[MEDOR]

[Ciders]

Ca fait quelques temps qu'ils le sont. Mais la qualité de la plupart laisse à désirer.

Après, ils comparent toujours en quantités de conscrits et de chair à canon. C'est humain.

[Stinger]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

C'est humain.

Humain mais très con.

[Ciders]

il y a 1 minute, Stinger a dit :

Humain mais très con.

Le problème c'est les gens. C'est ma nouvelle devise.

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Le problème c'est les gens. C'est ma nouvelle devise.

 

 

Et bien c'est simple alors camarde ! La mort résout tous les problèmes. Pas d'hommes, pas de problèmes.

Modifié le 10 septembre 2020 par Shorr kan

[Cathax]

il y a 12 minutes, Shorr kan a dit :

 

 

Et bien c'est simple alors camarde ! La mort résout tous les problèmes. Pas d'hommes, pas de problèmes.

Effectivement, la Camarde termine tous les problèmes. J'ignore si le jeu de mot est volontaire, mais c'est brillant.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 22 minutes, Shorr kan a dit :

 

 

Et bien c'est simple alors camarde ! La mort résout tous les problèmes. Pas d'hommes, pas de problèmes.

Sexiste va ... ! 

[NoxxMos]

Il y a 2 heures, Benoit a dit :

Il n'y a pas que les Turcs qui savent faire du chantage !

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/de-nouvelles-sanctions-de-l-ue-contre-le-belarus-bloquees-par-chypre-20200909

Je pense que la France n'en a pas parlé mais Lavrov est passé à Chypre il y a deux ou trois jours, enfin juste après sa visite de Damas, on a eu le droit à plusieurs déclarations de l'amitié entre Chypre et la Russie, des liens culturels et religieux entre les deux pays.

[Alexis]

il y a 8 minutes, NoxxMos a dit :

Je pense que la France n'en a pas parlé mais Lavrov est passé à Chypre il y a deux ou trois jours, enfin juste après sa visite de Damas, on a eu le droit à plusieurs déclarations de l'amitié entre Chypre et la Russie, des liens culturels et religieux entre les deux pays.

Et des liens entre les riches Russes et les banques chypriotes... 

Ah, ils n'en ont pas parlé  ?

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Et des liens entre les riches Russes et les banques chypriotes... 

Ah, ils n'en ont pas parlé  ?

C'est mal élevé de parler d'argent, voyons !

[Benoit]

il y a 11 minutes, NoxxMos a dit :

Je pense que la France n'en a pas parlé mais Lavrov est passé à Chypre il y a deux ou trois jours, enfin juste après sa visite de Damas, on a eu le droit à plusieurs déclarations de l'amitié entre Chypre et la Russie, des liens culturels et religieux entre les deux pays.

Oui et à cause de toutes ces polémiques autour du méchant démocrateur de Biélorussie et de l'empoisonnement raté de Navalny (il faut qu'ils arrêtent avec le poison ces russes, ils ont perdu la main) nos ministres des affaires étrangères et de la défense ont été forcé de remettre à plus tard une visite à Moscou (pour parler entre autre de la Libye).

On voulait pas passer pour des gens horribles !

Macron a prévu d'appeler Poutine demain, c'est plus discret...

[Shorr kan]

il y a 29 minutes, Cathax a dit :

Effectivement, la Camarde termine tous les problèmes. J'ignore si le jeu de mot est volontaire, mais c'est brillant.

J'en doute. Iosif était très prosaïque comme bonhomme. 

[NoxxMos]

il y a 3 minutes, Benoit a dit :

Oui et à cause de toutes ces polémiques autour du méchant démocrateur de Biélorussie et de l'empoisonnement raté de Navalny (il faut qu'ils arrêtent avec le poison ces russes, ils ont perdu la main) nos ministres des affaires étrangères et de la défense ont été forcé de remettre à plus tard une visite à Moscou (pour parler entre autre de la Libye).

On voulait pas passer pour des gens horribles !

J'avais pas vu l'info merci. Poutine a prévu un discours devant l'ONU, bon en visio par contre mais à voir d'ici la ou on en sera dans les sanctions entre la Belarus, Navalny et la Turquie, la fin d'année va être sympa.

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Et des liens entre les riches Russes et les banques chypriotes... 

Ah, ils n'en ont pas parlé  ?

Je pense que la mafia et les oligarques ont besoin de personne pour s'en sortir à Chypre. Même si Moscou pousse et qu'il y a eu des affaires pour un retour des fonds vers la Mère Patrie.

[jojo (lo savoyârd)]

De la lecture pour ce soir ...

Citation

Amiral Bléjean: «Il n’y a pas de solution militaire en Méditerranée orientale»

ENTRETIEN - Le directeur général de l’état-major de l’Union européenne revient sur les actions de la Turquie et la nécessité d’avoir une vision stratégique commune au sein de l’Europe.

https://www.lefigaro.fr/international/amiral-blejean-il-n-y-a-pas-de-solution-militaire-en-mediterranee-orientale-20200910

Mais c'est payant ... ! 

Modifié le 10 septembre 2020 par jojo (lo savoyârd)

[gustave]

Militaire servant en état-major UE, situation qui m'a toujours fait sourire. En attendre autre chose qu'une platitude récusant l'emploi de la force est une illusion!

Modifié le 10 septembre 2020 par gustave

[fraisedesbois]

Ah bin tiens, Irini. Coopération de deux bateaux, Allemand (!) et Italien, pour intercepter un "pétrolier" (affrété par une compagnie Emirienne (encore, bis) au profit du Parlement de Tobrouk. C'est le deuxième).

http://www.opex360.com/2020/09/10/libye-la-force-navale-europeenne-irini-a-intercepte-un-navire-suspecte-de-violer-lembargo-sur-les-armes/

 

Je prétendais l'autre jour qu'Irini (mission Européenne sous "mandat ONU" ) n'était volontairement pas dimensionnée pour des opérations de force.

Et pour cause: si l'on s'en tient au droit maritime, il est très peu de circonstances dans lesquelles on peut intercepter un navire. Bruxelles2 l'expliquait en juin:

http://www.bruxelles2.eu/2020/06/operation-irini-une-possibilite-dinspection-des-navires-tres-limitee/

A propos du Cirkin, les turcs étaient de mauvaise foi certes, mais dans leur bon droit de refuser l'inspection.

(Bon c'est pas grave, on a détruit les Hawk quand-même )

[NUBEALTIUS]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

De la lecture pour ce soir ...

https://www.lefigaro.fr/international/amiral-blejean-il-n-y-a-pas-de-solution-militaire-en-mediterranee-orientale-20200910

Mais c'est payant ... ! 

ENTRETIEN - Le directeur général de l’état-major de l’Union européenne revient sur les actions de la Turquie et la nécessité d’avoir une vision stratégique commune au sein de l’Europe.

L’amiral Hervé Bléjean a été élu en mai directeur général de l’état-major de l’Union européenne. Sous l’autorité du haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères, Josep Borrell, son rôle est de fournir une «expertise militaire» aux États membres. Il supervise les missions «non exécutives» de l’UE, comme la mission de formation EUTM Mali. Il élabore aussi «des avis militaires» pour d’autres opérations, comme Irini, qui vise à faire respecter l’embargo sur la livraison d’armes en Libye. Opposée aux troupes du général Haftar, soutenues par la Russie et les Émirats arabes unis, la Turquie est notamment accusée de fournir des armes au Gouvernement d’union nationale.

Amiral BLÉJEAN.- Il y a aujourd’hui un «momentum» sur les affaires de sécurité et de défense. Il est lié aux problèmes sécuritaires qu’ont connus les États membres, aux interventions extérieures, comme au Sahel, à la crise du Covid qui a fait réfléchir sur la façon dont l’Europe est organisée. Tous les États membres sont maintenant convaincus de la nécessité d’avoir une vision stratégique commune. Le concept d’autonomie stratégique n’est plus tabou. L’un de nos travaux à la Direction générale de l’état-major de l’UE consiste à contribuer à élaborer la «boussole stratégique» de l’Union, sorte de vision chapeau qui permettra d’agréger les initiatives et de définir des priorités.
 

Les travaux commencent et devraient aboutir sous présidence française de l’UE en 2022. Ils sont précédés par l’élaboration du «catalogue» des menaces et des défis de l’UE, que ce soit les menaces militaires traditionnelles ou les risques climatique ou pandémique. Il sera présenté en fin d’année. Ce catalogue compilera sans hiérarchie d’importance les contributions des agences de renseignement des États membres. Ce sera un document - confidentiel - de l’UE. L’Union n’a pas de capacité propre en matière de renseignement. Alors, plus les États membres seront enclins à transmettre leurs contributions, meilleure sera la qualité du renseignement. Des progrès sont notables, mais il y a encore du chemin à parcourir.

À quoi servira la «boussole stratégique»? 
 

Elle permettra de mieux définir l’ambition européenne en matière de défense et de sécurité avec un volet opérationnel. Le moment est venu de préciser cette ambition pour rendre les missions européennes plus efficaces, pour donner à l’UE tout le crédit qu’elle mérite dans son champ d’action. Elle n’est pas concurrentielle de l’Otan qui est le garant de la sécurité collective. Mais la sécurité de l’Europe se joue aussi au-delà des frontières de l’Europe.
 

En Europe, les cultures militaires sont différentes. Comment éviter que le moins disant ne l’emporte? 
 

La coopération structurée permanente a été déclinée dans le domaine capacitaire. Elle n’est pas limitative. Elle laisse des possibilités à géométrie variable. C’est l’idée derrière l’Initiative européenne d’intervention: dans un cadre accepté par la globalité de l’UE, que des États puissent intervenir sans veto de ceux qui ne participent pas. Mais ce n’est jamais simple. Le lancement de l’opération Irini en Méditerranée a nécessité par exemple beaucoup de négociations entre les États membres. La mise en commun de moyens militaires et leur finalité ne sont jamais évidentes à définir. Il faut convaincre de l’intérêt pour l’UE de mener ces opérations.
 

Quel bilan faites-vous d’Irini? 
 

L’opération a constaté des violations de l’embargo à parts égales entre les différentes parties, ce qui montre bien qu’Irini n’a pas vocation à favoriser un camp et ses alliés principaux plutôt qu’un autre. Il y a eu autant de violations d’un côté que de l’autre. Ces rapports sont transmis au groupe d’experts des Nations unies. La Libye est une préoccupation pour l’Europe, elle est l’une des clés de stabilité pour le Sahel. La présence massive de puissances étrangères n’y est pas une bonne nouvelle. La dynamique engagée est inquiétante mais il y a un espoir avec le cessez-le-feu établi dans la région de Syrte. À la demande des Nations unies, l’Union européenne ne pourrait-elle pas y jouer un rôle particulier? Par une contribution financière pour la mise en œuvre du cessez-le-feu ou la formation de forces civiles ou militaires qui contribueraient à surveiller sa mise en place?
 

En Méditerranée orientale, une situation de confrontation oppose des États de l’UE, la Grèce et Chypre, et la Turquie. La France est présente. D’autres pays se tiennent à distance… Comment l’Europe doit-elle réagir? 
 

Face à cette situation tendue et compliquée, les États membres ont des visions différentes sur la façon de s’impliquer ou non. Pour certains, la Méditerranée orientale n’est pas une priorité. Il faut bien constater la difficulté pour l’Union d’exprimer une voix unique. Le règlement de la crise passe nécessairement par un dialogue accru en respectant la souveraineté des uns et des autres. Le droit international donne lieu à toutes les interprétations possibles, chacun est persuadé d’avoir raison. La notion d’arbitrage est primordiale.

Ne voit-on pas là les limites des capacités européennes à se faire entendre? 
 

Personne n’a intérêt à l’escalade. On ne va pas déclencher une opération militaire pour résoudre ce type de différend. Le mot peut sembler réducteur mais c’est de cela dont il s’agit, d’un différend qui n’est pas nouveau mais qui est exacerbé par les potentielles ressources énergétiques de la région. Il n’y a pas de solution militaire. Il ne s’agit pas non plus d’un sujet de friction entre l’UE et l’Otan, dont la Turquie est membre.
 

Mais pour mener un dialogue, ne faut-il pas commencer par établir un rapport de force? Y compris avec des moyens militaires? 
 

Des moyens militaires européens sont déjà présents. Certains pays n’ont pas attendu une rhétorique «escalatoire». La situation en Syrie nécessitait d’avoir des moyens autonomes sur place. Ensuite il faut savoir quels signaux nous voulons envoyer. L’objectif est d’éviter la surenchère.
 

Quelle relation l’UE doit-elle entretenir avec la Russie? 
 

Il faut avoir la fermeté dans une main et l’ouverture du dialogue dans l’autre. Il faut être clair sur les principes que nous voulons défendre. En Biélorussie, nous constatons des actions contraires aux valeurs européennes. Mais le risque d’une escalade militaire est faible. Par ailleurs, si c’était le cas, c’est l’Otan qui serait sollicitée. En tout état de cause, il faut toujours chercher à discuter avec la Russie. À partir du 1er octobre, nous disposerons d’un conseiller militaire de l’UE auprès de la représentation de l’Union à Moscou. Il jouera un rôle d’attaché de défense et pourra participer à ce dialogue. Nous en proposons aussi un en Turquie. L’accréditation est en cours.

 

[Benoit]

Les choses se corsent en mer Égée !

Ils y vont peut-être seulement pour sauver les migrants de Lesbos ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 58 minutes, Benoit a dit :

Les choses se corsent en mer Égée !

Ils y vont peut-être seulement pour sauver les migrants de Lesbos ?

... En tous cas faire acte de présence à minima, ce qui est pour l'Allemagne non interventionniste un signal tout de même assez "fort". L'Europe envers et contre tous pourrait ... bien exister finalement, au moins symboliquement. 

Modifié le 10 septembre 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Kelkin]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

... En tous cas faire acte de présence à minima, ce qui est pour l'Allemagne non interventionniste un signal tout de même assez "fort". L'Europe envers et contre tous pourrait ... bien exister finalement, au moins symboliquement. 

Merci Trump et Erdogan!

[Boule75]

Il y a 1 heure, Benoit a dit :

Les choses se corsent en mer Égée !

Ils y vont peut-être seulement pour sauver les migrants de Lesbos ?

Elle est pressée, cette frégate, non ? Ça bouillonne sec à l'arrière.

[NUBEALTIUS]

"Pompeo attendu à Chypre pour évoquer la Méditerranée orientale" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/pompeo-attendu-a-chypre-pour-evoquer-la-mediterranee-orientale-20200911

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Elle est pressée, cette frégate, non ? Ça bouillonne sec à l'arrière.

je n'ai pas l'impression qu'elle soit à fond... 

[Alexis]

Mavi Vatan, la "Patrie bleue", est le nom du programme turc de revendications maritimes au-delà de la ZEE turque définie par le droit international.

L'idée de base, c'est que les îles on s'en fiche, les pays sur le chemin on s'en fiche, le droit international là on vous le dit carrément pas - pour rester poli. On projette le plateau continental turc vers un pays "bien choisi", on prend la ligne d'équidistance et hop c'est marre.

Et ça nous appartient. Et les marins et les soldats sont d'accord

Révélation

alors gare à ceux qui voudraient attenter à notre bon droit  !

Bon, cette logique, elle peut être appliquée plus ou moins loin. Par exemple, il y a déjà des propositions pour étendre la Mavi Vatan au-delà des revendications publiques, englobant déjà une foultitude d'îles grecques, parce que la Crète n'y est pas, alors que la Crête ho hé on peut pas la laisser aux Grecs quand même hein ?

Et demain ? Demain, ce sera ça !

Révélation

 

Quoi, un troll ? Rôoooh voyons c'est pas possible ça  ...

 

Modifié le 11 septembre 2020 par Alexis

[Kelkin]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

Quoi, un troll ? Rôoooh voyons c'est pas possible ça  ...

Ils faut qu'ils se méfient, car là ils empiètent sur les eaux territoriales de la Chine.

[rendbo]

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Elle est pressée, cette frégate, non ? Ça bouillonne sec à l'arrière.

Faudrait pas arriver après que les Grecs n'aient acheté toutes les courses dont ils ont besoin chez les Fr'ouzes...