[MEDOR]

[Boule75]

 

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Ce n’est pas en répétant que l'UE fait mieux que rien du tout, même si c'est presque rien, que cela fait de la politique européenne une réussite...

Un "bidule" de cet acabit ne peut pas se monter du jour au lendemain, c'est l'affaire d'une ou deux générations au moins. Ce que je constate, en m'en félicitant, c'est que la fréquence et la consistance des déclarations du Haut représentant pour la politique extérieur de l'Union augmente, est cohérente, nettement plus pointue et substantielle qu'il y a, disons, 5 ans  et - surprise ! qu'elle est souvent très alignée sur un consensus européen proche des avis du gouvernement français. La cohésion s'améliore, l'UE s'exprime en tant que telle et avec un poids différent de la France magnifique, mais seule.

Tous les outils sont-ils là, est-ce toujours parfait ? Non, mais c'est en net progrès.

Sinon, je trouve que tu dénonces beaucoup et proposes peu, ce qui nuit quelque peu à ton propos. Ca va bien un peu de vitupérer contre l'Allemagne, l'UE, l'OTAN qui ne feraient rien mais, concrètement, que voudrais-tu qu'il se passe ? Encore une fois : la guerre, maintenant, tout de suite, tous seuls ? Sinon quoi ?

 

Citation

Se fâcher avec l'OTAN n'est pas un but (je ne crois pas l'avoir jamais dit), mais se fâcher avec une organisation qui refuse de nous soutenir face aux agissements turcs me parait légitime sous peine de renoncer à toute politique indépendante, et cela est un vrai but.

Pourquoi se fâcher ? Elle ne nous gêne pas tant que ça. Vu de l'OTAN et des USA, le retournement de la Turquie serait évidemment un gros trou sur la carte. Mais pour l'Europe et la France aussi !
Et puis on ne va pas se fâcher avec les zombies, n'est-ce pas.

Modifié le 17 octobre 2020 par Boule75

[Boule75]

Erdogan aujourd'hui hier. En pleine forme, moustache au vent, en plein port aussi.

Si ça n'est pas la preuve qu'il y a une politique étrangère de l'UE, qu'est-ce ?

Si j'ai bien compris la référence au Brexit et les deux phrases d'après, il menace de rompre avec l'UE.

[gustave]

C'est justement une pression sur l'UE pour calmer ses membres les plus engagés contre ses projets. Ce qui illustre justement que lui aussi ne constate pas de politique étrangère européenne (même si je suis d'accord avec toi sur certains progrès, mais tellement limités et circonscrits).

J'ai déjà dit ce qu'il me semble que nous aurions dû faire depuis bien longtemps,  des sanctions économiques et un arrêt des négociations d'adhésion,  en échange une proposition de négociations de partenariat lorsque les principaux sujets de friction seront aplanis. Du donnant donnant et non une attente ranconnee...

[Patrick]

Turkey's President Erdogan has updated the total size of gas reserves found off the coast of the Black Sea as 405 billion cubic metres

(dans le tweet plus haut)

C'est marrant dès qu'on cherche des infos sur le sujet avec des mots-clef en anglais sur gogole(ito) on ne tombe QUE sur des sources turques.

Mais si c'était vrai ce serait deux fois le Léviathan en face d'Israël, ou la moitié du champ de Zohr.

Les réserves totales prouvées de gaz égyptien sont de 2186 milliards de mètres cubes. Calculé à partir de cette stat de 2018, en "trillion cubic feet", source International Trade Administration, site gouvernemental US.

https://www.trade.gov/energy-resource-guide-egypt-oil-and-gas

Egypt’s proven hydrocarbon reserves stood at 3.3 billion barrels of oil and 77.2 trillion cubic feet (tcf) of natural gas at the end of 2018.

Alors, crédible ou pas? J'ai des doutes.

[Lezard-vert]

Ersin Tatar, l’homme lige de la Turquie, remporte l’élection dans le nord de Chypre

Le nouveau dirigeant de cet Etat non reconnu par la communauté internationale est hostile à une solution fédérale pour l’île.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/19/ersin-tatar-l-homme-lige-de-la-turquie-remporte-l-election-dans-le-nord-de-chypre_6056563_3210.html

Ils ne vont pas tarder à réclamer à corps et à cris leur plateau continental, leur poche de gaz, avec le soutien des 30.000 soldats turcs en garnison et la marine turque qui va faire le siège de "leurs"  ZEE.

et les Allemands vont devoir baisser un peu plus le froc et promettre des avantages douaniers pour que la Turquie soit patiente le temps que les Chypriotes et les Grecs se dégonflent et laissent faire ... 

[Kerloas]

Cultures Monde - Épisode 2 : Confrontations ou négociations : se partager la Méditerranée

 

[debonneguerre]

Le 17/10/2020 à 00:42, Boule75 a dit :

On est d'accord sur le tropisme atlantiste allemand, mais ce n'est pas une véritable originalité allemande : il existe en France, en Belgique, au RU, etc.. et pour de bonnes raisons comme, précisément, parce qu'il est aussi rationnel dans une certaine mesure.

Au-delà, et même d'un point de vue franco-centré : que perd-on comme temps au juste ? Qu'est-ce qu'on devrait faire maintenant ou vite ? Reprendre le Nord de Chypre ??? Pas sûr que ce soit le bon moment, oh non.

Comparons ce qui est comparable. L'atlantisme Allemand c'est de se demander si une Europe de la défense et politique est un vrai sujet contemporain.

Ce n'est pas un débat chez nous. Qu'est ce que c'est notre Atlantisme rationnel? faire partie de l'Otan?

C'est le projet européen qui perd du temps alors que la géopolitique se polarise régionalement à grande vitesse. L'Europe n'a pas de géopolitique là ou de nouveaux acteurs font déjà de la théorie appliquée de la leur.

Modifié le 21 octobre 2020 par debonneguerre

[NUBEALTIUS]

"Méditerranée : Athènes accuse Ankara de «fantasmes impérialistes»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterranee-athenes-accuse-ankara-de-fantasmes-imperialistes-20201021
 

Le premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis a accusé mercredi 21 octobre la Turquie d'entretenir des «fantasmes impérialistes» en Méditerranée orientale lors d'une rencontre à Nicosie avec les présidents chypriote et égyptien. M. Mitsotakis a encore reproché à la Turquie d'avoir recours à une «rhétorique extrême» et d'agir de façon unilatérale, tout en ignorant les appels au dialogue lancés par l'Union européenne, la Russie et les États-Unis.

» LIRE AUSSI - Le premier ministre grec au Figaro: «La Turquie doit comprendre qu’il y a des règles à respecter» 

La Turquie entretient des «fantasmes impérialistes assortis d'actions agressives depuis la Syrie jusqu'en Libye, en passant par la Somalie et Chypre ou encore la mer Egée et le Caucase», a dit le Premier ministre grec. M. Mitsotakis a tenu ces propos lors d'une rencontre trilatérale à Chypre avec les présidents chypriote Nicos Anastasiades et égyptien Abdel Fattah al-Sissi, dont les pays ont aussi des relations tendues avec la Turquie.

Dans un communiqué commun, Chypre, l'Égypte et la Grèce ont dénoncé les «provocations» de la Turquie concernant l'exploration énergétique dans les eaux disputées de la Méditerranée orientale, ainsi qu'en Libye et en Syrie, pays meurtris par des conflits. Et M. Mitsotakis de citer par exemple «la signature d'un accord invalide» entre Ankara et Tripoli.

Fin 2019, la Turquie et la Libye ont conclu un accord de délimitation de leurs espaces maritimes, qui permet à Ankara de faire valoir des droits sur de grandes zones en Méditerranée orientale. Chypre, l'Égypte et la Grèce avaient alors dénoncé un accord «illégal» violant leurs droits économiques dans ce secteur où la découverte ces dernières années de vastes gisements gaziers a aiguisé l'appétit des pays riverains. L'Égypte et la Grèce avaient ensuite signé un accord de démarcation de leurs frontières maritimes en août dernier.

» LIRE AUSSI - Pompeo en Grèce pour calmer les tensions en Méditerranée orientale 

Athènes, Le Caire et Nicosie avaient déjà condamné des forages réalisés par Ankara au large de Chypre, où l'armée turque est intervenue en 1974. Le tiers nord de l'île est géré par l'autoproclamée République turque de Chypre-Nord (RTCN), reconnue uniquement par Ankara. Chypre, la Grèce et l'Égypte tiennent régulièrement des sommets pour renforcer leur coopération énergétique dans la région, et en faire un hub énergétique pour fournir du gaz à l'Europe.

«La Turquie fait constamment augmenter les tensions et porte atteinte à la sécurité régionale», a dit de son côté mercredi le président chypriote Nicos Anastasiades.

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a jugé sans valeur cet accord, promettant de maintenir son pacte avec Tripoli. Il s'est aussi dit déterminé à continuer la recherche de gaz et pétrole en Méditerranée. À l’issue d'un sommet européen vendredi dernier, le président du Conseil européen Charles Michel a menacé la Turquie de sanctions européennes si Ankara poursuivait ses projets dans ce sens.

[Boule75]

Il y a 12 heures, debonneguerre a dit :

Comparons ce qui est comparable. L'atlantisme Allemand c'est de se demander si une Europe de la défense et politique est un vrai sujet contemporain.

Non. Ce n'est même pas une caricature.

Il y a 12 heures, debonneguerre a dit :

Ce n'est pas un débat chez nous. Qu'est ce que c'est notre Atlantisme rationnel? faire partie de l'Otan?

Ce qui est rationnel c'est de ne pas se mettre à dos indument des gens avec lesquels, malgré Trump il faut bien l'avouer, on fait encore pas mal de choses en commun qu'on aurait bien du mal à faire sans eux.

Il y a 12 heures, debonneguerre a dit :

C'est le projet européen qui perd du temps alors que la géopolitique se polarise régionalement à grande vitesse. L'Europe n'a pas de géopolitique là ou de nouveaux acteurs font déjà de la théorie appliquée de la leur.

Et donc aller taper sur la Turquie tous seuls ou sortir de l'OTAN ou de l'UE ça fera avancer plus vite ?

 

Le jeu actuel, précisément, et ça prendra du temps, c'esty de forger une identité stratégique commune

[gustave]

Si cette identité commune prend la direction qui se dessine... Mais nous avons déjà discuté de cela.

[NUBEALTIUS]

"Méditerranée: la Turquie prolonge une mission d'exploration gazière controversée" : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/mediterranee-la-turquie-prolonge-une-mission-d-exploration-gaziere-controversee-20201021

[Lezard-vert]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Non. Ce n'est même pas une caricature.

Ce qui est rationnel c'est de ne pas se mettre à dos indument des gens avec lesquels, malgré Trump il faut bien l'avouer, on fait encore pas mal de choses en commun qu'on aurait bien du mal à faire sans eux.

Et donc aller taper sur la Turquie tous seuls ou sortir de l'OTAN ou de l'UE ça fera avancer plus vite ?

 

Le jeu actuel, précisément, et ça prendra du temps, c'esty de forger une identité stratégique commune

le jeu des allemands va nous mettre en mauvaise posture et le jour venu..-  car la confrontation armée est à terme inéluctable -  que ce soit avec la Turquie mais aussi à cause des vagues de migrants venue d'Afrique et d'Asie pour raison climatique, guerres et exterminations ,  l'UE sera aussi prête que la France en 1940 ou Rome au IV et V siècle ...et pour s'en sortir ce sera bien plus difficile.

[g4lly]

11 hours ago, Boule75 said:

Le jeu actuel, précisément, et ça prendra du temps, c'est de forger une identité stratégique commune

Ce que tu ne comprends pas c'est que personne n'en veut de ton identité stratégique commune ...

... parce que c'est renouer avec les heures les plus sombre de l'Europe ...

C'est pour ça que tous ... sauf nous et nos vieux rêve d'empire ... ne seront tranquille que tant que l'Europe - pas juste l'Union - ne devient qu'un empire lâche ... placé sous l'autorité d'une hégémone externe.

Refuser de comprendre ça c'est aller droit à de terribles désillusions.

---

Et accessoirement la manière dont on a construit l'Union ... à la manière d'un ring ou tout le monde essaie de niquer son voisin ... sous couvert d’idolâtrie de la concurrence comme fondatrice de tout ... ça ne crée assurément pas un collectif robuste pour aller à la guerre

[Niafron]

il y a 14 minutes, Lezard-vert a dit :

le jeu des allemands va nous mettre en mauvaise posture et le jour venu..-  car la confrontation armée est à terme inéluctable -  que ce soit avec la Turquie mais aussi à cause des vagues de migrants venue d'Afrique et d'Asie pour raison climatique, guerres et exterminations ,  l'UE sera aussi prête que la France en 1940 ou Rome au IV et V siècle ...et pour s'en sortir ce sera bien plus difficile.

Désolé de faire le relou HS, mais comparaison n'est pas raison… la France s'était tout à fait préparée pour 1940. Elle l'a très mal fait ( doctrine dépassée, équipements mal conçus et plan de bataille stupide ), mais ça c'est une autre histoire.

[debonneguerre]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Non. Ce n'est même pas une caricature.

?

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Ce qui est rationnel c'est de ne pas se mettre à dos indument des gens avec lesquels, malgré Trump il faut bien l'avouer, on fait encore pas mal de choses en commun qu'on aurait bien du mal à faire sans eux.

Avancer concrètement sur une Europe politique et de Défense c'est forcément frustrer les US qui ne veulent pas d'un rival de plus sur le ring, ils aiment l'Europe pour y vendre leurs armes,  y exporter leurs biens et faire des selfies devant les monuments historiques, certainement pas pour la belle idée du projet européen. Ils doivent se résigner à admettre que l'Europe ne soit pas un pré-carré de vassaux dociles ce qui n'empêche pas d'avoir des relations équilibrées et  pas forcément hostiles avec eux.

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Et donc aller taper sur la Turquie tous seuls ou sortir de l'OTAN ou de l'UE ça fera avancer plus vite ?

 Ou ai-je écrit qu'il fallait sortir de l'UE? ou taper sur les turcs? quoique pour ces derniers ya quand même matière à débattre, et il me semble que la génèse du débat c'était l'absence d'une position ferme et commune de l'Europe face à Erdogan et un cavalier seul des Allemands en dissonance de la position française. Les allemands n'ont pas de façade méditerranéenne et ils doivent pas se sentir concernés. C'est le vide de leur pensée géopolitique que je déplore, et ca ne va pas avec l'ambition du projet européen.

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Le jeu actuel, précisément, et ça prendra du temps, c'esty de forger une identité stratégique commune

Et pendant ce temps les lignes bougent.

[NUBEALTIUS]

"Méditerranée : la Turquie rejette des «allégations infondées» de ses rivaux" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterranee-la-turquie-rejette-des-allegations-infondees-de-ses-rivaux-20201022

[g4lly]

1 hour ago, debonneguerre said:

Avancer concrètement sur une Europe politique et de Défense c'est forcément frustrer les US qui ne veulent pas d'un rival de plus sur le ring, ils aiment l'Europe pour y vendre leurs armes,  y exporter leurs biens et faire des selfies devant les monuments historiques, certainement pas pour la belle idée du projet européen. Ils doivent se résigner à admettre que l'Europe ne soit pas un pré-carré de vassaux dociles ce qui n'empêche pas d'avoir des relations équilibrées et  pas forcément hostiles avec eux.

Depuis 30 ans c'est l'inverse en fait ... ce sont les pays d'Europe qui ne veulent pas d'un autre système que celui d'un chef externe ... ce qui empêche les uns et les autres de se monter le bourrichon et d’être tenter de reconstruire un empire.

En pratique les USA n'ont plus grand chose de stratégique en Europe ... a part à la limite en Turquie et aux frontière de la Russie.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Et accessoirement la manière dont on a construit l'Union ... à la manière d'un ring ou tout le monde essaie de niquer son voisin ... sous couvert d’idolâtrie de la concurrence comme fondatrice de tout ... ça ne crée assurément pas un collectif robuste pour aller à la guerre

Message du pape Pie XII de Noël 1953 :

http://w2.vatican.va/content/pius-xii/it/speeches/1953/documents/hf_p-xii_spe_19531224_che-abitava.html

Cependant, nos graves appréhensions à l'égard de l'Europe sont motivées par les déceptions incessantes dans lesquelles, depuis des années, les désirs sincères de paix et de détente caressés par ces peuples ont été anéantis, notamment en raison de l'approche matérialiste du problème de la paix. Nous pensons d'une manière particulière à ceux qui jugent la question de la paix comme étant de nature technique, et qui considèrent la vie des individus et des nations d'un point de vue technico-économique. Cette conception matérialiste de la vie menace de devenir la règle de conduite des pacificateurs affairés et la recette de leur politique pacifiste. Ils estiment que le secret de la solution consiste à donner à tous les peuples la prospérité matérielle par l'augmentation constante de la productivité du travail et du niveau de vie, tout comme, il y a cent ans, une autre formule de ce type mettait en péril la confiance absolue des hommes d'État : Avec le libre-échange, la paix éternelle.

 

Mais aucun matérialisme n'a jamais été un moyen approprié pour établir la paix, ceci étant d'abord une attitude de l'esprit, et, seulement dans le second ordre, un équilibre harmonieux des forces extérieures. C'est donc une erreur de principe que de confier la paix au matérialisme moderne, qui corrompt l'homme à la racine et étouffe sa vie personnelle et spirituelle. L'expérience conduit à la même méfiance, qui montre, même à notre époque, que le potentiel de gaspillage des forces techniques et économiques, lorsqu'il est réparti plus ou moins également entre les deux parties, impose une intimidation mutuelle.

Il faut répéter et sans se lasser, et persuader ceux qui, parmi le peuple, se laissent facilement tromper par le mirage que la paix consiste en l'abondance des biens, alors que la paix, la paix sûre et stable, est avant tout un problème d'unité spirituelle et de disposition morale. Elle exige, sous peine d'une nouvelle catastrophe pour l'humanité, que nous renoncions à l'autonomie fallacieuse des forces matérielles, qui, à notre époque, ne diffèrent guère des armes de guerre.

[Alexis]

Le 17/10/2020 à 00:42, Boule75 a dit :

Non, pas à la Turquie : du temps pour cimenter une position commune de l'UE.

Si le problème était simplement une question de temps, il n'y aurait que demi-mal. On pourrait imaginer qu'avec le temps, certaines habitudes s'installent et le temps de réaction puisse un peu se réduire.

Les deux vrais gros problème sont la solidarité et la responsabilité. 

Si en Pologne, en Suède et en Allemagne on répond "Oui bien sûr" à la question faut-il faire la guerre à la Turquie si elle accapare des ressources appartenant à la Grèce, par exemple situées dans sa ZEE, si en Grèce, au Portugal en France et en Allemagne on répond "Oui bien sûr" à la question faut-il faire la guerre à la Russie si elle envahit Narva en Estonie… alors il y aurait solidarité.

Mais la réponse de la plupart oscille suivant les cas entre "Non" et "L'Amérique y pourvoira". Quelque part entre le pacifisme bien hypocrite (si un autre pays est attaqué faut négocier, si c'est moi au secours tout le monde) et l'irresponsabilité du dépendant.

Et c'est un fait de mentalité très profond.

Une alliance militaire explicite entre Européens seuls, sans protecteur extérieur qui inévitablement déresponsabilise même si sa protection supposée est en partie illusoire, pourrait peut-être y remédier dans la durée. Ce projet, pour l'instant, ne convainc guère au-delà de la France.

 

Le 17/10/2020 à 20:31, Boule75 a dit :

La Turquie a-t-elle les moyens de ses ambitions, que gagne-t-elle au-delà de ses gesticulations, représente-t-elle une menace et de quel ordre, devient-t-elle effectivement nuisible ou menaçante au-delà de ses limites géographiques immédiates ? La question est bonne, certains la posent* : je dois avouer que la réponse me paraît globalement non, mais si tu as des billes à partager, de préférence de manière synthétique, n'hésite pas.

Ce n'est pas le Troisième Reich, et Erdogan aussi désagréable soit-il n'est pas Hitler : il est beaucoup moins audacieux, ou moins fou pour le dire autrement, et évidemment il est fort loin d'être à la tête de la deuxième puissance industrielle mondiale. Ce qui limite son pouvoir de nuisance en somme, c'est avant tout les moyens limités de la Turquie, et encore la conscience qu'en a Erdogan derrière tous ses "coups" et ses pétulances.

Le régime Erdogan a tout de même un pouvoir de nuisance non négligeable. Je pense avant tout au soutien militaire et/ou économique aux mouvements djihadistes, hier l'E.I. en Syrie / Irak, aujourd'hui troupes djihadistes en Libye et encore dans le Caucase. Or ces mouvements sont nos ennemis, au sens le plus direct qui soit.

On peut encore citer le risque à apparaître comme faibles et indécis dans un cas où le droit est clair (ZEE grecque et chypriote) et alors que c'est une simple puissance de deuxième ordre qui joue des coudes. Dans un monde qui devient plus instable et alors que le protecteur s'éloigne discrètement (Biden) voire en faisant du bruit (Trump), projeter une image de faiblesse n'est pas une bonne idée.

Toutes les questions autour du F-35 et du S-400, autour de Incirlik et autres, ça c'est l'affaire des Américains. C'est eux que ça gêne. De même que la décision du Parlement turc en 2002 de refuser aux Américains l'utilisation des bases turques pour agresser l'Irak était un problème pour Washington - nous, ça nous aidait plutôt. 

 

Le 17/10/2020 à 22:15, gustave a dit :

Aucune envie de lancer un débat sans fin qui ne convaincra aucun camp, mais nous (UE, et encore plus OTAN et/ou occident) soutenons et finançons ouvertement et moins ouvertement (surtout depuis le statut d'agents d el'étranger, existant également aux USA mais cela est bien moins dénoncé) l'opposition russe voire soutenons la déstabilisation de ce qu'elle considère comme son étranger proche, nos médias présentent de façon très orientée le pays et son actualité, répandons allègrement que les difficultés de nos belles démocraties sont le fait des menées subversives du GRU, etc... Alors oui nous n’assassinons pas (du moins pas à ma connaissance), mais cela ne veut pas dire que nous sommes moins agressifs ou efficaces, je dirais même au contraire...

Deux points à préciser :

1. Nous ne sommes pas agressifs envers la Russie. J'entends le nous fondamental, c'est-à-dire la France.

- Ce n'est pas nous qui avons abandonné le traité de limitation des défenses antimissile et avons menacé la capacité de seconde frappe russe c'est-à-dire l'équilibre stratégique d'ensemble, mais bien les Etats-Unis en 2002 - poussant la Russie à se lancer dans des recherches de nouveaux armements stratégiques.

- Ce n'est pas nous qui avons cherché à intégrer Ukraine et Géorgie dans l'OTAN, ce sont les Etats-Unis - proposition qu'à la fois France et Allemagne ont bloqué, et c'est tant mieux vu qu'un peu plus tard en 2008 Saakashvili déclenchait une guerre en Ossétie du Sud

- Ce n'est pas nous qui avons cherché à renverser le président ukrainien régulièrement élu, mais bien avant tout les Etats-Unis (soutenant Yanoukovitch qui parvint effectivement au pouvoir après le coup d'Etat) et secondairement l'Allemagne (qui soutenait Klitschko que refusait Washington, d'où la fameuse remarque de Victoria Nuland "Fuck Europe" c'est nous qui décidons !)

- Ce n'est pas nous qui prétendons que le résultat de notre dernière élection présidentielle a été renversé par la Russie - dont l'action dans la mesure où elle a éventuellement eu lieu n'a pu être que de second ou troisième ordre - afin de ne pas regarder en face nos défaillances internes qui ont motivé la colère d'une partie de notre population, mais bien les Etats-Unis

2. Certaines des actions "en riposte" de la Russie nous touchent aussi. Quand des Tu-160 viennent faire mumuse dans le Golfe de Gascogne, ce n'est certes pas agressif à proprement parler mais ça détériore l'ambiance. Quand la Russie envoie "son" entreprise de mercenaires Wagner poser ses bottes en Centrafrique, ou quand elle agite une propagande anti-Barkhane au Mali, c'est nous qui sommes dans le viseur.

Il n'y a aucune raison de fond qu'une hostilité existe entre la Russie et la France, et Macron a parfaitement raison d'agir pour une meilleure trajectoire non seulement franco-russe, mais encore pan-européenne (la vraie Europe, incluant donc Moscou). Reste que pour l'instant Moscou ne semble pas avoir renoncé à ses petites provocations.

Il faut laisser le temps au temps, mais d'un autre côté ne pas mettre la charrue avant les bœufs. La politesse et le respect nous devons les offrir à la Russie, mais aussi les obtenir d'elle.

 

Le 18/10/2020 à 01:12, Boule75 a dit :

Si ça n'est pas la preuve qu'il y a une politique étrangère de l'UE, qu'est-ce ?

Si j'ai bien compris la référence au Brexit et les deux phrases d'après, il menace de rompre avec l'UE.

J'en connais un qui est bien mécontent de ne pas être dans l'UE - ça l'empêche de menacer d'un Turexit  !

 

Le 20/10/2020 à 13:20, Lezard-vert a dit :

Ils ne vont pas tarder à réclamer à corps et à cris leur plateau continental, leur poche de gaz, avec le soutien des 30.000 soldats turcs en garnison et la marine turque qui va faire le siège de "leurs"  ZEE.

et les Allemands vont devoir baisser un peu plus le froc et promettre des avantages douaniers pour que la Turquie soit patiente le temps que les Chypriotes et les Grecs se dégonflent et laissent faire ... 

Les Allemands feront ce qu'ils veulent avec leur pantalon (je ne serais pas si pessimiste, les dernières déclarations de Berlin avaient un peu plus de tenue)

De toutes façons, les Grecs ne sont clairement pas partis pour se dégonfler. Et les Français et les Italiens sont derrière.

[Patrick]

Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

Non. Ce n'est même pas une caricature.

Ce qui est rationnel c'est de ne pas se mettre à dos indument des gens avec lesquels, malgré Trump il faut bien l'avouer, on fait encore pas mal de choses en commun qu'on aurait bien du mal à faire sans eux.

Et donc aller taper sur la Turquie tous seuls ou sortir de l'OTAN ou de l'UE ça fera avancer plus vite ?

 

Le jeu actuel, précisément, et ça prendra du temps, c'esty de forger une identité stratégique commune

Prospective:

 

octobre 2022:

"Suite à la découverte de gisements gaziers dans le golfe de Gascogne, la turquie envoie 1 navire d'exploration dans la ZEE française accompagné de deux frégates pour la protection du navire. Le sultan erdogan prend appui sur la communauté turque de 50 personnes dans la région de Biarritz (dont les familles des gérants des célèbres restaurants kébabs "baba kébab" et "l'istambul") pour arguer du droit turc à prospecter cette zone. Devant les protestations françaises, l'Allemagne appelle à l'apaisement et à un partage des ressources respectueux du droit international tandis que 100.000 turcs manifestent à Paris pour rappeler leur droit sur le gaz du golfe de Gascogne"

 

Option 1:
"Vite, forgeons-nous une identité européenne commune afin de sanctionner efficacement le sultan-garnement!"

Option 2:
"Volée d'Exocet + déchéance de nationalité et éviction du territoire à tout individu partageant les convictions évoquées plus haut"

Ton choix? Parce que le mien impliquerait de rendre son sens premier à l'expression "tête de turc". 

 

"Dans le reste de l'actualité, tensions autour de la délimitation de la ZEE turco-néozélandaise."

[rendbo]

je ne sais pas si l'article est intéressant, il est pour les abonnés seulement. Le titre et le chapeau suffisent pour se rendre cmpte qu'il y a des données que nous n'avons pas prises en compte dans nos analyse géostratégiques ( article ) :

Pour son bicentenaire, la Grèce célèbre les «philhellènes» français

De Victor Hugo à Eugène Delacroix, de Mme de Staël à Hector Berlioz, de nombreux artistes français se sont mobilisés aux côtés de la Grèce lorsqu’elle s’est soulevée contre l’occupation ottomane. Cet épisode commémoré cette année donne lieu à un regain de patriotisme en Grèce, dans lequel l’amitié avec la France n’est pas oubliée.

 

[Alexis]

il y a 59 minutes, Patrick a dit :

octobre 2022:

"Suite à la découverte de gisements gaziers dans le golfe de Gascogne, la turquie envoie 1 navire d'exploration dans la ZEE française accompagné de deux frégates pour la protection du navire. Le sultan erdogan prend appui sur la communauté turque de 50 personnes dans la région de Biarritz (dont les familles des gérants des célèbres restaurants kébabs "baba kébab" et "l'istambul") pour arguer du droit turc à prospecter cette zone. Devant les protestations françaises, l'Allemagne appelle à l'apaisement et à un partage des ressources respectueux du droit international tandis que 100.000 turcs manifestent à Paris pour rappeler leur droit sur le gaz du golfe de Gascogne"

Option 1:
"Vite, forgeons-nous une identité européenne commune afin de sanctionner efficacement le sultan-garnement!"

Option 2:
"Volée d'Exocet + déchéance de nationalité et éviction du territoire à tout individu partageant les convictions évoquées plus haut"

Ton choix? Parce que le mien impliquerait de rendre son sens premier à l'expression "tête de turc". 

Allons, allons, il faut en toute chose respecter le droit international et faire montre de la plus grande gentillesse  …

Personnellement, je verrais un scénario à deux options, commençant par un hélicoptère qui se dirige vers le navire d'exploration avec des policiers afin d'en prendre le commandement.

Option 1 - Tout se passe dans la joie et la bonne humeur, le navire d'exploration est amené à Saint-Nazaire pour contrôle, les conditions de se restitution ultérieure sont discutées à base de "merci de l'utiliser plutôt dans votre ZEE en Nouvelle-Zélande"

Option 2 - L'une des frégates illumine l'hélicoptère, ou même communique simplement de manière un peu menaçante. Pas de problème, l'hélicoptère retourne à son point de départ ! Un peu plus tard, les deux frégates ont un malheureux accident à base de rencontre inopinée avec deux torpilles qui passaient par là. Puis l'hélicoptère revient, voir l'Option 1 pour la suite

Quant aux manifestants, le droit de manifester est garanti dans notre pays. Aucun problème. Le droit du gouvernement de s'en fiche est garanti aussi d'ailleurs 

 

Bon, une fois écrite cette petite fantaisie, il y a une raison bien concrète pour laquelle la Grèce n'a pas réagi ainsi, c'est le rapport de force. Ils ne vont pas reculer, mais ils essaieront tout de même autant que possible de ne pas être les premiers à tirer.

[rendbo]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Quant aux manifestants, le droit de manifester est garanti dans notre pays. Aucun problème. Le droit du gouvernement de s'en fiche est garanti aussi d'ailleurs 

ce n'est pas un droit de s'en fiche, c'est une tradition...

[Patrick]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Bon, une fois écrite cette petite fantaisie, il y a une raison bien concrète pour laquelle la Grèce n'a pas réagi ainsi, c'est le rapport de force. Ils ne vont pas reculer, mais ils essaieront tout de même autant que possible de ne pas être les premiers à tirer.

À quand une version dédiée de l'A380 pour redessiner ce patch en version européenne?

Révélation

[Alexis]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

ce n'est pas un droit de s'en fiche, c'est une tradition...

Ne me dis pas que tu es contre les traditions  ?

 

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

À quand une version dédiée de l'A380 pour redessiner ce patch en version européenne?

J'ai essayé de visualiser Angela Merkel parlant de "Frieden durch überlegene Feuerkraft"

J'ai un peu de mal, je le reconnais.