[MEDOR]

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Cela dit, je ne crois pas trop que Erdogan soit vraiment prêt à déclencher une guerre. Il connaît le rapport de forces et s'il a ces dernières années été immanquablement virulent - tendance postillons - il a aussi en général été rationnel.

Enfin en Syrie, en Libye, du côté de l'Azerbaijan il n'a pas eu peur d'y mettre son grain de sel...  

[Kerloas]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Exactement.

Cela dit, je ne crois pas trop que Erdogan soit vraiment prêt à déclencher une guerre. Il connaît le rapport de forces et s'il a ces dernières années été immanquablement virulent - tendance postillons - il a aussi en général été rationnel.

Ne dit-on pas que :

  Masquer le contenu

 

Bon, certes... il y a aussi un autre point de vue, et on ne sait jamais

  Masquer le contenu

 

 

J'ose rester dans les postillons mais prions pour lui qu'il ne joue pas trop longtemps avec les allumettes, car "On ne crache pas à la figure d'un homme, sauf si bien entendu, sa moustache a pris feu." (P.Labro)

[Benoit]

Citation

Un nouveau NAVTEX a été publié pour Oruç Reis.

Les travaux menés par Oruç Reis en Méditerranée orientale au sein du plateau continental turc ont été prolongés jusqu'au 12 septembre.

Erdogan est encore en train d'aggraver son cas: le NAVTEX a été déposé pour escorter le Barberousse du 31 aout jusqu'au 12 septembre dans des zones situés au sud de Rhode et de Karpathos. C'est à dire qu'ils ne sont plus dans ZEE de Kastellorizo désormais.

Je suis désolé mais quand même quelle idée d'être allé appeler son navire de prospection pétrolière le Barberousse si il ne voulait pas être accusé de pillage et de piraterie !

[Scarabé]

Vous l'avez vu celle la il veut 3 PA alors qu'il à 2 PHA construit sous licence espagnole sans F35 il veut peut etre nous acheter 150 Rafale M le Moustachu pour mettre sur ces 3 PA qui dit vouloir constrire rapidement  

https://ukdefencejournal.org.uk/turkey-needs-three-aircraft-carriers-to-be-a-deterrent-at-sea/

 

il veut peut etre nous acheter 150 Rafale M le Moustachu pour ses 3 PA qu'il dit vouloir construire rapidement pour dissuader ses enemies.   

[alexbaba]

Un peu hs mais pas totalement, un super article de mer et marine en accès libre sur les capacités anti soum  des fremm (capacité qui risque d'être aussi voir plus déterminante que les capacités aériennes en medor).

Je ne partage pas le pdf directement parce que j'imagine que mer et marine cherche, au travers de ce cadeau, à se constituer une base de donnée (quand c'est gratuit c'est toi le produit)

Bonne lecture !

https://www.meretmarine.com/fr/fregate-francaise-l-auvergne-fremm

[Kelkin]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

On touche au fond du fond ...

Le journal allemand Die Welt (équivalent du Monde) rapporte les propos d'Erdogan qui a demandé à ses généraux de couler un bateau ou d'abattre un avion!

Il est con à ce point ?

Il y a 7 heures, FATac a dit :

La légitimité (aux yeux de la communauté internationale) passe par le fait d'être à la fois victime et vainqueur ...

Si la Turquie d'Erdogan attaque un navire ou un avion grec, c'est la Grèce qui aura le statut de victime... Et à partir de là, il sera de l'intérêt de l'Europe (en tout cas, des pays d'Europe qui ne sont pas complètements avachis) de lui porter main-forte pour que la Grèce ait, à la fin du conflit, aussi le statut de vainqueur. Vu que des pays comme la France (au hasard, hein) ont l'avantage de la profondeur stratégique -- la France ayant la capacité de frapper la Turquie sans que la Turquie ait la capacité de frapper la France -- la guerre serait très déséquilibrée en sa défaveur. Il pourrait sans doute faire beaucoup de dégâts en Grèce, mais au bout du compte ce serait la Turquie qui y perdrait le plus.

[Benoit]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Les US viennent de lever leur embargo sur la vente d'armes à la République de Chypre (33 ans d'embargo) 

Si ça ça ne veut pas dire que les Américains commencent à vouloir s'impliquer plus qu'est-ce que ça veut dire ?

[Edit]: Le résultat de la réunion d'hier USA-Israël-EAU ?

Modifié le 1 septembre 2020 par Benoit

[Kerloas]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Les US viennent de lever leur embargo sur la vente d'armes à la République de Chypre (33 ans d'embargo) 

Plus précisément, cela concerne (seulement) les équipements non létaux.

Citation

(...)

This is why on September 1 the US government announced it will waive for one fiscal year restrictions that prevent the direct commercial sale of non-lethal security articles and services to the Republic of Cyprus. (The waiver is renewable.) A Republic of Cyprus that has more accurate radar, search-and-rescue capabilities, and maritime-surveillance equipment can be a better partner of the United States and other nations in the Eastern Mediterranean where we share common interests.

US Secretary of State Mike Pompeo called President Anastasiades to inform him of this decision, which importantly in the current political environment in the United States enjoys bipartisan support. Called for in legislation championed by Senator Bob Menendez (D-NJ) and Senator Marco Rubio (R-FL), this move rescinds so-called International Traffic in Arms Regulations (ITAR) restrictions placed on Cyprus in 1987.

Since then, Nicosia has been blocked from purchasing advanced military equipment or technology from the United States. The policy was meant to avoid prejudicing negotiations to resolve the division of the island. Unfortunately, settlement talks remain stalled. While the US position on a settlement has not changed, as the geopolitical circumstances in the region evolve, the United States’ policy is changing too in order to better compete for positive influence.

Despite what some sensational media outlets in the region will argue, this US decision is not about arming the Republic of Cyprus as tensions mount between Turkey and Greece. “This decision is not about Turkey,” one US official insisted. Rather, this is about helping a democratic EU partner become more capable in shouldering its share of the burden when it comes to transnational security challenges in the region: from counter-proliferation and counter-trafficking, to search-and-rescue and 360-degree surveillance. It is also about weening the island off of Russian equipment, finance, and port calls.

(...)
 

The specific review that led to this decision has been in the works for some time. US officials told me that they considered whether to hold off on making the announcement given the current tensions, but ultimately recognized that the timing for the move would likely never be good given the dynamics in the Eastern Mediterranean. Turkey has announced naval surveying off Cyprus for the next ninety days, for example, meaning heightened tensions will persist. 

 

Révélation

(...)

C'est pourquoi, le 1er septembre, le gouvernement américain a annoncé qu'il renoncerait pour un exercice fiscal aux restrictions qui empêchent la vente commerciale directe d'articles et de services de sécurité non létaux à la République de Chypre. (La dérogation est renouvelable.) Une République de Chypre qui dispose d'un radar, de capacités de recherche et de sauvetage et d'un équipement de surveillance maritime plus précis peut être un meilleur partenaire des États-Unis et d'autres pays de la Méditerranée orientale où nous partageons des intérêts communs .

Le secrétaire d'État américain Mike Pompeo a appelé le président Anastasiades pour l'informer de cette décision, qui, surtout dans l'environnement politique actuel aux États-Unis, bénéficie d'un soutien bipartisan. Réclamée dans une législation défendue par le sénateur Bob Menendez (D-NJ) et le sénateur Marco Rubio (R-FL), cette décision annule les restrictions dites du Règlement sur le trafic international des armes (ITAR) imposées à Chypre en 1987.

Depuis lors, Nicosie n'a pas été autorisée à acheter des équipements ou technologies militaires avancés aux États-Unis. Cette politique visait à éviter de préjuger des négociations pour résoudre la division de l'île. Malheureusement, les négociations de règlement restent bloquées. Bien que la position des États-Unis sur un règlement n'ait pas changé, à mesure que les circonstances géopolitiques évoluent dans la région, la politique des États-Unis change également afin de mieux rivaliser pour obtenir une influence positive.

Malgré ce que certains médias sensationnels de la région soutiendront, cette décision américaine ne vise pas à armer la République de Chypre alors que les tensions montent entre la Turquie et la Grèce. «Cette décision ne concerne pas la Turquie», a insisté un responsable américain. Il s'agit plutôt d'aider un partenaire démocratique de l'UE à devenir plus capable d'assumer sa part du fardeau en ce qui concerne les défis de sécurité transnationaux dans la région: de la contre-prolifération et de la lutte contre la traite, à la recherche et au sauvetage et à 360 degrés surveillance. Il s'agit également de débarrasser l'île des équipements, des finances et des escales russes.

(...)
 

L'examen spécifique qui a conduit à cette décision est en cours depuis un certain temps. Les responsables américains m'ont dit qu'ils envisageaient de retarder l'annonce compte tenu des tensions actuelles, mais ont finalement reconnu que le moment choisi pour l'annonce ne serait probablement jamais bon compte tenu de la dynamique en Méditerranée orientale. La Turquie a par exemple annoncé une surveillance navale au large de Chypre pour les 90 prochains jours, ce qui signifie que les tensions accrues persisteront. 

 

 

Source : https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/lifting-the-arms-ban-on-the-republic-of-cyprus-is-good-policy-despite-the-timing/

Modifié le 1 septembre 2020 par Kerloas
Edit : Ajouts

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 21 minutes, Pierre_F a dit :

Depuis l’affaire avec le Courbet, j’étais convaincu qu’il y avait anguille sous roche !

Les généraux font ce qu’ils veulent et auraient refusés l’ordre de couler un bateau 

https://mobile.twitter.com/sportimegreece/status/1300875286058332167

Quelqu'un aurait-il accès (sait-on jamais) ?

https://www.welt.de/politik/ausland/plus214732458/Tuerkei-Erdogans-Kalkuel-hinter-dem-Streit-mit-Griechenland.html

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, Pierre_F a dit :

On touche au fond du fond ...

Le journal allemand Die Welt (équivalent du Monde) rapporte les propos d'Erdogan qui a demandé à ses généraux de couler un bateau ou d'abattre un avion ! 

L'article de Die Welt n'est pas accessible, mais ce journal grec résume le contenu

Die Welt affirme qu'Erdogan a demandé à ses généraux de couler un navire grec

Le journal allemand Die Welt a affirmé dans un rapport publié mardi que le président turc Recep Tayyip Erdogan voulait provoquer un incident militaire avec la Grèce en Méditerranée orientale afin de survivre politiquement.

Le rapport, intitulé "La guerre calculée d'Erdogan", a déclaré que "si elle dépendait du président turc, sa marine aurait coulé un navire grec en Méditerranée il y a longtemps".

Plus précisément, le document dit, en citant des sources militaires turques, qu'Erdogan avait demandé aux généraux turcs il y a quelques jours de couler un navire grec et qu'ils devraient le faire en s'assurant que personne ne soit tué dans le processus.

Lorsque les généraux ont refusé, quelqu'un d'autre a suggéré d'abattre un chasseur grec, et le pilote a pu utiliser la rampe de lancement pour se sauver. Mais les généraux turcs ont de nouveau refusé.

Plusieurs remarques en désordre :

- La Turquie a des problèmes internes évidents entre la tentative de coup d'Etat d'il y a quatre ans et la féroce répression qui a suivi. Les sources turques dont parle le journal peuvent très bien avoir inventé cet incident pour faire paraître Erdogan encore plus stupide qu'il ne l'est

- Die Welt est un journal réputé, mais enfin nous ne sommes pas en paix, nous sommes dans ce que les Allemands appelaient situation-de-danger-de-guerre (Kriegsgefährzustand) Or, la propagande ça existe... et pas seulement chez les autres. Il pourrait s'agir d'une fabrication, toujours avec l'objectif de rendre le dirigeant adverse encore plus détestable et ridicule (même s'il a déjà bien commencé par lui-même)

- D'un autre côté, ça pourrait être vrai, aussi. Ce qui serait à la fois une mauvaise et une bonne nouvelle. Mauvaise parce que Erdogan serait encore moins réfléchi et encore plus détaché des réalités qu'il en a l'air - il ne serait pas en train de jouer un personnage, il serait vraiment comme ça. Et bonne... parce qu'il resterait parmi les chefs de l'armée turque des gens qui ont à la fois la tête sur les épaules, et qui savent expliquer les choses au président

Modifié le 1 septembre 2020 par Alexis

[Ciders]

Au contraire, la logique d'Erdogan est parfaitement claire : provoquer un incident pour souder sa base, pousser le plus loin possible pour tester ses adversaires (mais aussi ses amis ou prétendus tels), tirer sur la corde jusqu'à la menace de la rupture pour à ce moment là peut-être proposer l'aman.

Les Nord-Coréens n'ont pas agi différemment depuis les années 1960. D'autres avant eux non plus.

[rendbo]

J'ai toujours aimé les James Bond, et rien ne vaut un méchant plus machiavélique et moins basique que l'on ne le croit. 

1. Welt rapporte qu'Erdogan aurait dit ceci et cela. Comme toujours, les médias se citent entre eux, donnant un air vrai et vérifié à l'information.
2. Les Grecs et les Français à la prochaine provocation se sentent vraiment menacer en repensant qu'Erdogan aurait dit que.
3. Les Turcs perdent un avion ou un navire, et accusent la Grèce ou la France de l'agression. Ils passent pour les gentils, on concède des choses pour éviter l'escalade,...

 

[wagdoox]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Au contraire, la logique d'Erdogan est parfaitement claire : provoquer un incident pour souder sa base, pousser le plus loin possible pour tester ses adversaires (mais aussi ses amis ou prétendus tels), tirer sur la corde jusqu'à la menace de la rupture pour à ce moment là peut-être proposer l'aman.

Les Nord-Coréens n'ont pas agi différemment depuis les années 1960. D'autres avant eux non plus.

Non, on ne soude pas sa base en commençant une guerre sur une agression.
Il faudrait pour cela fallu pousser les grecs à l'erreur et qu'il y ait des morts turcs là ca aurait du sens. 

C'est des déclarations pour rendre les grecs plus méfiant et les pousser à la faute et ensuite jouer les victimes. 
ca fait quelques jours qu'il joue les trump à faire des déclarations de malade mentale pour se faire passer pour le madman

[Alexis]

il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

C'est des déclarations pour rendre les grecs plus méfiant et les pousser à la faute et ensuite jouer les victimes. 
ca fait quelques jours qu'il joue les trump à faire des déclarations de malade mentale pour se faire passer pour le madman

Mais ce que Erdogan ne soupçonne pas, c'est que...

Révélation

...D'autres au contraire savent cacher leur jeu

 

[Ciders]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

Non, on ne soude pas sa base en commençant une guerre sur une agression.
Il faudrait pour cela fallu pousser les grecs à l'erreur et qu'il y ait des morts turcs là ca aurait du sens. 

C'est des déclarations pour rendre les grecs plus méfiant et les pousser à la faute et ensuite jouer les victimes. 
ca fait quelques jours qu'il joue les trump à faire des déclarations de malade mentale pour se faire passer pour le madman

Agression, agression... question de point de vue très cher ! Ces Grecs si gentils, qui refusent de partager les eaux, eaux d'ailleurs indubitablement turques... ne sont-ils pas les provocateurs ? Les mêmes qui osent s'opposer à la marche triomphante d'un peuple en pleine reconquête sur les pas de ses glorieux ancêtres ?

Erdogan joue un jeu sale mais il joue. Les Nord-Coréens ont beau manger des pissenlits par la racine faute d'autres vivres (le peuple, pas les élites... faut pas déconner !), le pays a l'arme nucléaire, une assurance-vie des plus valables. Les Turcs sont moins ambitieux mais ils veulent... plein de choses. Si il n'y a pas de joueurs en face, ils les auront. Et la base applaudira béatement à chaque victoire jusqu'à ce que ça sente vraiment mauvais... jusqu'à ce que les Grecs soient à Ankara et encore ! N'oublions pas qu'à Berlin, on trouvait encore plein de fans inconditionnels du NSDAP en avril 45.

Modifié le 1 septembre 2020 par Ciders

[NUBEALTIUS]

L'avantage avec Erdogi c'est ça capacité à se faire des amis :

https://www.trt.net.tr/francais/turquie/2020/09/01/la-turquie-affirme-son-soutien-aux-tatars-de-crimee-1482578

 

[Hirondelle]

[mode Satanas et Diabolo ON]

Le contexte :

-la Turquie joue crânement sa partie sur le mode agressif en pariant sur l’apathie du reste du monde, qui a autre chose à foutre que de s’occuper de MEDOR en période Covid et campagne américaine.

- Les cartes sont plutôt favorables au camp bleu, qui peut compter sur une manière d’encerclement grâce au triangle Grece/Egypte/France. Toutefois la Turquie a tenté de briser ce triangle en prenant fermement pied en Libye. Les iles grecs et Chypres sont également très exposées par leur proximité face à la Turquie.

-les forces politiques ne sont pas si déséquilibrées : la Turquie est plutôt odieuse à tout le monde, mais réputée indispensable pour l’OTAN face à la Russie. Et puis franchement : qui a envie d’expliquer à sa population qu’il faut se battre pour des intérêts lointains en temps de crise sanitaire et économique ? Par ailleurs, les Turcs sont musulmans , et si l’occident n’avait pas pris la sale habitude de ne taper que sur les pays d’islam depuis 30 ans, ça serait quand même plus simple de coller à Erdogan la p’tite paire de baffes qu’il mérite.

-Militairement, les rapports de force  entre Grèce et Turquie sont en faveurs de la seconde, sans pour autant qu’il y ait disproportion : je mets dos à dos les deux pays concernant les effet du putsch de 2016 pour l’un (qui devrait avoir eu le temps de plus ou moins se rattraper), et de l’austérité financière pour l’autre (qui a l’habitude du péril «vrai » à l’EST et a donc dû s’efforcer de ne pas trop baisser la garde). Les aviations enregistrent un léger avantage numérique et technologique pour la Turquie, notamment côté multiplicateurs de forces (ravitailleurs/awacs/drones). Les deux marines sont assez médiocres, excepté une sous-marinade peut-être un peu plus avancée technologiquement coté grec. A terre, les forces turcs dominent nettement... mais c’est sans doute un sujet secondaire dans cette crise. Dans l’espace, rien ou pas grand chose de parts et d’autres. Numériquement, les Grecs sont toujours dominés. Mais les forces turcs sont étirées (Libye, Syrie, Irak et Kurdistan...). Avec des apports modérés de ceux qui semblent avoir pris partie pour la Grèce (France, EAU, Egypte, plus douteusement Italie), la balance penche de façon écrasante pour la Grèce.

-Économiquement , c’est la merde pour les 2 pays, mais l’un remonte plutôt la pente quand l’autre la descend: la Turquie a plus de pression pour conclure rapidement 

-dans cet environnement complexe, la problématique des bleus semble de trouver le prétexte à contrer sérieusement la Turquie, quand la problématique des rouges et d’aller toujours plus loin en pariant sur l'ambiguïté et la pusillanimité de l’UE notamment.

-dernier élément de contexte : l’honneur des hirondelles bleues et de ne pas tout cramer, mais d’essayer de trouver la solution la moins violente et la moins humiliante possible pour le maintien de la paix autour de la Méditerranée. C’est l’objectif stratégique. Pour cela, il faut choisir le bon terrain de bataille et trouver l'étincelle, le prétexte à intervenir sans passer pour une brutasse et s’attirer la réprobation internationale. 

Entracte :

 

Le plan:

-evidemment, on compte ses amis bleus et on se coordonne. Je postule ici que les Grecs sont évidemment en première ligne, avec le principal soutien de la France qui ne compte pas pour autant y perdre sa chemise, des EAU qui aiment bien s’occuper a enquiquiner les Turcs, et l’Egypte qui est effectivement déstabilisée par l’aventurisme rouge, mais n’a pas trop de moyens à distraire pour s’y opposer.

-Une résolution ONU/UE/OTAN condamnant la Turquie serait précieuse et doit être recherchée par les diplomates, mais je n’y crois guère, mauvais timing.

-Pour moi la Turquie a presque perdue en laissant au GAN français le temps de se régénérer : a lui seul il renverse le rapport des forces. Il va se positionner au large de l’Egypte, et orbite entre Crête, Chypre et Rhodes. Sa mission peut durer 3 mois, mais fin septembre tout pourrait être bouclé. Éventuellement les Italiens joignent une frégate au GAN, pour le principe. Sinon, ild envoient une équipe cynophile à Athènes s’ils veulent...

Les Égyptiens ne font rien de plus que ce qu’ils font déjà en gardant le flanc EST en Libye, juste en un peu plus pénible (mais courtois ) pour fixer les moyens turcs engagés en Libye.

Les EAU envoient une douzaine  de chasseurs up to date en Grèce s’ils y tiennent, mais surtout, ils mettent à dispo des bleus un MRTT, un AWACs, et au besoin un trio de c17. Éventuellement ce petit monde se localise en Egypte pour réduire les élongations.

-la France ajoute à son GAN ce qui fait défaut à la Grèce : Ravitailleurs, awacs mais restant stationnés en Métropole loun des perils immediats, renseignement satellite/sigint/elint, Atlantique 2 et ce qu’il faut par exemple de 2000-5 pour les protéger depuis la Grèce. Éventuellement un renfort léger à la marine grecque en Égée, mais vu l’etat de la Royale, on a peut-être déjà raclé les fonds de tiroir pour monter un GAN sérieux.

Regardez une carte en y projetant ce dispositif : le GAN verrouille totalement la MEDOR au levant, sur mer, sous la mer et dans les airs, avec le confort des facilités portuaires et aéroportuaires égyptiennes chypriotes et grecques. Au passage, Égyptiens et Français condamnent la Turquie à ne plus ravitailler ses forces en Libye que depuis les airs, ce qui l'épuise.

Et c’est assez confort comme position: beaucoup d’eau autour, et tous les objectifs à attaquer ou défendre dans un rayon de 500km bien dans les cordes d’un RafaleM qui peut persister bien au delà. Le Turc, lui, doit balayer presque 3000km pour savoir ou placer ses pions.

Les grecs sont en alerte dans leur zone : en mer Égée, ils débrouillent face à des Turcs qui doivent laisser une bonne partie de leurs forces face au GAN au sud-est, et en Libye face au Russes et aux Égyptiens (vraiment pas sûr que les Russes ne soient pas plutôt favorables aux intérêts turcs sur le coup...). Petit coup de main quand même sur leurs points faible notamment en lutte anti-sous-marine par les français, et par les mêmes et les emiratis en  ravitailleurs et moyens de surveillance.

La marine de surface ? A mon humble avis, tant Grecs que Turcs font preuve d’humilité et restreignent leurs mouvements au petit périmètre ou à la protection nécessaire des convois.

Évidemment, il n’est pas question pour quiconque de restreindre la circulation maritime autour des iles et détroits.

Evidemment, en cas de combats, pas question de pénétrer profondément en Turquie pour y frapper en profondeur, ne serait ce parcequ’il y a des bases américaines, et parce que ce n’est pas la guerre que veulent les bleus : les bleus veulent la paix et négocier avec les rouges sur des bases plus saines.

Révélation

A ce stade, je pense que les Turcs sont un peu acculés, mais sans être du tout menacés sur leur territoire. Ils ne peuvent surtout plus mettre le nez dehors.

Hypothèse 1: ils sont nerveux et commettent LA boulette (ou y sont aidés par une crapulerie bleue telle qu’évoquée par Fatac cet aprem)  : ouf, les bleus ont le pretexte qu’ils attendent, et les Grecs (en premier) puis les Français et Emiratis peuvent les priver de marine puis d’armée de l’air en tirant des torpilles, du MCA, du Meteor et de l’AASM partout comle a la foire. Normalement, à ce stade, même un président moustachu très méchant cède.

Hypothèse 2: ils ne sont pas nerveux et continuent à jouer. A quoi ? A faire des sondages sismiques pas très loin du GAN fr. C’est donc le moment pour les bleus d’être proactifs:

1 ultimatum bien sonore des Grecs, des Chypriotes ou des deux : si vous ne cessez pas, je viens confisquer vos vaisseaux. Ça les chauffent un peu,les turcs, qu’on leur parle comme ma femme me cause, alors ils restent !

2 les grecs mettent tout ce qu’ils ont en l’air, sur et sous l’eau pour occuper les turcs en Égée.

3 un pauvre patrouilleur grec ou chypriote s’approche des navires sismiques turques pour les saisir.

Révélation

l’équipage est courageux ou suicidaire ;)

4 Surprise, les Turcs ne coopèrent pas, et le vaisseau grec ou chypriote demande assistance au non du Droit et de la légitime défense  (il faut que ça s’entende « de partout ». Et devinez quoi ? Y a une grosse vingtaine de Rafale M tout partout, des tas de destroyers presque neufs de 7000 tonnes qui convergent, une sale ambiance électromagnétique (on joue la partie pas en finesse mais à la Léodagan car les Russes pas loin en Syrie tendent fort les oreilles ; et puis, qu’est ce qu’on irait se tripoter le spectra pour contrer 3 F16 à court d’autonomie?) et sans doute un ou plusieurs bateaux noirs planqués sous l’eau. Pour moi, la partie est finie tellement les forces sont déséquilibrées. Les sismochoses rentrent au port en prétendant qu’ils devaient faire le plein, et le lendemain un ministre allemand débarque en disant qu’en adhérant aux traités maritimes et s’en s’asseyant à la table des négociations, le glorieux peuple turc trouverait sûrement quelque chose à gratter et recevrait la gratitude de l’univers tout entier pour son action pour la paix.

Et si ça marche pas, on cogne avec cet ensemble de forces supérieures et encerclantes, mais franchement, ce serait regrettable et préjudiciable de mon point de vue.

[mode Satanas et Diabolo OFF, je suis épuisé ]

 

[Alexis]

Que dire, Hirondelle... sinon C'est beau  !

 

Ah, quelques petits pinaillages, quand même... désolé, c'est plus fort que moi 

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Par ailleurs, les Turcs sont musulmans , et si l’occident n’avait pas pris la sale habitude de ne taper que sur les pays d’islam depuis 30 ans, ça serait quand même plus simple de coller à Erdogan la p’tite paire de baffes qu’il mérite.

Oui, que des pays musulmans. Depuis 30 ans.

Comme la Serbie, par exemple 

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Entracte :

Et c'est un bel entracte et tu as bien raison de penser à l'entracte, qu'on oublie trop souvent !

Cela dit, on pouvait faire encore mieux à mon sens, s'agissant de yoga

Révélation

Nan, faut rester dans l'ambiance, quoi...

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

A ce stade, je pense que les Turcs sont un peu acculés

 

Ils sont acculés ? Par des Grecs  ? Ou la la ça n'a pas l'air d'une situation commode... 

Et non, je ne sors même pas 

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

un pauvre patrouilleur grec ou chypriote s’approche des navires sismiques turques pour les saisir.

Son capitaine est une certaine Hirondelle...

Oui, je savais qu'on pouvait compter sur toi 

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

les bleus veulent la paix et négocier avec les rouges sur des bases plus saines.

(...)

on joue la partie pas en finesse mais à la Léodagan

Ça c'est cohérent. Savoir repartir sur des bases plus saines, c'est tout à fait compatible avec la manière Léodagan 

Révélation

 

[pascal]

Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

Non, on ne soude pas sa base en commençant une guerre sur une agression.

les généraux argentins n'avaient vraisemblablement pas lu les mêmes brochures que toi ...

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

l’honneur des hirondelles bleues et de ne pas tout cramer, mais d’essayer de trouver la solution la moins violente et la moins humiliante possible pour le maintien de la paix autour de la Méditerranée

Je pense que c'est un élément essentiel de l'équation

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

Une résolution ONU/UE/OTAN condamnant la Turquie serait précieuse et doit être recherchée par les diplomates, mais je n’y crois guère, mauvais timing.

Je pense qu'on ne fera rien sans ... sauf légitime défense

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Ils sont acculés ? Par des Grecs  ? Ou la la ça n'a pas l'air d'une situation commode... 

c'est surtout désagréable, enfin c'est ce qui m'a été rapporté ...

[Boule75]

il y a 19 minutes, Pierre_F a dit :

Sympas vos analyses mais elles se placent dans un contexte dans lequel nous avons l’initiative.

Le principe d’une course en avant, c’est d’allumer des feux un peu partout. On peut imaginer une action turque sur un autre terrain pour diviser et faire diversion et particulier sur un enjeu où le camp occidental devrait se positionner moralement ou politiquement au côté de la Turquie. L’honneur de l’UE et de la France étant relégués aux calanques grecques et celui des Turc à la disparition des chiottes de même nom dans les cafés parisiens !

Avec une bonne bavure russe contre les turcs, tu penses que ça pourrait ressouder l'OTAN derrière la Turquie ? J'ai un doute sur le niveau de coopération russe dans cette histoire.

Par contre la Turquie pourrait demander à Daesh de re-tuer les opposants qui restent en Turquie, lors d'une réunion publique par exemple - encore que ça ferait un peu la troisième ou la quatrième fois - ou, plus original, lors d'une révolte en prison, une tentative d'évasion précédée d'un attentat qui tournerait mal par exemple.

[Boule75]

il y a 22 minutes, Pierre_F a dit :

Non non, il faut être plus subtil et créatif 

Ah tu es dur...

Attend, j'en ai encore une :  attaque en série contre des kebabs par des cochons arméniens. Non ?

[Alexis]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Avec une bonne bavure russe contre les turcs, tu penses que ça pourrait ressouder l'OTAN derrière la Turquie ?

Révélation

Hmmm... non, en fait

 

[Akhilleus]

Dans le camp qui commence a montrer les dents, on peut ajouter Israel : https://www.jpost.com/opinion/israel-sides-with-greece-when-its-natural-ally-the-eu-cannot-640053

Ca commence a faire beaucoup de pays assez velus antagonisés par Erdogoon

[Lezard-vert]

il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

Dans le camp qui commence a montrer les dents, on peut ajouter Israel : https://www.jpost.com/opinion/israel-sides-with-greece-when-its-natural-ally-the-eu-cannot-640053

Ca commence a faire beaucoup de pays assez velus antagonisés par Erdogoon

"Israel sides with Greece, when its natural ally, the EU, cannot"

Le titre n'est pas flatteur pour l'OTAN

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :

Sympas vos analyses mais elles se placent dans un contexte dans lequel nous avons l’initiative.

Le principe d’une course en avant, c’est d’allumer des feux un peu partout. On peut imaginer une action turque sur un autre terrain pour diviser et faire diversion et particulier sur un enjeu où le camp occidental devrait se positionner moralement ou politiquement au côté de la Turquie. L’honneur de l’UE et de la France étant relégués aux calanques grecques et celui des Turc à la disparition des chiottes de même nom dans les cafés parisiens !

 

Calendes bordel .

Les Calanques c'est à Cassis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendes

Citation

Ce mot est à l'origine de plusieurs termes et expressions utilisés en français.

Le calendrier dérive de l'adjectif calendarium (« calendaire »), qui désignait un registre de comptes (que l'on apurait le premier du mois ; le calendarium était proprement le « registre des échéances ») et, partant, le calendrier est, originellement, le registre sur lequel l'on note les événements liés à une date précise du mois. Le mot français provient directement de l'adjectif latin, avec un sens plus général.

« Renvoyer aux calendes grecques » (Ad kalendas graecas) signifie « repousser indéfiniment la réalisation d'une action ». En effet, les Grecs n'ayant jamais eu de calendes, l'expression fait référence à une date inconnue. Les calendes grecques, tout comme la Saint-Glinglin, évoquent de manière ironique une date qui semble fixée mais qui en fin de compte n'aura jamais lieu.

 

il y a 32 minutes, Akhilleus a dit :

Dans le camp qui commence a montrer les dents, on peut ajouter Israel : https://www.jpost.com/opinion/israel-sides-with-greece-when-its-natural-ally-the-eu-cannot-640053

Ca commence a faire beaucoup de pays assez velus antagonisés par Erdogoon

Mode "real politique".

Tiens les "gros" exportateurs d'armes viennent du coté de la Grec (pays importateur), en face d'un concurrent +/- nouvellement exportateur d'armes.