Royaume-Uni

[vincenzo]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Musk compte s’occuper de toutes les élections de la planète ?

on dirait bien, Musk ressemble de plus en plus au méchant de certains vieux Bond : le génie mégalo milliardaire qui sait mieux que quiconque ce qui est bon pour le monde...

[Ciders]

il y a 2 minutes, vincenzo a dit :

on dirait bien, Musk ressemble de plus en plus au méchant de certains vieux Bond : le génie mégalo milliardaire qui sait mieux que quiconque ce qui est bon pour le monde...

Je l'avais dit il y a quelques temps, mais j'étais à demi-ironique. Là, ça devient sérieux.

Et pas forcément des "vieux Bond". Le magnat des médias de Tomorrow Never Dies ferait bien l'affaire niveau ressemblance dans les actes.

 

[papsou]

Ou un Lindbergh bis?

[Claudio Lopez]

il y a 45 minutes, papsou a dit :

Ou un Lindbergh bis?

L'allusion à Lindberg est intéressante même si il n'a jamais été milliardaire ....

En effet, lui aussi, il a cherché à procréer à tout va avec de multiples épouses, maitresses en menant une double/triple vie en parallèle...

Le mec voulait que sa lignée génétique perdure le plus loin possible

[CANDIDE]

il y a une heure, vincenzo a dit :

on dirait bien, Musk ressemble de plus en plus au méchant de certains vieux Bond : le génie mégalo milliardaire qui sait mieux que quiconque ce qui est bon pour le monde...

Même Macron s'en est rendu compte et n'est plus copain avec Musk. https://www.lefigaro.fr/international/elon-musk-soutient-une-nouvelle-internationale-reactionnaire-denonce-emmanuel-macron-20250106

"Le président français Emmanuel Macron a accusé ce lundi 6 janvier sans le citer nommément le patron de X, le milliardaire Elon Musk, de soutenir «une nouvelle internationale réactionnaire» et d'ingérence dans les élections, notamment en Allemagne."

[papsou]

il y a 58 minutes, Claudio Lopez a dit :

L'allusion à Lindberg est intéressante même si il n'a jamais été milliardaire ....

En effet, lui aussi, il a cherché à procréer à tout va avec de multiples épouses, maitresses en menant une double/triple vie en parallèle...

Le mec voulait que sa lignée génétique perdure le plus loin possible

C'était surtout un joli nazion à faire frémir vlad lui-même.

[Wallaby]

Il y a une incompatibilité entre le nazisme et Musk, qui est que le nazisme voulait accroître le rôle de l'État. Musk et les libertariens veulent au contraire le réduire.

Le nazisme n'est pas libertaire : il a un avis sur tout et il tranche en faveur d'une discrimination entre ce qu'il a décrété comme étant bien et étant mal.

Cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_dégénéré

[Claudio Lopez]

il y a 13 minutes, papsou a dit :

C'était surtout un joli nazion à faire frémir vlad lui-même.

Ha oui, je me souviens qu'il avait cherché à cacher sa forte proximité avec le régime nazi et qu'il avait fait le forcing pour faire partie des forces aériennes du pacifique vers la fin de la guerre pour combattre les japonais histoire de se "racheter".

Finalement, il a fini par obtenir sa victoire face à un avion japonais mais vers la fin de la guerre, les pilotes japonais restant étaient des novices sous formés que l'on envoyait à l'abattoir en mode "11 septembre" .

Modifié lundi à 14:36 par Claudio Lopez

[vincenzo]

Il y a 1 heure, CANDIDE a dit :

Même Macron s'en est rendu compte et n'est plus copain avec Musk. https://www.lefigaro.fr/international/elon-musk-soutient-une-nouvelle-internationale-reactionnaire-denonce-emmanuel-macron-20250106

"Le président français Emmanuel Macron a accusé ce lundi 6 janvier sans le citer nommément le patron de X, le milliardaire Elon Musk, de soutenir «une nouvelle internationale réactionnaire» et d'ingérence dans les élections, notamment en Allemagne."

On attends la réponse de Musk, ça va être drôle je sens ...

[g4lly]

il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

Il y a une incompatibilité entre le nazisme et Musk, qui est que le nazisme voulait accroître le rôle de l'État. Musk et les libertariens veulent au contraire le réduire.

Le nazisme n'est pas libertaire : il a un avis sur tout et il tranche en faveur d'une discrimination entre ce qu'il a décrété comme étant bien et étant mal.

Cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_dégénéré

Un libertarien qui interdit les syndicats et qui se comporte comme un tyran dans sa propre boîte....

[Titus K]

Il y a 1 heure, CANDIDE a dit :

Même Macron s'en est rendu compte et n'est plus copain avec Musk. https://www.lefigaro.fr/international/elon-musk-soutient-une-nouvelle-internationale-reactionnaire-denonce-emmanuel-macron-20250106

"Le président français Emmanuel Macron a accusé ce lundi 6 janvier sans le citer nommément le patron de X, le milliardaire Elon Musk, de soutenir «une nouvelle internationale réactionnaire» et d'ingérence dans les élections, notamment en Allemagne."

Dommage, il aurait pu s'en rendre compte avant d'inviter le Musk a l'inauguration de Notre-Dame ...
On parle du type qui a passé l'été a attaquer la france pour 5 secondes de "blasphème" à la cérémonie des JO 

[nemo]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Il y a une incompatibilité entre le nazisme et Musk, qui est que le nazisme voulait accroître le rôle de l'État. Musk et les libertariens veulent au contraire le réduire.

Le nazisme n'est pas libertaire : il a un avis sur tout et il tranche en faveur d'une discrimination entre ce qu'il a décrété comme étant bien et étant mal.

Cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_dégénéré

Musk non plus n'est pas libertaire. Et même en tant que libertarien il est très en dessous de leur point de vue. 

[CANDIDE]

il y a 21 minutes, Titus K a dit :

Dommage, il aurait pu s'en rendre compte avant d'inviter le Musk a l'inauguration de Notre-Dame ...
On parle du type qui a passé l'été a attaquer la france pour 5 secondes de "blasphème" à la cérémonie des JO 

J'ai entendu dire qu'il s'était invité lui-même. Vu le personnage totalement décomplexé, c'est vraisemblable, même si rien n'est sûr et qu'il a pu recevoir une invitation officielle.

Modifié lundi à 15:42 par CANDIDE

[Titus K]

il y a 1 minute, CANDIDE a dit :

J'ai entendu dire qu'il s'était invité lui-même.

C'est pire ...

[Claudio Lopez]

à l’instant, CANDIDE a dit :

J'ai entendu dire qu'il s'était invité lui-même. Vu le personnage totalement décomplexé, c'est vraisemblable même si rien n'est sûr.

Impossible qu'il se soit incrusté comme çc comme un pique assiette .

Toutefois , il a très bien pu demander à l'équipe de TRUMP qu'une chaise lui soit réservé pour la délégation américaine et biensur une chaise en position VIP 

[Glenans29]

1 hour ago, Wallaby said:

Il y a une incompatibilité entre le nazisme et Musk, qui est que le nazisme voulait accroître le rôle de l'État. Musk et les libertariens veulent au contraire le réduire.

Sauf bien sûr quand il s'agira de passer des contrats fédéraux avec ses sociétés.

D'ailleurs histoire de simplifier les process publiques, sa nouvelle passion, il signera lui même en même temps les contrats pour les deux parties client et fournisseurs.

[Patrick]

Il y a 1 heure, papsou a dit :

C'était surtout un joli nazion à faire frémir vlad lui-même.

Et à la même époque il adorait la France, adulait l'Allemagne, et détestait la Grande Bretagne.

Comme quoi hein...

[Claudio Lopez]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Et à la même époque il adorait la France, adulait l'Allemagne, et détestait la Grande Bretagne.

Comme quoi hein...

Normale qu'il adorait la France, tout Paris est venu l'accueillir au soir à son arrivé à l'aéroport du Bourget quand il a effectué sa traversé. 

Le TOUT Paris s'est incliné devant son exploit et l'a accueilli encore mieux que le Roi d'angleterre .

Il était le Neil Armstrong de son époque

Quand à son amour pour l'allemagne, il le doit aussi à ses ancètres qui étaient très probablement Germanique vu son patronyme

 

[Alzoc]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Un libertarien qui interdit les syndicats et qui se comporte comme un tyran dans sa propre boîte....

il y a une heure, Glenans29 a dit :

Sauf bien sûr quand il s'agira de passer des contrats fédéraux avec ses sociétés.

D'ailleurs histoire de simplifier les process publiques, sa nouvelle passion, il signera lui même en même temps les contrats pour les deux parties client et fournisseurs.

Par définition un libertarien est un hypocrite donc pas forcément la peine de chercher de la cohérence

[Wallaby]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Musk non plus n'est pas libertaire. Et même en tant que libertarien il est très en dessous de leur point de vue. 

Donc il serait quoi, selon toi ?

Je ne faisais que reprendre le propos de Marc Lazar :

07:16 Et puis la troisième différence, très importante, c'est que le fascisme c'est l'État fort. Et Trump ne veut pas d'État fort et encore moins son allié, par exemple, Elon Musk. C'est tout le contraire.

Le 04/11/2024 à 11:52, Wallaby a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-esprit-public/trump-un-dictateur-en-puissance-soldats-nord-coreens-en-russie-une-internationalisation-de-la-guerre-2805190 (3 novembre 2024)

Marc Lazar Professeur émérite à Sciences Po et professeur de « Relations franco-italiennes pour l’Europe » à l’Université Luiss de Rome

04:05 Il y a un grand débat chez historiens à propos du fascisme. Il y a ceux qui ont une conception restrictive du fascisme : c'est le cas par exemple du grand spécialiste Emilio Gentile, mais ça a été le cas aussi de notre ami Pierre Milza, à Bertrand Badie et moi, qui a été un collègue de Sciences Po. C'est à dire : c'est un phénomène qui commence en 1919, qui se termine en 1943-1945 et qui pour aller vite passe par deux phases : une phase de fascisme-mouvement : c'est le mouvement qui veut s'emparer pourvoir, et une autre un peu plus compliquée qui s'appelle le fascisme-régime.

04:37 Il y a une autre école qui est celle du fascisme générique, qui consiste à dire qu'on peut étendre la comparaison systématiquement à l'époque, c'est à dire dans les années 20, dans les années 30 et puis par la suite, pour essayer d'identifier ce qu'est le fascisme et dans cette école du fascisme générique il y a celle de l'historien britannique Roger Griffin, il y a Robert Paxton, et qui justement a évolué à propos de Trump, puisque jusqu'aux événements du Capitole du 6 janvier il considérait qu'il n'y avait pas de risque fasciste, mais à partir des événements du Capitole considère que l'utilisation de la violence par les partisans de Trump fait que ça l'amène à dire que c'est du fascisme.

05:14 Cela dit, cette conception extensive, on la retrouve en beaucoup d'occasions. Par exemple ça a été le cas de deux grands intellectuels italiens : Pasolini, qui a expliqué que le fascisme c'était pas celui de Mussolini, en tout cas le plus dangereux, mais celui de la société de masse, de consommation, où ç'a été le cas, et c'est un auteur qu'on cite beaucoup actuellement, du grand Umberto Eco, dans cette fameuse conférence à Columbia en 1995 dans laquelle il a identifié 14 points qui permettraient d'identifier le fascime. Mais je pense que ce n'est pas le meilleur texte d'Umberto Eco par ailleurs, pour lequel j'ai la plus grande admiration.

05:54 Et puis il y a un autre débat, là dessus, qui se greffe, qui consiste à dire que le populisme aujourd'hui, c'est une forme nouvelle du fascisme, c'est le cas par exemple du politiste argentin qui maintenant est aux États-Unis Frederico Finchelstein qui explique qu'en fait, le populisme, c'est la forme nouvelle du fascisme en démocratie. Alors oui, si on essaye de réfléchir à partir de ma conception restrictive du fascisme, je suis assez d'accord avec l'article de Sylvie Laurent [1], parce qu'il y a des points de comparaison évidents, mais vous savez, ces points de comparaison, le même Pierre Milza les avait faits au début des succès de Jean-Marie Le Pen, en disant : il y a des points comparables, mais ça veut pas dire que c'est la même chose.

06:38 Quels sont les points de divergence fondamentaux ? Ben d'abord, le fascisme, c'est un parti armé. Je sais qu'il y a un niveau de violence important aux États-Unis, mais le parti Républicain n'est pas un parti armé. Il faut savoir ce qu'était la violence des chemises noires. C'était la terreur systématique. La violence contre les organisations syndicales, la violence contre les communistes, la violence contre les socialistes ; le fait qu'ils avaient gagné, les fascistes, la bataille de la rue.

07:03 Deuxième point : le fascisme, ça veut dire un nationalisme, un nationalisme agressif avec une volonté impérialiste qu'a d'ailleurs réalisée Mussolini. Ce n'est pas le cas de Donald Trump me semble-t-il.

07:16 Et puis la troisième différence, très importante, c'est que le fascisme c'est l'État fort. Et Trump ne veut pas d'État fort et encore moins son allié, par exemple, Elon Musk. C'est tout le contraire.

07:33 Et enfin, quatrième différence essentielle, c'est le fait que le fascisme, cela voulait dire engendrer un homme nouveau. Une humanité nouvelle et donc, faire tout un effort d'encadrement, et c'était l'essence même du totalitarisme fasciste, pour anthropologiquement engendrer une espèce humaine nouvelle [2]. Or je crois pas que ce soit le but de Trump qui au contraire veut revenir à l'amérique blanche, WASP, en excluant les étrangers, les immigrés. Donc moi j'appellerais à une prudence qui ne veut pas dire que Trump ne soit pas un adversaire de la démocratie. Mais je pense que l'utilisation du mot "fasciste" est un peu trop généralisée et n'est pas pertinente dans le cas de Trump.

[1] https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/donald-trump-est-il-fasciste-par-sylvie-laurent-20241026_7A7RDESICBGJDFTG2GTULKC57E/

[2] Sur ce point, on peut au contraire dégager un projet totalitaire dans le wokisme, qui refuse de laisser la société s'organiser spontanément, mais exige au contraire un agenda diversitaire qui fixe un cadre anthropologique strict qui n'est pas ouvert à la discussion, en rejetant l'homme ancien qui n'était pas organisé suivant ces principes.

 

[casoucasou]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

07:16 Et puis la troisième différence, très importante, c'est que le fascisme c'est l'État fort. Et Trump ne veut pas d'État fort et encore moins son allié, par exemple, Elon Musk. C'est tout le contraire.

Le 04/11/2024 à 11:52, Wallaby a dit :

En réalité, associer le Fascisme à un État fort n'est pas forcément judicieux. À titre d'exemple, le Nazis détestaient l'État qu'ils jugeaient comme "un truc de juif", et lui préféraient des agences crées ad-hoc pour résoudre des problèmes circonscrits dans le temps et dans l'espace. On assistait ainsi à une multiplication d'entités "en concurrence" entre-elles et avec l'État, dans une perspective de Darwinisme social tout azimute (le "meilleur" étant destiner à supplanter ses concurrents).

Pour en savoire plus :

Révélation

 

 

[Wallaby]

il y a 31 minutes, casoucasou a dit :

En réalité, associer le Fascisme à un État fort n'est pas forcément judicieux. À titre d'exemple, le Nazis détestaient l'État qu'ils jugeaient comme "un truc de juif", et lui préféraient des agences crées ad-hoc pour résoudre des problèmes circonscrits dans le temps et dans l'espace. On assistait ainsi à une multiplication d'entités "en concurrence" entre-elles et avec l'État, dans une perspective de Darwinisme social tout azimute (le "meilleur" étant destiner à supplanter ses concurrents).

Pour en savoire plus :

Chapoutot est toujours très intéressant. Je ne suis pas sûr d'avoir très vite le temps de regarder cette vidéo d'une heure et demi.

Il me semble que dans le fascisme, il y a une détestation de l'enrichissement personnel. L'individu doit toujours se sacrifier pour l'État (pour la "race" ?). C'est un système où l'individu a surtout des devoirs et très peu de droits. Le seul être qui peut se prévaloir de la liberté c'est le Führer/Duce, et c'est seulement en tant qu'incarnation de la liberté du peuple tout entier et non en tant qu'individu privé.

Et donc dans le monde actuel, Xi Jinping serait peut-être celui qui se rapprocherait le plus de l'étiquette de fasciste. Les grandes entreprises doivent être au service de l'État et Jack Ma qui était un peu trop "électron libre" a été "débranché".

Donc si Trump veut être fasciste, il doit faire à Musk ce que Xi Jinping a fait à Jack Ma.

Modifié lundi à 18:05 par Wallaby

[nemo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Donc il serait quoi, selon toi ?

Je ne faisais que reprendre le propos de Marc Lazar :

07:16 Et puis la troisième différence, très importante, c'est que le fascisme c'est l'État fort. Et Trump ne veut pas d'État fort et encore moins son allié, par exemple, Elon Musk. C'est tout le contraire.

 

Un capitaliste autoritaire sans consistance idéologique? Il est en tout cas aux antipodes de la pensée libertaire.

L'état "fort" est de toute façon trop général. Fort contre qui? contre quoi? pour faire quoi? faible contre qui? contre quoi? pour éviter que l'état fasse quoi? Ses sympathies pour l'extrême droite suffisent à mes yeux le reste c'est surtout de l'opportunisme et du show. 

Modifié lundi à 20:20 par nemo

[Wallaby]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Un capitaliste sans consistance idéologique? Il est en tout cas aux antipodes de la pensée libertaire.

Pourquoi concrètement "aux antipodes" ?

[nemo]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Pourquoi concrètement "aux antipodes" ?

Parce que la pensée libertaire est anarchiste et anticapitaliste tout ce que Musk n'est pas. Quant aux libertariens leurs contradictions sont telles que je m'étendrais pas sur leur cas.