Coronavirus - Covid 19

[pascal]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

C'est incroyable ! Finalement c'est ça la grande maladie de notre temps : n'importe qui avec un peu de notoriété se sent légitime à donner son opinion sur n'importe quoi...

Ce discours ne me choque pas je le trouve au contraire particulièrement pertinent notamment envers la jeunesse

[cracou]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

Analyse de Boris Cyrulnik

On a cru pendant 70 ans que les épidémies appartenaient au passé. On découvre que cette épidémie a probablement été provoquée par l'hyper technologie : celle de l'élevage qui concentre les animaux, et accroît l'effet de serre, mais aussi celle du transport des aliments, de l'aviation (le virus ne se déplace pas, c'est nous qui le transportons).

Une position totalement absurde pour quelqu'un comme moi qui a vécu toute sa vie avec le SIDE (en tout cas j'avais 12 ans en 86, quand on a commencé à en parler vraiment...

 

 

 

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Ce discours ne me choque pas je le trouve au contraire particulièrement pertinent notamment envers la jeunesse

Jusqu'au moment où on se rend compte que le taux de mortalité augmente salement si les hôpitaux deviennent surchargés, et que ça tuera indirectement un tas de jeunes aussi. À moins de renoncer illico à soigner qui que ce soit affecté par ce virus ?

[Boule75]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

 

C'est incroyable ! Finalement c'est ça la grande maladie de notre temps : n'importe qui avec un peu de notoriété se sent légitime à donner son opinion sur n'importe quoi...

Bah. Le point de vue est intéressant. Je suis au moins franchement d'accord avec lui sur un point : Alzheimer me fait infiniment plus peur, le prolongement de la vie des séniles dément ou des séniles lucides contre leur gré me plonge dans un profond malaise. Je prie pour ne jamais me transformer ainsi en une vache à lait involontaire d'un système de soin pas tout le temps reluisant, en une charge pour la société, en un couteau remué dans les blessures de mes enfants impuissants et désespérés par ma déchéance.

J'ai personnellement à connaître de plusieurs cas de personnes agées ayant souhaité mourir pendant des années, cachant les médicaments qu'on leur imposaient de prendre, ou alors sucrant complètement les fraises du matin au soir, parfois méchament. Imposer ça aux autres, brrrr... !

[pascal]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

L'un des deux points de vue est nécessairement faux, non ?

Je ne sais pas mais mon bureau (dans je me rends environ 1 à 2 fois par semaine) est dans le 3e arrondissement c'est le début des quartiers nords et surtout selon les stats européennes une des zones urbaines les plus pauvre de l'UE ... Je peux te dire que ces observations sur le développement de la contagion dans ces quartiers ne m'étonne mais alors absolument pas quand je vois le mode de vie dans les rues ... presque rien n'a changé il y a un peu moins de monde et environ 30/40% de masques mais ceux-ci sont portés trop souvent n'importe comment.

Cà plus les conditions d'habitat ... vraiment pas surpris

[Boule75]

il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

Jusqu'au moment où on se rend compte que le taux de mortalité augmente salement si les hôpitaux deviennent surchargés, et que ça tuera indirectement un tas de jeunes aussi. À moins de renoncer illico à soigner qui que ce soit affecté par ce virus ?

Oui, ça c'est une vraie limite de ce discours. Note bien que ce n'est pas un point qu'il aborde, il ne se fait pas l'avocat d'un déconfinement immédiat, ce n'est pas son propos.

Modifié le 4 mai 2020 par Boule75

[pascal]

il y a 9 minutes, cracou a dit :

Une position totalement absurde pour quelqu'un comme moi qui a vécu toute sa vie avec le SIDE

oui sauf qu'on a pas vécu le SIDA comme on est en train de vivre le Covid si je ne m'abuse on a pas arrêté le pays pour le SIDA surtout qu'à l'époque c'était pour la plupart de l'opinion publique la maladie "des pédales des drogués et du show bizz"

Remenber ! moi j'avais 18 ans en 83, en plein dedans, et ben je peux te dire qu'à côté du Covid le SIDA c'était de la zoubia en terme de conscience collective.

[Wallaby]

il y a 22 minutes, Shorr kan a dit :

C'est incroyable ! Finalement c'est ça la grande maladie de notre temps : n'importe qui avec un peu de notoriété se sent légitime à donner son opinion sur n'importe quoi...

En tant que philosophe moraliste il est parfaitement dans son champ de compétence. Il parle de ce dont il n'a cessé de parler pendant des années.

Mais c'est un peu ça le piège dans lequel on veut nous enfermer : nous pousser à dire et à accepter que les non-médecins n'ont plus droit à la parole, plus voix au chapitre.

Modifié le 4 mai 2020 par Wallaby

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

En tant que philosophe moraliste il est parfaitement dans son champ de compétence. Il parle de ce dont il n'a cessé de parler pendant des années.

Mais c'est un peu ça le piège dans lequel on veut nous enfermer : nous pousser à dire et à accepter que les non-médecins n'ont plus droit à la parole, plus voix au chapitre.

En quoi est-ce un piège que de considérer avant tout la parole des spécialistes, dans un domaine spécifique ? Je ne m'amuse pas à donner des conseils au pilote, quand je suis dans un avion.

[nemo]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

En quoi est-ce un piège que de considérer avant tout la parole des spécialistes, dans un domaine spécifique ? Je ne m'amuse pas à donner des conseils au pilote, quand je suis dans un avion.

T'as pas de conseil de pilotage à lui donner par contre t'as peut être ton mot à dire sur là ou il va te faire atterrir. Il dit pas aux médecins comment soigner les gens et il est tout à fait dans son domaine de compétence.

[Shorr kan]

il y a 24 minutes, pascal a dit :

Ce discours ne me choque pas je le trouve au contraire particulièrement pertinent notamment envers la jeunesse

Tout le monde appréhende les conséquences de la pandémie. On a tous peur pour quelque chose à un niveau ou à un autre avec cette crise. Mais le confinement malgré ses inconvénients n'est pas juste une lubie idéologique. C'est une mesure de sauvegarde prise dans l'urgence, improvisé, mais nécessaire.

Et je suis étonné qu'un homme de la qualité d'André Comte-Sponville - qu'est l'un des rares philosophe "grand publique" que je respecte- ne le comprenne pas.

Je préfère penser qu'il est comme tout à chacun éprouvé par le confinement pour écrire ce genre de chose.

 

il y a 19 minutes, Boule75 a dit :

Bah. Le point de vue est intéressant. Je suis au moins franchement d'accord avec lui sur un point : Alzheimer me fait infiniment plus peur, le prolongement de la vie des séniles dément ou des séniles lucides contre leur gré me plonge dans un profond malaise. Je prie pour ne jamais me transformer ainsi en une vache à lait involontaire d'un système de soin pas tout le temps reluisant, en une charge pour la société, en un couteau remué dans les blessures de mes enfants impuissants et désespérés par ma déchéance.

J'ai personnellement à connaître de plusieurs cas de personnes agées ayant souhaité mourir pendant des années, cachant les médicaments qu'on leur imposaient de prendre, ou alors sucrant complètement les fraises du matin au soir, parfois méchament. Imposer ça aux autres, brrrr... !

 

Mais ce n'est pas vraiment le propos. Il ne s'agit pas de statuer sur la la dignité des malades en fin de vie et/ou atteint de maladies particulièrement invalidantes, mais de gérer comme on peut une urgence sanitaire plus ou moins inédite. Et c'est pas réglo de sa part de le minimiser. 

 

 

Modifié le 4 mai 2020 par Shorr kan

[cracou]

il y a 7 minutes, pascal a dit :

oui sauf qu'on a pas vécu le SIDA comme on est en train de vivre le Covid si je ne m'abuse on a pas arrêté le pays pour le SIDA surtout qu'à l'époque c'était pour la plupart de l'opinion publique la maladie "des pédales des drogués et du show bizz"

Remenber ! moi j'avais 18 ans en 83, en plein dedans, et ben je peux te dire qu'à côté du Covid le SIDA c'était de la zoubia en terme de conscience collective.

C'est parce que je suis arrivé un peu plus tard. A 18 ans on était en 92, en plein. toi tu es passé juste avant genre "la maladie chelou des mecs pas nets". Tu as eu 18 ans avec Bllie jean etr les Frobans (si si), moi c'était Philadelphia.

 

[pascal]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

etr les Frobans

c'est quoi çà les Forbans ?

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

En tant que philosophe moraliste il est parfaitement dans son champ de compétence. Il parle de ce dont il n'a cessé de parler pendant des années.

Mais c'est un peu ça le piège dans lequel on veut nous enfermer : nous pousser à dire et à accepter que les non-médecins n'ont plus droit à la parole, plus voix au chapitre.

Les gens ont le droit - ou devrait avoir le droit - à la libre expression de leurs opinions. Mais ce n'est que ça : des opinions si la personne qui les professes ne s'astreint pas à un minimum de rigueur intellectuel. 

Donc oui, il est libre de dire ce qu'il veut, mais il s'expose aux critiques qui ont les mêmes droits que lui, surtout si un défaut dans sont raisonnement est mis en évidence. 

[cracou]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

c'est quoi çà les Forbans ?

Le truc improbable sur lequel tu essayais d'embaler. Me dit pas que ça a marché.

[Wallaby]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Tout le monde appréhende les conséquences de la pandémie. On a tous peur pour quelque chose à un niveau ou à un autre avec cette crise. Mais le confinement malgré ses inconvénients n'est pas juste une lubie idéologique. C'est une mesure de sauvegarde prise dans l'urgence, improvisé, mais nécessaire.

Il ne dit pas que c'est une lubie idéologique ou que ce n'est pas nécessaire. Il dit « C’est [La surcharge des hôpitaux] en effet sa principale justification, et la principale raison qui fait que je n’y suis pas opposé ».

[Rufus Shinra]

il y a 22 minutes, nemo a dit :

T'as pas de conseil de pilotage à lui donner par contre t'as peut être ton mot à dire sur là ou il va te faire atterrir. Il dit pas aux médecins comment soigner les gens et il est tout à fait dans son domaine de compétence.

Si tu veux donner des ordres au pilote sur où atterrir, tu auras droit au gîte et au couvert après ta condamnation pour tentative de détournement d'avion, très cher. :-)

[Akhilleus]

il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

En tant que philosophe moraliste il est parfaitement dans son champ de compétence. Il parle de ce dont il n'a cessé de parler pendant des années.

Mais c'est un peu ça le piège dans lequel on veut nous enfermer : nous pousser à dire et à accepter que les non-médecins n'ont plus droit à la parole, plus voix au chapitre.

Le piege c'est que sous pretexte que ce serait un piege de ne laisser parler que les specialistes (qui sont quand mm les mieux placés pour causer chiffon) tout le monde ouvre sa gueule.

La remarque de Rufus est tout a fait pertinente. Personne ne donne son avis ouvertement de comment le pilote de l'Airbus qui doit t'amener en vacances doit pousser les manettes. Ou le capitaine du paquebot. Ou le gestionnaire de l'hotel...

Mais la c'est par contre open bar.

Et bien moi j'ai une proposition a tout les chouineurs: 24h en observation en service rea covid. Apres ils mettront de l'eau dans leur vin. Ca a marché avec BoJo et ca marche pas mal avec les cretins des grosses cylindrées et Garches.

Un fois que tu prends la realité desfaits de facon crue et brut dans la face, tu gagnes en humilité

[Shorr kan]

il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

Il ne dit pas que c'est une lubie idéologique ou que ce n'est pas nécessaire. Il dit « C’est [La surcharge des hôpitaux] en effet sa principale justification, et la principale raison qui fait que je n’y suis pas opposé ».

C'est pourtant assez explicite:

Je déplore le pan-médicalisme, cette idéologie qui attribue tout le pouvoir à la médecine. Une civilisation est en train de naître, qui fait de la santé la valeur suprême. ... Auparavant, la santé était un moyen pour atteindre le bonheur. Aujourd’hui, on en fait la fin suprême, dont le bonheur ne serait qu’un moyen! Conséquemment, on délègue à la médecine la gestion non seulement de nos maladies, ce qui est normal, mais de nos vies et de nos sociétés. Dieu est mort, vive l’assurance maladie!

… Je ne suis pas prêt à sacrifier ma liberté sur l’autel de la santé!

Et le reste est à l'avenant. 

Aussi, le fait qu'il ne s'oppose pas au confinement pour permette de lisser les admission dans les hôpitaux le temps que ça se calme, d'une part c'est une banalité dont tout le monde - du sommet de l'état aux kiosques à journaux- est conscient, d'autre part c'est en contradiction avec tout le reste de ses propos ; en fait ce qu'il dit en substance c'est je ne suis pas d'accords, mais je me mouille pas trop. Et c'est un peu trop facile.

 

 

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Le piege c'est que sous pretexte que ce serait un piege de ne laisser parler que les specialistes (qui sont quand mm les mieux placés pour causer chiffon) tout le monde ouvre sa gueule.

La remarque de Rufus est tout a fait pertinente. Personne ne donne son avis ouvertement de comment le pilote de l'Airbus qui doit t'amener en vacances doit pousser les manettes. Ou le capitaine du paquebot. Ou le gestionnaire de l'hotel...

Mais la c'est par contre open bar.

Et bien moi j'ai une proposition a tout les chouineurs: 24h en observation en service rea covid. Apres ils mettront de l'eau dans leur vin. Ca a marché avec BoJo et ca marche pas mal avec les cretins des grosses cylindrées et Garches.

Un fois que tu prends la realité desfaits de facon crue et brut dans la face, tu gagnes en humilité

Humilité, le mot qui n'est pas assez mis en avant...

Modifié le 4 mai 2020 par Shorr kan

[Cool Hand]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

Je la dédierais bien à certains sur ce forum, mais ils s’en froisseraient peut-être...

Non, ça m'a bien fait rire !!

Ce qui suit ci-dessous est pas mal non plus et pourtant sans dérision de la part de l'auteur (c'est pas le jeu des 7 erreurs mais presque) :

 

Modifié le 4 mai 2020 par Cool Hand

[Alexis]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

C'est incroyable ! Finalement c'est ça la grande maladie de notre temps : n'importe qui avec un peu de notoriété se sent légitime à donner son opinion sur n'importe quoi...

Mais tout le monde est absolument légitime à donner son opinion sur n'importe quoi !

 

Révélation

 

Allez tout ça m'a asséché le gosier c'est le moment de s'en jeter une petite

 

 

Plus sérieusement, j'apprécie la descente de Dédé qui est un vrai pilier de bar comme moi, mais il devait en avoir déjà éclusé quelques-unes avant de sortir tout ça 

Une civilisation est en train de naître, qui fait de la santé la valeur suprême. Voyez cette boutade de Voltaire: «J’ai décidé d’être heureux, parce que c’est bon pour la santé.» Auparavant, la santé était un moyen pour atteindre le bonheur. Aujourd’hui, on en fait la fin suprême, dont le bonheur ne serait qu’un moyen!

Mec, va lire dans les bouquins d'Histoire à quoi ça ressemblait il y a quelques petites générations quand un enfant sur cinq mourait avant l'âge d'un an, quand on ne connaissait pas l'hygiène, ni les antibiotiques, et que mourir en couches faisait partir pour les dames de l'ordinaire de la vie...

Puis reviens nous en parler.

Je ne suis pas prêt à sacrifier ma liberté sur l’autel de la santé!

"Sacrifier ta liberté", hein ? Tout ça parce que tu dois rester chez toi pendant deux ou trois mois ?

Non, n'ouvre pas ce bouquin ! Qu'allais-tu faire, malheureux, c'est l'Histoire de la Résistance, et de gens qui ont fait de véritables sacrifices. Et ne touche pas à celui-là non plus enfin, on y parle des poilus ! Voyons, si une petite nature personne sensible comme toi lit ce genre de choses, il en sera traumatisé à vie...

Nous ne pouvons accepter l’assignation à résidence – ce qu’est en réalité le confinement – que si elle est de courte durée. Je crains que l’ordre sanitaire ne remplace «l’ordre moral», comme on disait du temps du maccarthysme.

Dédé, tu peux mieux faire. Tu parles du maccarthysme ? Voyons, mais le communisme enfin ! Le nazisme ! Tiens, je te ressers et tu nous la refais.

Tu dis ? Pétain ? Ah c'est déjà mieux.

Mais... j'y pense... c'est pas Didier qui te l'a soufflé, au moins  ?

[Arland]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Mais tout le monde est absolument légitime à donner son opinion sur n'importe quoi !

 

[pascal]

et ben ...

On est pas sortis des ronces ...

[Wallaby]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

quand on ne connaissait pas l'hygiène,

Sauf que les premiers à ne pas connaître l'hygiène, c'étaient les médecins. En particulier au moment au 19e siècle où les médecins ont voulu s'occuper d'accouchements, alors que jusqu'alors c'était le job réservé des sages femmes qui étaient parfois plus sages qu'eux.

En gros, l'hygiène a été inventé par Pasteur, qui n'était pas médecin.

[Niafron]

Bon, vu qu on a un bon panel de talents ici, doit bien y avoir un ou deux gars calés en droit constitutionnel...

J ai absolument rien compris à cette histoire de vote du sénat sur le déconfinement.

J ai lu comme tout le monde que le refus était symbolique... ainsi que le vote pour de l assemblée soit dit en passant...

Mais... euh... comment dire?... Ils servaient à quoi du coup ces votes?