier ministre, avait saisi l'organe de surveillance de Downing Street pour tenter de se disculper et de conserver son poste au Trésor.

Dans une lettre demandant à Sir Laurie d'enquêter, elle a insisté : « Je n'ai rien fait de mal ».

Cependant, Sir Laurie a découvert qu'elle avait « involontairement induit le public en erreur » au sujet d'un appartement qu'elle avait reçu en cadeau d'un homme ayant des liens avec la Ligue Awami.

Mme Siddiq a d'abord prétendu que ses parents lui avaient acheté l'appartement de King's Cross, au nord de Londres, dont elle est devenue propriétaire en 2004, alors qu'elle était âgée d'une vingtaine d'années.

Ce mois-ci, elle a admis que la maison de deux chambres à coucher, qui vaut aujourd'hui 700 000 livres sterling, lui avait en fait été offerte par Abdul Motalif, un promoteur immobilier bangladais.

Outre l'appartement de King's Cross, qu'elle loue aujourd'hui, elle a également vécu dans un appartement offert à sa sœur par un avocat lié à la Ligue Awami.

Elle loue actuellement une maison de 2,1 millions de livres sterling à East Finchley, qui appartient à un membre exécutif de l'aile britannique du parti bangladais.

Mme Siddiq a également été nommée par les autorités bangladaises à la tête d'une enquête sur un détournement de fonds de 4 milliards de livres sterling dans le cadre d'un accord nucléaire conclu par sa tante.

Elle est accusée dans des documents judiciaires d'avoir aidé à négocier l'accord de 2013 avec la Russie, qui a gonflé le prix d'une nouvelle centrale électrique.

Cette année-là, elle s'est rendue au Kremlin avec une délégation dirigée par Sheikh Hasina pour signer officiellement le pacte, et a été photographiée avec Vladimir Poutine.

Mme Siddiq a insisté sur le fait qu'elle était en voyage personnel pour rendre visite à sa tante et qu'elle n'était « pas impliquée » dans les discussions sur l'accord.

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https://www.theguardian.com/politics/2025/jan/14/who-is-tulip-siddiq-niece-of-deposed-bangladeshi-pm-who-quit-treasury-role

David Bergman, journaliste d'investigation basé à Dhaka, a déclaré : « La raison pour laquelle Mme Siddiq aurait dû démissionner est l'importante faute morale qu'elle a commise en ne se désolidarisant pas du gouvernement de la Ligue Awami du Bangladesh dirigé par sa tante, qui est devenu de plus en plus autoritaire depuis 2013. »

Mme Siddiq est née à Londres, mais son histoire est indissociable de celle du Bangladesh. Son grand-père, Sheikh Mujibur Rahman, a été le premier dirigeant du pays après sa sanglante guerre d'indépendance contre le Pakistan.

Mujib a été assassiné en 1975 avec ses trois fils, mais pas ses deux filles, qui étaient en vacances en Allemagne. L'aînée, Hasina, est rentrée au Bangladesh, où elle est devenue premier ministre en 2009. Rehana, la plus jeune, s'est réfugiée à Londres où elle a obtenu l'asile et a donné naissance à Siddiq.

Siddiq a grandi à Londres et à Dhaka. Dans sa jeunesse, elle a rencontré Nelson Mandela, Bill Clinton et Mère Teresa aux côtés de sa tante. Elle a rejoint le parti travailliste à l'âge de 16 ans et a travaillé pour diverses organisations, dont Amnesty International et Save the Children.

Toutefois, à cette époque, elle travaillait également pour le parti de sa tante, se décrivant comme une « porte-parole » de la Ligue Awami au Royaume-Uni. Selon une section désormais supprimée de son site web, elle travaillait « au sein de l'unité de lobbying et de l'équipe de stratégie électorale [du parti] au Royaume-Uni et dans l'Union européenne ».

[En 2015], Siddiq a été élue députée du parti travailliste, une victoire qu'elle attribue aux militants locaux de la Ligue Awami. « Si vous ne m'aviez pas aidée, je n'aurais jamais pu me présenter ici en tant que députée britannique », a-t-elle déclaré peu après lors d'un rassemblement du parti à Londres, auquel sa tante participait également.

Elle a également été photographiée à plusieurs reprises en train de présenter sa tante à des hommes politiques britanniques, dont l'ancien président de la Chambre des communes, John Bercow.

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