Partie réservée à la veille économique

[Ronfly]

à l’instant, g4lly a dit :

Faut pas rêver chez les classes moyen c'est du patrimoine immobilier souvent résidence principale.

Quand tu montes un peu en CSP tu as en plus de l'immobilier locative ou de l'immobilier pro ... puis des éléments de préparation à la retraite.

Accessoirement c'est ce patrimoine que sert de gage à la dette entre autre.

Il est vrai que l'immobilier, surtout avec sa forte augmentation pendant un certain nombre d'année, constitue le plus gros morceau du patrimoine dans de nombreux ménages. Malgré tout il y a tout de même 4600 milliards d'actifs financiers, ce qui n'est pas mal également.

[g4lly]

il y a 8 minutes, Ronfly a dit :

Il est vrai que l'immobilier, surtout avec sa forte augmentation pendant un certain nombre d'année, constitue le plus gros morceau du patrimoine dans de nombreux ménages. Malgré tout il y a tout de même 4600 milliards d'actifs financiers, ce qui n'est pas mal également.

C'est des part d'entreprise ou des actif pro ... ça sert beaucoup à préparer sa retraite notamment.

[Ronfly]

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

C'est des part d'entreprise ou des actif pro ... ça sert beaucoup à préparer sa retraite notamment.

Il y a quand-même 1000 Mds d'épargne réglementée, et au moins 1400 Mds en fonds en euros.

[g4lly]

Il y a 11 heures, Ronfly a dit :

Il y a quand-même 1000 Mds d'épargne réglementée, et au moins 1400 Mds en fonds en euros.

Quand tu prépares ta retraite sur un contrat s'assurance vie et que tu es un peu frileux c'est du fond euros que tu prends ...

Pour l'épargne réglementé c'est souvent l'épargne de précaution des francais ... en Liv A ... PEL ... LEP etc. ca fait moins de 14 000 € par francais ... v'la la gueule de la précaution.

[Ronfly]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Quand tu prépares ta retraite sur un contrat s'assurance vie et que tu es un peu frileux c'est du fond euros que tu prends ...

Pour l'épargne réglementé c'est souvent l'épargne de précaution des francais ... en Liv A ... PEL ... LEP etc. ca fait moins de 14 000 € par francais ... v'la la gueule de la précaution.

Oui finalement c'est pas fou fou quand tu calcules comme cela. En meme temps on parle des 30 millions de ménages qui regroupent majoritairement plusieurs personnes (moyenne 2,2). 

[Ronfly]

Bruno Lemaire:

..."Le déficit public sera "sensiblement" (6%?!) au delà des 4.9% attendu jusqu'à maintenant."...

On est pas sorti des ronces...

[Ronfly]

.... Alors que l'Allemagne, même dans une situation difficile, arrive à s'en sortir pas si mal.

https://www.latribune.fr/economie/international/bonne-nouvelle-pour-l-allemagne-ses-exportations-sont-plus-fortes-que-prevu-en-janvier-992228.html

Rebond de 6,3% des exportations en janvier. C'est pas mal finalement.

[Ronfly]

Finalement l'écart entre les US et l'UE n'est pas si important que l'on voulait nous faire croire. L'histoire des 80% de différence de PIB est pas si simple que ça même si des faiblesses existent réellement. En gros il ne faut pas prendre les différences de PIB nominal en $ US mais utiliser le PIB PPA pour être réglo. Et là, c'est pas la même chanson...

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/03/15/l-idee-selon-laquelle-les-performances-economiques-de-l-europe-seraient-inferieures-a-celles-des-etats-unis-est-erronee_6222180_3232.html

..."L’Union européenne (UE) souffre de nombreuses faiblesses par rapport aux Etats-Unis. Activités de recherche et d’innovation plus faibles, absence de géants européens de la technologie, disponibilité limitée des capitaux privés, moins bon classement des universités… Mais, dans le domaine de la compétitivité économique, l’UE obtient de meilleures notes dans des domaines essentiels.

l’UE s’en sort plutôt bien par rapport aux Etats-Unis en matière de production économique globale. Cette production est souvent comparée en dollars américains. Mais la comparaison est alors trompeuse en raison des fluctuations importantes du taux de change entre l’euro et le dollar. En 2000, 1 euro valait 0,92 dollar ; en 2008, 1,47 ; aujourd’hui, 1,09. A cette aune, l’économie de l’UE est montée en flèche entre 2000 et 2008 et a subi un désastre entre 2008 et aujourd’hui. Pourtant, il n’y a pas eu de miracle européen entre 2000 et 2008, ni de catastrophe européenne entre 2008 et 2022. C’est simplement que l’indicateur utilisé – la production exprimée en dollars américains – n’est pas utile pour évaluer les tendances du développement relatif.

La production corrigée de la parité de pouvoir d’achat est, en revanche, un bon indicateur pour de telles comparaisons, car elle corrige les fluctuations des taux de change et les différences entre les divers prix nationaux. Si l’on utilise cette mesure, la part respective dans l’économie mondiale des 27 pays membres de l’UE d’une part et des Etats-Unis d’autre part était pratiquement la même en 2000 : 20,2 % pour l’UE, 20,3 % pour les Etats-Unis. En 2022, la part de l’UE est tombée à 14,9 %, et celle des Etats-Unis à… 15,5 %. Ainsi, les parts des deux géants économiques ont diminué parallèlement, l’UE perdant à peine plus que les États-Unis..."

Modifié le 16 mars par Ronfly
Correction orthographe

[g4lly]

La pire différence c'est l'évolution de la population active, celle qui produit.

Elle augmentation nettement au USA alors qu'elle baisse en Europe.

Et la ratio sur population totale est encore plus défavorable 

[Ronfly]

https://www.20minutes.fr/societe/4082442-20240321-finances-publiques-deficit-derape-executif-commence-paniquer

Nous semblons être au bout d'un chemin de déficit chronique. Cette fois ci, les grandes manœuvres et une austérité budgétaire pourrait se profiler. Le 26 avril, les agences de notations donnerons leurs orientations. Autant dire que le Aa2 de la France est en danger avec des taux d'intérêts qui pourraient exploser et les 300 Mds de financement à trouver vont rendre la situation difficile (cataclysmique...?!)

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/deficit-l-opposition-fait-une-descente-a-bercy-la-polemique-sur-les-chiffres-enfle-20240321

L'exécutif semble avoir largement sous estimé (volontaire?, incompétences?,...) le dérapage du déficit public passer de 4,9 prévus à 5,6% voire 6% réel. Cela représenterait jusqu'à 30 Mds de plus que prévu pour atteindre les 200 Mds de déficit en 2023 (plus de 4 fois le budget de la défense). Les années à venir devraient être difficiles.

Bon courage à tous...

[Ronfly]

https://atlantico.fr/article/decryptage/les-agences-de-notation-restent-impressionnees-par-la-masse-d-epargne-des-francais-6000-milliards-le-double-de-la-dette-economie-argent-atouts-france-bercy-taxes-impots-jean-marc-sylvestre

..."Les Français sont plongés dans un paradoxe assez surréaliste, ils sont obsédés par la question du pouvoir d'achat. Tous les sondages le montrent et les hommes politiques en font un levier électoral.

Mais les Français sont aussi les plus gros épargnants du monde : 19% de leur revenu disponible. C'est plus fort que les Japonais. Quand on sait que la pression des prélèvements obligatoires approche les 50 % du PIB, on comprend qu'il ne reste pas grand-chose pour dépenser."....

..."L'épargne totale des Français atteint près de 6 000 milliards d'euros (hors immobilier) – soit le double de la dette publique. Les deux tiers dorment sur des comptes bancaires (compte courant ou sont placés en épargne dite réglementée (assurance vie, livret d'épargne). Soit 4000 milliards d'euros. C'est une épargne qui est peu rémunérée mais disponible. Un tiers des 6000 milliards soit 2000 milliards, est investi en bourse ou directement en fonds propres d'entreprise."....

..."Cela étant, la partie la plus importante de cette épargne, les 4000 milliards liquides et disponibles ou réalisables à très court terme, fait actuellement envie à beaucoup d'acteurs avec un argument de poids : « Cette épargne n’est pas rémunérée ou très faiblement, nous pouvons la gérer et offrir des rendements plus importants"... 

[Picdelamirand-oil]

Soulagement à Bercy : Moody’s ne sanctionne pas la France

Citation

Malgré une trajectoire des finances publiques très médiocre, l’agence de notation maintient inchangée la note de Paris, tout comme Fitch.

Une leçon pour tous les chroniqueurs catastrophistes qui ne comprennent rien à l'économie, mais qui continuent à juger la France en traitant les finances publiques de "très médiocre".

http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?do=findComment&comment=1700523

 

Modifié le 27 avril par Picdelamirand-oil

[herciv]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une leçon pour tous les chroniqueurs catastrophistes qui ne comprennent rien à l'économie, mais qui continuent à juger la France en traitant les finances publiques de "très médiocre".

Je pense que ce sont des décisions complexes que les chroniqueurs analysent mal : 

1 - Les notes de ces agences ont un impact sur la dette elle-même

2 - La capacité de la France à rembourser sa dette est l'une des meilleures au monde

3 - les dernières adjudications française sont demandées à 5 ou 6 fois ce qui est offert

4 - Rendre plus complexe le remboursement de la dette actuellement alors que la guerre est à nos portes et à celle des USA est un vrai problème. On voit bien dans le cas des USA qu'ils ont atteint un plafond budgétaire qui les oblige à limiter leur réarmement.

5 - Dans ces conditions je subodore qu'il y a une part de politique (géopolitique) dans ce choix de Fitch et Moodies qui n'est pas pris en compte par les chroniqueurs.

Modifié le 27 avril par herciv

[clem200]

Le 27/04/2024 à 07:41, Picdelamirand-oil a dit :

Soulagement à Bercy : Moody’s ne sanctionne pas la France

Une leçon pour tous les chroniqueurs catastrophistes qui ne comprennent rien à l'économie, mais qui continuent à juger la France en traitant les finances publiques de "très médiocre"

Bof, le gouvernement était loin d'être aussi serein, les messages sur les 20 milliards d'euros d'économies ont bien une utilité ...

Mais oui nous ne sommes pas encore  la Grèce

 

[Bechar06]

Il semble que les USA aient une croissance certaine tandis que l'Europe stagne ... Tout cela parce que les USA  aspirent beaucoup des capitaux et matières grises   IRA  

https://www.vie-publique.fr/en-bref/292447-loi-americaine-sur-la-reduction-de-linflation-les-inquietudes-de-lue  et cela date de décembre  23

L'Europe  est bien molle !    Où sont les Macro Economistes européens ?? 

"L'IRA fait naître des craintes de différentiel de compétitivité chez les politiques et les industriels français, qui s'expliquent par un volet protectionniste :

la logique d'acheter américain qui sous-tend des subventions peut pénaliser l'industrie européenne. Par exemple, seuls les véhicules assemblés en Amérique du Nord (États-Unis, Mexique, Canada) sont éligibles à une réduction d'impôt, pénalisant les véhicules fabriqués en Europe ou en Asie ;

les énergies renouvelables produites aux États-Unis ont un traitement préférentiel. Par exemple, afin qu'une entreprise puisse bénéficier d'allégements fiscaux sur des panneaux solaires ou des éoliennes, l'acier et l'aluminium devront avoir été produits aux États-Unis ;

la logique de subventions à la production enclenchée par l'IRA risque de provoquer une course aux subventions partout dans le monde. Par exemple, le secteur des véhicules électriques chinois étant particulièrement touché par l'IRA, une hausse des subventions est attendue. 

Les industriels européens pourraient ainsi délocaliser leurs usines sur le sol américain. Le risque est d'autant plus grand que le prix de l'énergie aux États-Unis est particulièrement compétitif."

...

"L'UE doit rapidement apporter une réponse normative, budgétaire et commerciale à l'IRA, avec la constitution d'un "véritable fonds de souveraineté"."

Bizarrement Bruno LEMAIRE semble timide à rappeler ce facteur US aux pbs EU et FR

Modifié le 28 avril par Bechar06

[Janmary]

Le 27/04/2024 à 07:41, Picdelamirand-oil a dit :

Une leçon pour tous les chroniqueurs catastrophistes qui ne comprennent rien à l'économie, mais qui continuent à juger la France en traitant les finances publiques de "très médiocre".

http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?do=findComment&comment=1700523

 

Le 27/04/2024 à 09:16, herciv a dit :

2 - La capacité de la France à rembourser sa dette est l'une des meilleures au monde

 

Oui, c'est ce dernier point qui est noté par lesdites agences de notations.

Par ailleurs, nous sommes "protégés" par la Banque Centrale Européenne qui - de fait - se prête garant de l'Euro et de notre budget puisque que ce dernier est soumis à la validité et aux sanctions de l'Union Européenne.

Si la RFA décrochait sur le plan économique, cela pourrait devenir une difficulté pour notre budget et la dette qui pourrait enfler à partir de ce cas là et de moment là. 

[Ronfly]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/05/06/rodolphe-saade-le-monde-change-tres-vite_6231841_3234.html

Le chef d'entreprise de CMA CGM mets en avant 3 défis pour son entreprise:

Le changement climatique, la géopolitique et l'IA.

Son entreprise, qui a généré 40 Mds € de bénéfices entre 2020-22, doit faire face à ces défis pour l'avenir. Et c'est pas forcément bien parti avec sa flotte de cargos qui doit contourner l'Afrique avec la situation dans la mer rouge.

[vincenzo]

Baisse historique de la bourse japonaise -12 %

En Corée du Sud interruption des ordres vente

Cela serait du au mauvais chiffre de l emploi américain (4,3 % de chômage)

https://www.google.com/amp/s/www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/la-bourse-de-tokyo-inscrit-la-pire-chute-en-points-de-son-histoire-1003768.html%3famp=1

 

[Ciders]

Pas que.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-bourse-de-paris-ouvre-en-baisse-apres-la-chute-libre-des-marches-asiatiques-20240805

[herciv]

il y a 37 minutes, vincenzo a dit :

Baisse historique de la bourse japonaise -12 %

En Corée du Sud interruption des ordres vente

Cela serait du au mauvais chiffre de l emploi américain (4,3 % de chômage)

https://www.google.com/amp/s/www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/la-bourse-de-tokyo-inscrit-la-pire-chute-en-points-de-son-histoire-1003768.html%3famp=1

 

Les chiffres de l'emploi ne sont que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. La baisse des marché asiatique est quand même énorme par rapport aux marchés occidentaux. Pourquoi une telle différence d'amplitude ?

La géopoitique du moyen-orient est aussi a prendre en compte bien que de manière plus diffuse. Et là-bas c'est la géopolitique de l'énergie qui se joue.

[g4lly]

Le 05/08/2024 à 10:42, herciv a dit :

Les chiffres de l'emploi ne sont que l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. La baisse des marché asiatique est quand même énorme par rapport aux marchés occidentaux. Pourquoi une telle différence d'amplitude ?

La géopoitique du moyen-orient est aussi a prendre en compte bien que de manière plus diffuse. Et là-bas c'est la géopolitique de l'énergie qui se joue.

La plupart des investisseurs sont US ... Quand il y a risque de crise ou de récession. Ils désinvestissement d'abord les marchés qu'ils connaissent le moins et où ils maîtrisent mal le risque. Donc l'Asie. Puis l'Europe. Enfin l'Amérique.

Lorsqu'il réinvestissement c'est l'inverse. On mets ses billes post crise d'abord là où on est le plus en contrôle, quand il n'y a plus assez a y gagner on va chercher de la PV ailleurs où on connais assez l'Europe. Et quand on a encore des ronds a placer on va chercher là où on maîtrise moins l'Asie.

Ici la crainte c'est la recession US... Et les investisseurs qui ont besoin de liquidités rachètent en priorité leur short en Asie, leur zone d'inconfort.

En général en Europe c'est modéré, parce que l'incertitude est considéré comme moyenne. 

Enfin on désinvestit au US la où le risque est réputé parfaitement maîtrisé parce que les investisseurs connaissent parfaitement leur propre marché.

En dehors de ça le business se tient tellement par la barbichette que si l'Asie toussait vraiment c'est que la consommation UE et Europe serait a l'arrêt.

[Ronfly]

https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-bat-son-record-d-exportation-d-electricite-grace-au-nucleaire-et-aux-energies-renouvelables.N2222255

Des revenus intéressants à prévoir grâce aux bons chiffres d'exportations d'électricité qui battra largement celui de 2022.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

https://www.usinenouvelle.com/article/la-france-bat-son-record-d-exportation-d-electricite-grace-au-nucleaire-et-aux-energies-renouvelables.N2222255

Des revenus intéressants à prévoir grâce aux bons chiffres d'exportations d'électricité qui battra largement celui de 2022.

Oui mais on ne sait pas ce que ça va rapporter. Si on vend pas cher et qu'on achète cher (ce qu'il s'est produit de longues années durant avec l'Allemagne notamment grâce au caractère "prioritaire" de l'électricité issue des éoliennes et panneaux PV lorsqu'elle est injectée sur le réseau) alors la balance n'est peut-être pas si exceptionnelle que ça.