Coronavirus - Covid 19

[Skw]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Mais on peut le penser en restant dans quelque chose de rationnel. Ici par exemple, comment on peut penser qu'un virus se propage par les ondes ? Même moi qui n'ai aucune connaissance scientifique ou presque, je sais que c'est techniquement impossible.

Je ne saurais trop dire pour quoi, et peut-être existe-t-il des travaux sociologiques en la matière, mais depuis une bonne quinzaine d'années, on a une polarisation autour des ondes de toutes natures confondues. Sans doute cette préoccupation existait-elle auparavant. Mais les mouvements complotistes semblent avoir trouvé ici un bon filon pour leur pensée magique. Cela doit pouvoir permettre de choper : ceux qui croient en l'idée d'une société parallèle fonctionnant en réseau, ceux qui pensent que l'autorité étatique s'insère dans les individus par tous les pores de leur peau, ceux qui veulent voir un danger sanitaire dans toutes les nouvelles technologies de l'information et de la communication, etc. Tchernobyl, avec la diffusion des ondes radioactives, n'a-t-il pas constitué une date charnière pour tous ceux qui voulaient voir dans les ondes la menace première de nos sociétés ?

[FATac]

On retrouve, autour des ondes, un peu le même genre d'hystérie qu'il y avait autour de l'électricité et de ses applications à la fin du XIXe siècle.

Je ne suis ni psychologue, ni sociologue, mais je ne serai pas plus surpris que ça si c'était lié aux aspects suivants :

• C'est invisible, immatériel
• Pourtant, ça produit un effet visible ou matériel
• C'est accessible/maîtrisable par des sachants à qui il faut faire confiance
• C'est annoncé comme une source de progrès ou d'amélioration
• On ne parle jamais des effets pervers ou néfastes (voir la confiance, ci dessus)
• C'est donc qu'il y en a et qu'on cherche à les dissimuler (défiance, pas confiance)
• C'est d'autant plus facile à dissimuler que c'est invisible et immatériel ...
• Et on boucle pour faire prendre le mythe.

[Skw]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

On retrouve, autour des ondes, un peu le même genre d'hystérie qu'il y avait autour de l'électricité et de ses applications à la fin du XIXe siècle.

Je ne suis ni psychologue, ni sociologue, mais je ne serai pas plus surpris que ça si c'était lié aux aspects suivants :

• C'est invisible, immatériel
• Pourtant, ça produit un effet visible ou matériel
• C'est accessible/maîtrisable par des sachants à qui il faut faire confiance
• C'est annoncé comme une source de progrès ou d'amélioration
• On ne parle jamais des effets pervers ou néfastes (voir la confiance, ci dessus)
• C'est donc qu'il y en a et qu'on cherche à les dissimuler (défiance, pas confiance)
• C'est d'autant plus facile à dissimuler que c'est invisible et immatériel ...
• Et on boucle pour faire prendre le mythe.

J'avais également le concept d'électricité à l'esprit en rédigeant mon propos. D'ailleurs, on notera dans un cas comme dans l'autre, que le concept - électricité ou onde - fut/est à l'origine de craintes multiples, mais aussi un ingrédient pour expliquer facilement des phénomènes qui n'ont pourtant pas forcément à voir, ou encore l'élément permettant de justifier une pensée ou un développement irrationnel en le saupoudrant de concepts rationnels ou pseudo-rationnels.

[g4lly]

49 minutes ago, Skw said:

Tchernobyl, avec la diffusion des ondes radioactives, n'a-t-il pas constitué une date charnière pour tous ceux qui voulaient voir dans les ondes la menace première de nos sociétés ?

Le gros de la radioactivité c'est pas des "ondes" mais bien des particules matérielles ... Le probleme à Tchernobyl étant bien que la "fonte" - fusion - du cœur - les éléments radioactifs - ... ait "vaporisé" de la matière radioactive dans l’atmosphère, "poussières" qui se sont déposer ailleurs.

[Skw]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le gros de la radioactivité c'est pas des "ondes" mais bien des particules matérielles ...

On est bien d'accord. Mais le citoyen lambda aura surtout retenu les ondes.

[g4lly]

1 minute ago, Skw said:

On est bien d'accord. Mais le citoyen lambda aura surtout retenu les ondes.

Il faut qu'il revende son smartphone alors ... coupe sa livebox ... et tapisse ses mur de grillage.

[FATac]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Il faut qu'il revende son smartphone alors ... coupe sa livebox ... et tapisse ses mur de grillage.

On n'est pas à une contradiction près ...

J'ai connu, personnellement, un anti-GSM farouche qui dormait au doux son d'un grésillement de son radio-réveil, excité par la borne DECT posée sur sa table de nuit.

Et si l'on se souvient un peu des malaises ressentis par les usagers des Médiathèques de la Ville de Paris lors du déploiement du Wifi ... ces malaises sont survenus immédiatement après l'installation des bornes, lesquelles n'étaient même pas alimentées lors de la levée de boucliers.

[Wallaby]

Il y a aussi les fours à micro-ondes qui sont entrés dans la vie quotidienne de beaucoup de gens.

[Nec temere]

Il y a 5 heures, WizardOfLinn a dit :

Le mot "virus" ne désigne pas que des organismes biologiques de nos jours...
J'en connais des gens qui croyaient (croient peut-être toujours) que les virus informatiques pourraient se transmettre aux humains. Et les virus informatiques, ça peut voyager par "les ondes", d'un appareil à l'autre.
Même sans aller dans le complotisme, l'amalgame est vite fait pour des personnes sans aucune connaissances scientifiques ni technique.

 

Je vais faire mon chieur mais les virus ne sont pas à proprement parlé des organismes étant à la frontière entre le vivant et le reste 

[g4lly]

2 hours ago, Wallaby said:

Il y a aussi les fours à micro-ondes qui sont entrés dans la vie quotidienne de beaucoup de gens.

En théorie les ondes reste dedans ... mais je connais des gens qui pense que la nourriture "cuisinée" au micro onde ... va les transformer en castor.

9 minutes ago, Nec temere said:

Je vais faire mon chieur mais les virus ne sont pas à proprement parlé des organismes étant à la frontière entre le vivant et le reste 

Ou plus précisément ce sont des "organisme à la limite du vivant" ...

[Nec temere]

il y a 44 minutes, g4lly a dit :

Ou plus précisément ce sont des "organisme à la limite du vivant" ...

Toujours pas 

Je vais être tatillon mais dans la notion d'organisme il est sous entendu la capacité d'autonomie avec l'ensemble des éléments cellulaires permettant le maintient de cet ensemble.

Or le virus n'a juste que le matos génétique (adn/arn) et quelques fois des protéines nécessaire à la transcription/traduction. Loin de ce qui est nécessaire à ça reproduction. Justement il faut que le virus infect un organisme pour pirater sa machinerie moléculaire pour son maintien.

Voilà pour la petite digression 

Modifié le 15 décembre 2021 par Nec temere

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Nec temere a dit :

Toujours pas 

Je vais être tatillon mais dans la notion d'organisme il est sous entendu la capacité d'autonomie avec l'ensemble des éléments cellulaires permettant le maintient de cet ensemble.

Or le virus n'a juste que le matos génétique (adn/arn) et quelques fois des protéines nécessaire à la transcription/traduction. Loin de ce qui est nécessaire à ça reproduction. Justement il faut que le virus infect un organisme pour pirater sa machinerie moléculaire pour son maintien.

Voilà pour la petite digression 

Tu as plusieurs écoles (anglosaxonnes) dont une qui considère que c'est un organisme vivant (au sens élargi du terme cad capable de multiplier et transmettre son matériel génétique)

Je n'y adhère pas, effectivement il manque toute les autres fonctions que pour ma part je considère liée au vivant

Tout ne tourne pas autour de la reproduction

[Nec temere]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Tu as plusieurs écoles (anglosaxonnes) dont une qui considère que c'est un organisme vivant (au sens élargi du terme cad capable de multiplier et transmettre son matériel génétique)

Je n'y adhère pas, effectivement il manque toute les autres fonctions que pour ma part je considère liée au vivant

Tout ne tourne pas autour de la reproduction

Oui ma prof de micro à l'époque nous disait ça également. Depuis j'ai aussi tranché dans ton sens.

Certes tout ne tourne pas autour de ça mais c'est quand même ce autour de quoi tourne les virus. Y a pas vraiment d'autres buts à ma connaissance chez les virus.

Modifié le 15 décembre 2021 par Nec temere

[P4]

Quote

On peut toujours espérer que la sélection naturelle fasse son œuvre .....

@Akhilleus

Le problème, dans le cas présent a à voir avec le système immunitaire, non?

Et pas l'intelligence, on pourrait finir avec un monde rempli de con

Je comprends le désaroi des personnes intelligentes.

[g4lly]

52 minutes ago, P4 said:

@Akhilleus

Le problème, dans le cas présent a à voir avec le système immunitaire, non?

Et pas l'intelligence, on pourrait finir avec un monde rempli de con

Je comprends le désaroi des personnes intelligentes.

La spécificité de l'homme c'est justement de dominer par sont intelligence ... pas juste en comptant sur la chance ou l'animal.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Je comprends le désaroi des personnes intelligentes.

La notion "d'intelligence" est débattable et remplie de surprises :

https://www.theguardian.com/science/2021/dec/13/brain-surgeon-or-rocket-scientist-study-tries-to-find-out-who-is-smarter (13 décembre 2021)

Les neurochirurgiens et les spécialistes des fusées ne sont pas plus brillants que le reste d'entre nous, selon une étude.

Les chercheurs ont examiné les données d'une cohorte internationale de 329 ingénieurs aérospatiaux et de 72 neurochirurgiens qui ont rempli 12 tâches en ligne en utilisant le Great British Intelligence Test (GBIT) de la plateforme Cognitron, et répondu à des questions concernant leur âge, leur sexe et leur niveau d'expérience dans leur spécialité.

Les tâches examinaient divers aspects de la cognition, notamment la planification et le raisonnement, la mémoire de travail, l'attention et les capacités de traitement des émotions. Les chercheurs ont ensuite comparé les résultats avec ceux précédemment recueillis auprès de plus de 18 000 membres du public britannique.

Les résultats, qui ont été publiés dans l'édition festive du BMJ, révèlent que seuls les neurochirurgiens ont montré une différence significative, avec une vitesse de résolution de problèmes plus rapide mais un rappel de mémoire plus lent par rapport à la population générale.

[g4lly]

23 minutes ago, Wallaby said:

La notion "d'intelligence" est débattable et remplie de surprises :

https://www.theguardian.com/science/2021/dec/13/brain-surgeon-or-rocket-scientist-study-tries-to-find-out-who-is-smarter (13 décembre 2021)

Les neurochirurgiens et les spécialistes des fusées ne sont pas plus brillants que le reste d'entre nous, selon une étude.

Les chercheurs ont examiné les données d'une cohorte internationale de 329 ingénieurs aérospatiaux et de 72 neurochirurgiens qui ont rempli 12 tâches en ligne en utilisant le Great British Intelligence Test (GBIT) de la plateforme Cognitron, et répondu à des questions concernant leur âge, leur sexe et leur niveau d'expérience dans leur spécialité.

Les tâches examinaient divers aspects de la cognition, notamment la planification et le raisonnement, la mémoire de travail, l'attention et les capacités de traitement des émotions. Les chercheurs ont ensuite comparé les résultats avec ceux précédemment recueillis auprès de plus de 18 000 membres du public britannique.

Les résultats, qui ont été publiés dans l'édition festive du BMJ, révèlent que seuls les neurochirurgiens ont montré une différence significative, avec une vitesse de résolution de problèmes plus rapide mais un rappel de mémoire plus lent par rapport à la population générale.

C'est un show télé assez moisi ... et comme tous les show télé l'objectif c'est avant tout de garder le téléspectateur devant sa télé.

[Nec temere]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

C'est un show télé assez moisi ... et comme tous les show télé l'objectif c'est avant tout de garder le téléspectateur devant sa télé.

D'autant que visiblement il n'ont pas trop l'air de se soucier de la moyenne d'âge et d'autre paramètre. Ce qui fait que leur stat est probablement blindé de biais...

[prof.566]

14 hours ago, Nec temere said:

Oui ma prof de micro à l'époque nous disait ça également. Depuis j'ai aussi tranché dans ton sens.

Certes tout ne tourne pas autour de ça mais c'est quand même ce autour de quoi tourne les virus. Y a pas vraiment d'autres buts à ma connaissance chez les virus.

Attention tu deviens déterministe là. La vie a t elle un but? Bientôt on va discuter de la théorie du gène égoiste et perdre du monde...

[christophe 38]

il y a 2 minutes, prof.566 a dit :

Attention tu deviens déterministe là. La vie a t elle un but? Bientôt on va discuter de la théorie du gène égoiste et perdre du monde...

tres bonne question !

 

y a t il un grand architecte qui nous a crée pour que nous fassions le role que nous sommes en train d'occuper aujourd'hui ?

ou alors, ce n'est que le hasard ? des milliards de tranches d'emmental et, quand il y a alignement du trou, c'est le bon moment ?

[Nec temere]

il y a 56 minutes, prof.566 a dit :

Attention tu deviens déterministe là. La vie a t elle un but? Bientôt on va discuter de la théorie du gène égoiste et perdre du monde...

On va perdre du monde... moi y compris 

La réplication c'est le truc de base et c'est ce qui a de plus simple et intuitif pour saisir les concepts en bio. Au delà on s'engage dans des trucs velu et un peu chiant je dois dire 

[Snapcoke]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

tres bonne question !

 

y a t il un grand architecte qui nous a crée pour que nous fassions le role que nous sommes en train d'occuper aujourd'hui ?

ou alors, ce n'est que le hasard ? des milliards de tranches d'emmental et, quand il y a alignement du trou, c'est le bon moment ?

Ce qui veut  dire qu'un grand architecte ma créé  en ce disant :

"lui il va mettre des amendes  toute la journée... "

 merde....

t'façon, j'ai jamais de bol à la loterie...

[Skw]

il y a 3 minutes, Snapcoke a dit :

Ce qui veut  dire qu'un grand architecte ma créé  en ce disant :

"lui il va mettre des amendes  toute la journée... "

 merde....

t'façon, j'ai jamais de bol à la loterie...

Ou t'es passé à travers la mauvaise tranche d'emmental ?

[LBP]

il y a 21 minutes, Snapcoke a dit :

Ce qui veut  dire qu'un grand architecte ma créé  en ce disant :

"lui il va mettre des amendes  toute la journée... "

 merde....

t'façon, j'ai jamais de bol à la loterie...

et ceux qui reçoivent les amendes ?

"Toi tu va t'en prendre des amendes"

[Wallaby]

Vérité en deçà de la dorsale médio-atlantique, mensonge au-delà :

https://www.nbcnews.com/health/health-news/current-covid-boosters-are-enough-fight-omicron-variant-fauci-says-rcna8868 (15 décembre 2021)

Les rappels de vaccins actuels sont suffisants pour combattre omicron, dit Fauci.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/dec/16/johnsons-plan-b-measures-short-slow-spread-covid (16 décembre 2021)

Les rappels ne suffisent pas : la Grande-Bretagne a besoin d'un plan fort et immédiat de lutte contre les infections

Si d'autres mesures vitales de santé publique ne sont pas introduites de toute urgence, le NHS sera bientôt débordé.

Le Dr Chaand Nagpaul est président du conseil de la British Medical Association.