Coronavirus - Covid 19

[ARMEN56]

il y a 12 minutes, DrWho a dit :

France Soir

chez moi c'était l'Humanité ..

[DrWho]

Dans France-Soir je lisais les aventures de Mandrake le magicien 

Ah oui il y avait aussi Jour De France (Papy Dassault..)et les dessins de  Faizant

[Arland]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Théorie 2 : La diplomatie par Porte Avions largement annoncée à l'avance permet de planifier une bombe COVID par une mise en contact des marins avec de gentils locaux ou moins locaux ...

 

[ARMEN56]

il y a 27 minutes, DrWho a dit :

Dans France-Soir je lisais les aventures de Mandrake le magicien 

Ah oui il y avait aussi Jour De France (Papy Dassault..)et les dessins de  Faizant

On avait aussi l’ouest France et son fameux concours et la liberté du Morbihan avec les  jeux des 7 différences . Epoque quand  les écoles faisaient vacciner les enfants  en mairie par le médecin du coin. Porte encore deux petites cicatrices rondes sur  ma jambe gauche….sais plus trop pourquoi ( variole ? )

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, DrWho a dit :

Quelques premiers résultats/chiffres:

immunité (estimation du moment ): 3 à 6 mois : 

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-encore-incertaine-la-duree-dimmunisation-post-infection-pourrait-etre-de-quelques-mois?xtor=EPR-1-[NL_derniere_heure]-[20200331]&utm_content=20200331&utm_campaign=NL_derniereheure&utm_medium=newsletter&utm_source=qdm

 

Létalité (lancet) 0.67% (sur population totale infectée avec ou sans symptômes)(estimation)

NB les chiffres chinois sont considérés comme compatibles avec les observations par le Lancet (donc on taquine pas Henry K..)

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/recherche-science/covid-19-un-taux-de-mortalite-allant-de-00016-pour-les-0-9-ans-78-pour-les-80-ans-et-plus-selon?xtor=EPR-1-[NL_derniere_heure]-[20200331]&utm_content=20200331&utm_campaign=NL_derniereheure&utm_medium=newsletter&utm_source=qdm

et 

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/laninf/PIIS1473-3099(20)30243-7.pdf

3 mois d'immunité c'est ultra court

6 mois pas beaucoup mieux

Ok ils se basent sur les coronavirus humains mais ceux ci ne sont pas létaux du tout et sont adaptés à l'homme depuis longtemps donc laissent peu de traces, sont très peu agressifs et donc activent peu le système immunitaire

M'enfin si c'es vraiment le cas, on est pas dans la m****. Un truc à 0.6-0.8 % de mortalité que tu peux réattraper tous les 3 mois et avec un taux de transmission tel qu'il a, y'a moyen d'exterminer pas mal de monde en quelques cycles

[Henri K.]

https://www.bfmtv.com/international/la-chine-a-t-elle-sous-estime-le-nombre-de-morts-du-coronavirus-son-ambassadeur-en-france-dement-1885231.html

Henri K.

[Desty-N]

Un article long mais assez complet sur l'utilité des respirateurs artificiels dans le cadre de l'épidémie actuelle : 

Révélation

Alors que la vague de cas de Covid-19 continue d'enfler en Europe et aux Etats-Unis, les respirateurs artificiels s'imposent en enjeu prioritaire. Ce 31 mars, le consortium d'industriels VentilatorChallengeUK s'est formé au Royaume-Uni pour en produire, suivi en France par un consortium autour d'Air Liquide, qui vise à fabriquer 10 000 respirateurs d'ici mi-mai. Vendredi 27 mars, Donald Trump avait déjà imposé à General Motors de s'y mettre.

Et pour cause : les respirateurs artificiels sont le principal moyen de sauver les trop nombreux patients que le Covid-19 plonge dans un état critique. Ces patients développent un syndrome de détresse respiratoire aiguë (SDRA), qui se manifeste par l'inflammation de nombreuses zones du poumon.

« Au niveau de ces zones enflammées, le poumon "s'effondre", c'est-à-dire qu'il n'est plus capable de s'ouvrir et de se remplir d'air. A la place, il se remplit de différents fluides (...) », décrit Julian Botta, médecin-urgentiste (...) à Baltimore. Le patient ne peut plus respirer correctement, il doit être intubé. On lui introduit une sonde respiratoire par la bouche jusqu'à la trachée, après lui avoir administré du curare, un anesthésiant musculaire.

(...) Une fois intubé, le patient ne respire plus du tout par lui-même, la mécanique du respirateur artificiel doit prendre le relais. « L’appareil lui apporte ce qu’on appelle (...) le volume nécessaire à chaque inspiration, pour pouvoir permettre son oxygénation et l’évacuation du dioxyde de carbone (CO2) », précise un spécialiste (...)

« Quand on parle de ventilation mécanique, il s’agit d’un principe physiologiquement opposé à ce qu’il se passe lorsqu’on respire de manière spontanée, (...).  En ventilation mécanique, on insuffle le volume courant dans les poumons du patient, placé dans une sorte de "coma artificiel", et la cage thoracique répond à cette pression en se gonflant. »

(...)Or, en cas de SDRA, « les poumons deviennent extrêmement sensibles à la pression », pointe Julian Botta.  « (...) Si vous envoyez de l'air à trop forte pression, vous détériorez les parties saines des poumons. Si vous n'en envoyez pas assez, vous ne comblez pas le manque de ventilation dû aux parties infectées. »

C’est pourquoi les respirateurs de réanimation classiques, vendus par Air Liquide Healthcare, GE Healthcare, Dräger, Löwenstein, Getinge, Hamilton ou encore Medtronic sont équipés de détendeurs (...), paramétrés par le praticien en fonction de la fraction inspirée en oxygène (FiO2), soit la quantité d’oxygène présent dans le mélange gazeux envoyé aux patients.

(...) Pour une personne en bonne santé, la FiO2 tourne autour de 21% d’oxygène, mais elle peut être bien supérieure pour un individu souffrant de SDRA. « Dans un respirateur industriel, il n’y a pas vraiment de mélangeur : on fait venir un certain débit d’air et un autre d’oxygène et l’on régule (...)», (...)

Enfin, les médecins traitant des patients souffrant de SDRA ne se contentent pas de les assister dans leurs processus de respiration : ils tentent bien sûr d’améliorer l’état de leurs poumons. Pour ce faire, il s’agit d’essayer de rouvrir le plus de zones pulmonaires infectées et de les garder ouvertes. « Généralement, placer les patients sur le ventre peut aider, par exemple, car cela permet à certaines parties du poumon de mieux s'ouvrir, grâce à la gravité », témoigne Julian Botta.

« En plus de cela, poursuit le médecin, vous devez être capable d'opérer une pression expiratoire positive [en anglais, positive end expiratory pressure, ou PEEP, ndlr]. Il s'agit d'appliquer une résistance lors de l'expiration pour empêcher le patient d'expirer aussi rapidement qu'il le ferait en temps normal. Imaginez, vous êtes dans une voiture qui roule très vite, vous ouvrez la vitre et glissez votre tête à l'extérieur, le vent contre votre visage. La pression expiratoire crée une sensation similaire. Une telle manipulation permet aux zones pulmonaires enflammées mais capables de s'ouvrir un petit peu de ne pas se refermer. Il est plus simple de les contraindre à rester ouverte que de les rouvrir encore et encore, ce qui peut en plus causer de nouvelles lésions et aggraver encore le problème. »

En plus de fonctionner à revers de la respiration naturelle, le processus de respiration mécanique se découpe généralement non pas en deux phases - inspiration, expiration - mais en trois – inspiration, plateau, expiration – (...). Cette phase permet justement aux praticiens d’inoculer les gaz avec le plus de précision possible en fonction des besoins du patient, souligne Julian Botta.

« Après la phase inspiratoire, il est crucial de pouvoir effectuer une manœuvre de retenue respiratoire. C'est une fonctionnalité qu'ont les respirateurs de réanimation qui permet de retenir l'expiration pendant environ 5 à 10 secondes afin d'équilibrer la pression entre le respirateur et les alvéoles pulmonaires et d'annihiler l'influence de l'intubation et de pouvoir mesurer l'exact pression dans les alvéoles. »

https://www.industrie-techno.com/article/covid-19-comment-fonctionne-un-respirateur-artificiel.60006

 Je trouve que ça montre bien pourquoi, il s'agit de dispositifs délicats, requérant une homologation médicale. Alors oui, il y a des initiatives sympa qui font chaud au cœur ou bien qui pointent dans une direction à laquelle personne n'avait pensé : 

Citation

(...) D'autres initiatives ont été lancées avec l'industrie automobile à travers le monde. Aux États-Unis, General Motors et Ford sont mobilisés. Mais le président Donald Trump s'est plaint de la lenteur de GM et a réquisitionné son usine de Kokomo, dans l'Indiana, pour fabriquer de toute urgence des respirateurs. En Espagne, petite révolution au sein de l'usine Seat de Martorell, en banlieue de Barcelone. La chaîne d'assemblage de la Leon a été transformée pour fabriquer des respirateurs automatisés à l'aide de moteurs d'essuie-glaces modifiés. Environ 150 employés de l'entreprise ont travaillé pendant une semaine sur le modèle définitif après avoir conçu treize prototypes. Le respirateur est actuellement soumis à des tests plus poussés dans le cadre de la procédure d'homologation.
(...) En Allemagne, Mercedes a mobilisé son équipe d'ingénieurs de Formule 1, au chômage technique pour cause de Grands Prix reportés ou annulés. L'équipe sextuple championne du monde a conçu en un temps record un appareil d'assistance respiratoire permettant de soulager les poumons de certains malades du coronavirus, et de réserver les respirateurs, nécessitant une intubation et une sédation, aux patients les plus sévèrement atteints. Il pourrait être rapidement fabriqué à quelque 1 000 exemplaires par jour. https://www.lepoint.fr/economie/respirateurs-l-industrie-francaise-a-la-rescousse-des-hopitaux-31-03-2020-2369597_28.php 

Mais il s'agit d'engins dédiés à l'assistance externe, avec masques. Les patients graves, en danger de mort ont besoin de respirateurs internes, avec intubation. Et là, on ne plaisante plus, car le remède peut être pire que le mal comme la chloroquine  . Encore une fois la filiale d'Air Liquide possède elle toutes les autorisations. Elle ne fabrique peut-être pas que des respirateurs internes, mais les médecins pourront utiliser directement les appareils qu'elle livrera.

 

[Niafron]

il y a 29 minutes, Henri K. a dit :

https://www.bfmtv.com/international/la-chine-a-t-elle-sous-estime-le-nombre-de-morts-du-coronavirus-son-ambassadeur-en-france-dement-1885231.html

Henri K.

Rhoooo le sympathique petit tweet de l ambassade de Chine qu on voit dans l interview et qui m avait échappé...

"Les pays asiatiques, dont la Chine, ont été particulièrement performants dans leur lutte contre le Covid-19 parce qu’ils ont ce sens de la collectivité et du civisme qui fait défaut aux démocraties occidentales. 8/15"

You, sir, may f*** off!

EDIT: et j ajoute, vu qu on s en cogne de la dette maintenant, y a moyen d offrir 100 Rafale full fonctionnalités et armements à Taïwan?

Modifié le 1 avril 2020 par Niafron

[Snapcoke]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Rhoooo le sympathique petit tweet de l ambassade de Chine qu on voit dans l interview et qui m avait échappé...

"Les pays asiatiques, dont la Chine, ont été particulièrement performants dans leur lutte contre le Covid-19 parce qu’ils ont ce sens de la collectivité et du civisme qui fait défaut aux démocraties occidentales. 8/15"

You, sir, may f*** off!

EDIT: et j ajoute, vu qu on s en cogne de la dette maintenant, y a moyen d offrir 100 Rafale full fonctionnalités et armements à Taïwan?

Je signe pour 100 rafale !!!

Plus 100 pour l'Inde aussi !!!

Et pour les Philippines !!!

Le saint rafale a toute les sauces !!!

[pascal]

Pour ceux qui se demanderaient encore pourquoi on ne met que 6 patients dans un A 330 observez la lourdeur des dispo de transport et surtout écoutez ce que dit l'infirmier convoyeur notamment sur la nécessité de préserver l'avion

 

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Rhoooo le sympathique petit tweet de l ambassade de Chine qu on voit dans l interview et qui m avait échappé...

"Les pays asiatiques, dont la Chine, ont été particulièrement performants dans leur lutte contre le Covid-19 parce qu’ils ont ce sens de la collectivité et du civisme qui fait défaut aux démocraties occidentales. 8/15"

You, sir, may f*** off!

Reprends un CGJ*, c’est la foire aux conneries partout.

 

*Cognac/Gingembre/Javel 

[pascal]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

"Les pays asiatiques, dont la Chine, ont été particulièrement performants dans leur lutte contre le Covid-19 parce qu’ils ont ce sens de la collectivité et du civisme qui fait défaut aux démocraties occidentales. 8/15"

You, sir, may f*** off!

Le pire c'est qu'il n'a pas tort ... quand tu vois l'exode de 1.2 millions de parisiens (relevés des portables en géoloc) quand tu vois comment sont portés les masques, les vols dans les hôpitaux ... quand tu écoutes les discours en vu du maintien des municipales ...

Il va aussi falloir balayer devant nos comportements çà nous fera pas de mal

[Deres]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Tiré de l'article : "Le Pentagone avait alors défendu cette visite, destinée à contrer l'influence géostratégique de la Chine dans la région, affirmant qu'il n'y avait encore que très peu de cas dans le pays."

C'est impressionnant : aucun pays n'aura réussi à comprendre que le virus circule avant détection, toutes les décisions de fermeture des frontières (si le but était d'éviter que la maladie ne pénètre le pays) ou de quarantaine volontaire (s'il s'agissait de se protéger sois) ont été prises "trop tard". Personne n'est sérieusement parvenu à prendre des mesures de précautions suffisantes (c'est à dire drastiques...) assez tôt.

Oui, je pense que c'est une bonne partie du souci. J'ai vu des estimations comme quoi avant le confinement, avec la progression exponentielle et le temps pour être malade, le nombre réel de cas en cours serait de 300 fois le nombre de morts courants ... Donc quand tu lances le confinement dans la panique après 100 morts, c'est déjà trop tard car il y a en réalité déjà des dizaines de milliers de malades. Et chaque semaine de retard quadruple le nombre de cas ...

[Skw]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Ok ils se basent sur les coronavirus humains mais ceux ci ne sont pas létaux du tout et sont adaptés à l'homme depuis longtemps donc laissent peu de traces, sont très peu agressifs et donc activent peu le système immunitaire

M'enfin si c'es vraiment le cas, on est pas dans la m****. Un truc à 0.6-0.8 % de mortalité que tu peux réattraper tous les 3 mois et avec un taux de transmission tel qu'il a, y'a moyen d'exterminer pas mal de monde en quelques cycles

N'est-il pas possibilité d'avoir une immunité partielle/réduite au-delà des 3-6 mois ? Autrement dit, on attrape le virus, mais avec un capacité de réponse par l'organisme qui fait que les dégâts sont moindres ?

Modifié le 1 avril 2020 par Skw

[Shephard]

11 minutes ago, Niafron said:

Rhoooo le sympathique petit tweet de l ambassade de Chine qu on voit dans l interview et qui m avait échappé...

"Les pays asiatiques, dont la Chine, ont été particulièrement performants dans leur lutte contre le Covid-19 parce qu’ils ont ce sens de la collectivité et du civisme qui fait défaut aux démocraties occidentales. 8/15"

You, sir, may f*** off!

EDIT: et j ajoute, vu qu on s en cogne de la dette maintenant, y a moyen d offrir 100 Rafale full fonctionnalités et armements à Taïwan?

On ne peut pas lui donner tellement tord. Entre les types qui se sont découverts une passion de joggeur alors qu'ils n'avaient jamais couru dans leur vie ou ceux qui partent tous les jours faire les courses pour acheter du Coca et des chips... Sans compter la dégradation sécuritaire dans certains endroits : la police qui galère à faire respecter le confinement dans les quartiers chauds, bagarres dans les supermarchés, équipements volés dans les hôpitaux, agression des personnels soignants... BFM a d'ailleurs consacré quelques minutes à ce phénomène aujourd'hui à l'hopital Lariboisière.

 

[Niafron]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Le pire c'est qu'il n'a pas tort ... quand tu vois l'exode de 1.2 millions de parisiens (relevés des portables en géoloc) quand tu vois comment sont portés les masques, les vols dans les hôpitaux ... quand tu écoutes les discours en vu du maintien des municipales ...

Il va aussi falloir balayer devant nos comportements çà nous fera pas de mal

Ok, mais nous balancer ça dans la gueule alors que des milliers des gens meurent...

Moi je prends plus de gants avec cette dictature stalinienne qui a transformé son pays en gigantesque camp de travail pour faire du blé.

Leurs leçons de morale sur leur "efficacité" à coup de chiffres bidons et de matraquage des foules, ils se les gardent!

Et je rappelle que s ils n avaient pas fait n importe quoi au début on en serait ptet pas là...

Alors pardon, ce que je dis est ptet pas raisonnable, je vais prendre 5 minutes pour fumer ma clope et me calmer, mais là, ils m ont mis en rage avec ce tweet.

[Henri K.]

Une banderole de la police malaise :

Traduction

Citation

Vous avez 4 choix :

1. Rester à la maison
2. Rester dans la prison
3. Allonger dans un hôpital
4. Allonger dans un cercueil

Henri K.

[jean-françois]

pas d’ambiguïté, simple, clair et précis

[Henri K.]

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

pas d’ambiguïté, simple, clair et précis

Moi je dis qu'ils ont commis le délit d'atteinte à ma liberté de pouvoir promener mon cochon d'Inde 14 fois par jour car la pauvre bête en a bien besoin.

Je préfère mourir "libre" que de subir cette tyrannie !

Na..

Henri K.

[Boule75]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

Le pire c'est qu'il n'a pas tort ... quand tu vois l'exode de 1.2 millions de parisiens (relevés des portables en géoloc) quand tu vois comment sont portés les masques, les vols dans les hôpitaux ... quand tu écoutes les discours en vu du maintien des municipales ...

Un petit truc à propos de l'exode des franciliens : nul doute qu'il y a effectivement un paquet de bien aisés qui se sont dits qu'ils seraient plus à l'aise au loin. Ok.
Mais un point important à prendre en compte, c'est qu'il y a énormément de "parisiens" qui sont... des provinciaux, qui ont leurs parents en province, qui sont locataires à Paris et propriétaires en province, qui travaillent à Paris et passent leur vacances dans leur région d'origine, région où ils projettent de retourner bien souvent, à la retraite ou avant.

Pas compliqué de trouver des exemples, hein... eh bien ceux-là sont très souvent partis en province effectivement.

il y a 16 minutes, pascal a dit :

Il va aussi falloir balayer devant nos comportements çà nous fera pas de mal

Oui.

[DrWho]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

3 mois d'immunité c'est ultra court

6 mois pas beaucoup mieux

Ok ils se basent sur les coronavirus humains mais ceux ci ne sont pas létaux du tout et sont adaptés à l'homme depuis longtemps donc laissent peu de traces, sont très peu agressifs et donc activent peu le système immunitaire

M'enfin si c'es vraiment le cas, on est pas dans la m****. Un truc à 0.6-0.8 % de mortalité que tu peux réattraper tous les 3 mois et avec un taux de transmission tel qu'il a, y'a moyen d'exterminer pas mal de monde en quelques cycles

Chez les chats c’est pareil ils ont une forme de coronavirus intestinal (très benin)et l’immunité c’est podzob ils peuvent le rattraper rapidement (. C’est la plaie en élevage car ce coro peut muter et donner une maladie moins cool )

[Wallaby]

il y a 19 minutes, Henri K. a dit :

Une banderole de la police malaise :

Traduction

Henri K.

Il y a une inversion entre le B et le C. Est-ce à dire qu'on préfère prioritairement mettre les Malais à l'hôpital et les Chinois en prison ?

[Hirondelle]

il y a 11 minutes, Shephard a dit :

BFM a d'ailleurs consacré quelques minutes à ce phénomène aujourd'hui à l'hopital Lariboisière.

BFM qui rediffusait aussi des images du bordel initial 3 jours après comme si c’était  «frais du jour », histoire d’avoir quelque chose à dire.

Bref, moi le peu que je vois, dans des quartiers très populaires, c’est surtout les dangers de surqualité: masques et gants utilisés n’imp’. Et à la maison on s’empoisonne doucement a la javel : est-ce moins con ?

Alors les vilains chinois, vilains joggers, vilains pauvres, vilains Raoult, vilains collectionneurs de PQ ou vilains tazus, vilaine Europe, vilaine mondialisation, gouvernement, vilaine hirondelle ou méchant Shepard (et vilaine BFM)...

Révélation

Ce matin il n’y a que vilain @Niafron qui tienne, en total crise maniaque 

 

[Henri K.]

C'est "assez amusant" de voir que chaque pays européen envoie maintenant directement leur moyens de transport en Chine pour ramener des équipements médicaux, sans faire transit par un pays tiers...

L'Espagne envoie ses A400M à Shanghai

Henri K.

[true_cricket]

il y a 42 minutes, pascal a dit :

Le pire c'est qu'il n'a pas tort ... quand tu vois l'exode de 1.2 millions de parisiens (relevés des portables en géoloc) quand tu vois comment sont portés les masques, les vols dans les hôpitaux ... quand tu écoutes les discours en vu du maintien des municipales ...

Il va aussi falloir balayer devant nos comportements çà nous fera pas de mal

J'ai souvenir du départ de centaine de milliers de personnes hors de la province du Hubei juste avant la mise en oeuvre du confinement. Mais chuuuut, ça ne colle plus avec la reconstruction de l'Histoire à laquelle procède le régime chinois.