[MEDOR]

[wagdoox]

il y a 4 minutes, Lelabo a dit :

Ne serait-ce pas un message un peu trop violent à l'heure actuelle? Je vois bien l'UE et les US condamner la France en disant qu'on joue les cowboys.

Tant mieux ca montrerait quelle vaste blague est l’ue, un outil de domination us. 
Plus sérieusement les usa ont pris la mesure du probleme erdo quand trump en parle en accolant son nom avec xi et poutin, tu sais que ca passe plus. 

[Benoit]

il y a 40 minutes, Alexis a dit :

  Révéler le texte masqué

 

Franchement, oui. Sans doute, Erdogan postillonnerait davantage encore, et peut-être Macron qui a déjà coché les cases "caïd", "colonialiste", "incompétent" et "avide" accéderait-il au grade de "nazi".

Mais la Turquie n'a vraiment pas intérêt à sortir de l'OTAN, et je pense que Erdogan le sait.

D'ailleurs, s'il ne le sait pas... eh bien c'est les Turcs que ça regarde, pas nous 

Si la Turquie quitte l'OTAN, Erdogan a plutôt intérêt à se précipiter à Moscou et à bien lécher les chaussures du Tsar avec beaucoup d'avidité. Pour s'en sortir il devra verser une belle capitation en s'humiliant.

On rappelle que le premier (et seul ?) soutien historique du PKK c'est l'URSS, déjà pour des problèmes relatifs à l'OTAN, et que les Russes ont probablement conservé quelques contacts. Là les Russes sont un peu fâchés et présent au sol en Syrie avec beaucoup d'armement lourd et léger. Par la force des choses les voila obliger de rediscuter un peu avec les Kurdes. Des caisses qui tombent des camions avec toutes les routes mal carrossables qu'il y a là-bas c'est très vite arrivé. Et puis son allié de Damas n'a toujours pas digéré le Sandjak d'Alexandrette...

il y a 41 minutes, cracou a dit :

On peut se demander avec quoi les grecs vont payer....

Les dirigeants grecs l'ont déjà expliqué plusieurs fois: ils disposent d'un bas de laine de 34 milliards d'euros et ils comptent prélever 10 milliards dessus pour se payer de l'armement.

[Lelabo]

il y a 39 minutes, wagdoox a dit :

Tant mieux ca montrerait quelle vaste blague est l’ue, un outil de domination us. 
Plus sérieusement les usa ont pris la mesure du probleme erdo quand trump en parle en accolant son nom avec xi et poutin, tu sais que ca passe plus.

Effectivement, mais on serait isolé diplomatiquement. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Je pense qu'y aller doucement, en laissant Erdogan tirer en premier et donc être totalement isolé au niveau diplomatique et plus sûr. On pourrait fédérer beaucoup plus de pays pour lui mettre une rouste (Édit: même si on en n'a pas besoin) !

Modifié le 12 septembre 2020 par Lelabo

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Lelabo a dit :

Effectivement, mais on serait isolé diplomatiquement. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Je pense qu'y aller doucement, en laissant Erdogan tirer en premier et donc être totalement isolé au niveau diplomatique et plus sûr. On pourrait fédérer beaucoup plus de pays pour lui mettre une rouste (Édit: même si on en n'a pas besoin) !

Pas d’accord ca nous serez néfastes sur le cour therme mais les peuples d’europe seraient a fond derniere nous a commencer par les allemands. De toute façon ca ne pourra se fair que dans la douleur pour changer ...

totalement isolé, non la grece serait avec nous, la russie ferait un geste, l’inde se rapprochera encore plus de nous, avec un paquet de pays d’asie qui nous verrait comme une deuxieme assurance apres les us...

 

enfin quand tous les pays du golf parlent de la Turquie comme une plus grande menace que l’Iran. Quand tout les pays du golf sauf le Qatar parle de la Turquie ... Quand Israël parle de la Turquie comme d’un danger plus grave que l’Iran il n’y a plus de débat tout spécialement pour Washington. 

Modifié le 13 septembre 2020 par wagdoox

[koojisensei2]

La Grèce annonce l'achat de 18 rafales à la France.

https://www.lefigaro.fr/international/la-grece-annonce-acquerir-18-rafale-20200912

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 49 minutes, koojisensei2 a dit :

La Grèce annonce l'achat de 18 rafales à la France.

https://www.lefigaro.fr/international/la-grece-annonce-acquerir-18-rafale-20200912

Bonjour ! Bien dormi ? 

[wagdoox]

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bonjour ! Bien dormi ? 

Ah non j’ai pas pu trop excité ;)

[jojo (lo savoyârd)]

En tous cas, le fait que ce sont les fonds de relance UE qui vont financer les Rafale et les frégates grecques, doit faire voir encore un peu plus rouge la sultanette déjà bien vénère ! 

[Julien]

il y a 24 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

En tous cas, le fait que ce sont les fonds de relance UE qui vont financer les Rafale et les frégates grecques, doit faire voir encore un peu plus rouge la sultanette déjà bien vénère ! 

Tu as une source pour ca ? J'avais lu que les fonds étaient pas liés au plan de relance.

[Neuron]

Et pendant ce temps, l'oruc reis retourne discrètement au port...

https://www.lalibre.be/international/europe/signe-d-apaisement-en-mediterranee-le-navire-de-recherche-oruc-reis-retourne-en-turquie-5f5dd787d8ad58621913f121

[Eau tarie]

La vente de Rafale, est ce que ça ne permet pas aussi d'envoyer qqs Rafale la bas en déploiement long pour commencer la formation. 

Comme ça ils sont là au cas où aussi... 

[cracou]

Bon si on résume:

- on a vendu des trucs chers

- on a renforcé nos alliances avec les clients

Va y Erdo, continue!

 

[BPCs]

il y a 22 minutes, Eau tarie a dit :

La vente de Rafale, est ce que ça ne permet pas aussi d'envoyer qqs Rafale la bas en déploiement long pour commencer la formation. 

Comme ça ils sont là au cas où aussi... 

Pas besoin de passer par la case simulateurs pour se familiariser avec le système d'armes ? Rien que de la "transformation operationnelle" suffirait ?

[Boule75]

Il y a 10 heures, Lelabo a dit :

Effectivement, mais on serait isolé diplomatiquement. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Je pense qu'y aller doucement, en laissant Erdogan tirer en premier et donc être totalement isolé au niveau diplomatique et plus sûr. On pourrait fédérer beaucoup plus de pays pour lui mettre une rouste (Édit: même si on en n'a pas besoin) !

L'excellente démonstration surtout serait qu'Erdogan ne tire aucun pruneau, que le conflit reste verbal et surtout qu'il permette de déboucher sur une négociation constructive. Ce résultat sera parfaitement entendable entre autre en Allemagne, mais également en Pologne, dans les pays baltes ou - au hasard - en Finlande : se montrer fermes et solidaires, y compris par des mesures de réassurance sérieuses pour obtenir une négociation fructueuse, c'est ça le but hautement souhaitable. Le déclenchement d'un conflit serait un échec qui ne doit pas pouvoir nous être imputé...

il y a 47 minutes, Neuron a dit :

Et pendant ce temps, l'oruc reis retourne discrètement au port...

https://www.lalibre.be/international/europe/signe-d-apaisement-en-mediterranee-le-navire-de-recherche-oruc-reis-retourne-en-turquie-5f5dd787d8ad58621913f121

... et justement il se pourrait bien qu'on y parvienne.

La Grèce et l'UE ont beaucoup à gagner à une relation apaisée avec la Turquie, et nettement moins entachée d'ambiguïtés ; ça devra probablement attendre le départ d'Erdogan, mais ce serait vraiment en sortir par le haut.

[Alexis]

il y a une heure, Neuron a dit :

Et pendant ce temps, l'oruc reis retourne discrètement au port...

https://www.lalibre.be/international/europe/signe-d-apaisement-en-mediterranee-le-navire-de-recherche-oruc-reis-retourne-en-turquie-5f5dd787d8ad58621913f121

Je comparerais bien les déclarations tonitruantes et répétées de Erdogan, insultes et menaces, à l'encre que la seiche répand dans l'eau...

... quand il s'agit de cacher sa fuite 

[Stinger]

Selon le PM Grec, la répartition serait de 12 Rafale d'occasion et 6 neufs.

 

Modifié le 13 septembre 2020 par Stinger

[true_cricket]

Il y a 15 heures, Stinger a dit :

Ça ne m'étonne pas, il y a de tout.

En vrac de ce que j'ai pu avoir en interaction avec ces personnes sur Twitter :

- Beaucoup de drapeaux Turcs (pique les yeux limite, j'en peux plus du rouge).

- "Vous le savez pas mais on a la bombe atomique on vous la balance sur la gueule quand on veut on rase la France quand on le décidera". ......................................

- "Remember 1915" Ok, on s'est pris une défaite mais en 105 ans certaines choses on légèrement évolué...

- "La France veut coloniser le MEDOR, cassez-vous". Gobage et recrachage de la rhétorique d'Erdogan qui a bien su mobiliser ses fans.

- "Allez venez, osez ramener votre porte-avions on le coule facile". Là j'ai répondu une dernière fois et j'ai arrêté. 

Bref, afin de sauvegarder votre santé mentale et vous épargner de vous tirer les cheveux (pour ceux qui en ont encore), mieux vaut éviter d'entrer en échange avec ces fanboys.

J'en ai aussi. Mais je les ai mis sur la liste des notifications ignorées : ils se baladent en meute de 25 comptes créés en juillet ou en août 2020, avec un nom composé de lettres et de chiffres au hasard. Juste une meute qui like et  relaie sans comprendre la propagande du régime. Même mis devant les incohérences de leurs propos, ils continuent en boucle.

[Ciders]

L'avantage c'est que quand tu vois un pseudo avec un drapeau turc, tu sais tout de suite à quoi tu as affaire.

[Chronos]

il y a une heure, cracou a dit :

Bon si on résume:

- on a vendu des trucs chers

- on a renforcé nos alliances avec les clients

Va y Erdo, continue!

 

 

Payé par les grecs ou la COFACE ?

 

Vu le marasme économique qui nous attend ce n'est pas une petite question.

 

 

Modifié le 13 septembre 2020 par Chronos

[Kerloas]

il y a 58 minutes, Stinger a dit :

Selon le PM Grec, la répartition serait de 12 Rafale d'occasion et 6 neufs.

En complément :

Citation

Le premier des 18 chasseurs Rafale français arrivera en Grèce au milieu de 2021. Parmi ceux-ci, six seront neufs et 12 légèrement utilisés, tandis que l'achat total sera achevé début 2022, a informé le Premier ministre M. Mitsotakis de Thessalonique, ajoutant que le projet d'achat de nouvelles frégates et de mise à niveau des quatre existantes est d'une durée de 5 à 7 ans.

Selon le Premier ministre, le coût de fourniture des nouveaux navires de guerre et de mise à niveau des navires existants, ne peut pas encore être calculé, car leur acquisition se fera sur la base d'offres et le plus avantageux sera sélectionné, sur la base à la fois de critères de qualité et de coût. . mieux, a déclaré le Premier ministre de Thessalonique.

"Dans les 10 prochaines années, nous avons la possibilité de soutenir le financement de leur achat", a déclaré le Premier ministre, citant des consultations pertinentes avec le ministère des Finances. Faisant référence à l'accord de défense Grèce-France, il a déclaré qu'il allait de l'avant, tout en faisant une référence particulière à la clause de dissuasion mutuelle qui existe au niveau européen conformément à l'article 7 du traité UE. "J'espère qu'il n'a pas besoin d'être activé", a-t-il déclaré.

Source : Lykavitos

Quelques journaux confirmeraient la reprise des négociations pour des FDI. Sachant que le PM ne se mouille pas, à voir sur le moyen-terme :

Citation

(...)

Cependant, il semble que nous aurons également des développements avec les frégates françaises. 

Selon les informations, le ministre de la Défense nationale aura une conversation téléphonique avec son homologue française Florence Parly mardi après-midi. 

Les informations indiquent que l'intérêt pour l'acquisition de 2 frégates Belharra a repris. Le prix du toit n'a rien à voir avec les chiffres du passé qui étaient stupéfiants. Il semble que la partie grecque ait fixé un plafond de 2 milliards d'armements et de soutien pendant 5 ans. 

(...)

Source : Pentapostagma

Modifié le 13 septembre 2020 par Kerloas
Ajouts

[Ciders]

Si le financement suit, c'est qu'il y a une volonté politique de Paris. Je suis sûr que cela fera bouger des lignes avec Le Caire.

Et très franchement, les Grecs étant des copains depuis 1821 et des bons clients, on peut leur faire un prix.

[koojisensei2]

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bonjour ! Bien dormi ? 

en vérité, j'ai eu une notification vers 1h du matin m'annonçant la vente des rafales. Je n'avais pas posté par flemme et puis yen a qui risquait d'être tellement excité que ça allait gâcher la nuit de certains

En vérité, les Grecs avaient vraiment besoin d'acheter des nouveaux avion et le choix etait plutôt restreint à court terme. Ni les américains, ni les russes ne veulent se fâcher avec la Turquie il ne reste plus qu'à acheter européens.

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Si le financement suit, c'est qu'il y a une volonté politique de Paris. Je suis sûr que cela fera bouger des lignes avec Le Caire.

Et très franchement, les Grecs étant des copains depuis 1821 et des bons clients, on peut leur faire un prix.

D'après un commentaire sur un forum, donc reste a vérifier, on aurai proposé de donner gratuitement 6 rafale d'occasion non modernisé à condition que les Grecs nous rachètent 18 rafales supplémentaires 

Donc il se pourrait qu'on nous annonce des ventes supplémentaires dans les années à venir.

[Hirondelle]

il y a 24 minutes, Chronos a dit :

 

Payé par les grecs ou la COFACE ?

 

Vu le marasme économique qui nous attend ce n'est pas une petite question.

 

 

La COFACE ne paye pas, elle garantit (assure le risque insolvabilité) un crédit.

Après on nous a expliqué que les Grecs disposent d’une «cagnotte » de capacités d’emprunt (mais je ne trouve pas de source sur le sujet).

Enfin et surtout, les Grecs ont un vrai et urgent problème de sécurité, et par ricochet nous aussi. N’est-il pas mieux que la Grèce s’arme pour que nous n’ayons pas à monter un première ligne en cas de conflit ?

Last : ce n’est pas si énorme que ça comme plan de réarmement. Pour moi, on en est encore à faire de la diplomatie dans cette affaire.

Et encore : certains ici se réjouissent qu’on transforme des avions usagers de l’AA en avions neufs. Mais ça, ça me semble encore très incertain même si je ne vois pas comment descendre sous les 100 Rafale compte tenu de nos multiples engagements.

Le plus cher dans tout ça, devrait être l’acquisition de 4 frégates, non? Si pas d’annonce précise du PM grec, je ne vois pourquoi la commande irait nécessairement à GrosNaval.

Modifié le 13 septembre 2020 par Hirondelle
Orthographe catastrophique...

[Chronos]

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

La COFACE ne paye pas, elle garantit (assure le risque insolvabilité) un crédit.

Après on nous a expliqué que les Grecs dispose d’un «cagnotte » de capacités d’emprunt (mais je ne trouve pas de source sur le sujet).

Enfin et surtout, les Grecs on un vrai est urgent problème de sécurité, et par ricochet nous aussi. N’est-il pas mieux que la Grèce s’arme pour que nous n’ayons pas à monter un première ligne en cas de conflit ?

Last : ce n’est pas si énorme que ça comme plan de réarmement. Pour moi, on en est encore à faire de la diplomatie dans cette affaire.

Et encore : certains ici se réjouissent qu’on transforme des avions usagers de l’AA en avions neufs. Mais ça, ça me semble encore très incertain même si je ne vois pas comment descendre sous les 100 Rafale compte tenu de nos multiples engagements.

Le plus cher dans tout ça, devrait être l’acquisition de 4 frégates, non? Si pas d’annonce précise du PM grec, je ne vois pourquoi la commande irait nécessairement à GrosNaval.

 

Quand on garantit un insolvable notoire c'est qu'on finira probablement pas payer à la fin du processus. Le crédit étant garantit, c'est autant de garantie qui n'ira pas ailleurs aussi.

Je n'ai rien contre le réarmement des grecs, que du contraire, mais une vision claire de ce qu'on fait paraît préférable.

 

[Alexis]

il y a 41 minutes, Kerloas a dit :

Source : Lykavitos

Faisant référence à l'accord de défense Grèce-France, il a déclaré qu'il allait de l'avant, tout en faisant une référence particulière à la clause de dissuasion mutuelle qui existe au niveau européen conformément à l'article 7 du traité UE. "J'espère qu'il n'a pas besoin d'être activé", a-t-il déclaré.

Ils sont mignons chez Lykavitos, mais ils ne relisent pas leurs sources.

L'article 7 du traité UE n'a rien à voir avec la défense mutuelle, il parle de suspension des droits des Etats membre qui se comporteraient mal - et la Turquie n'est pas membre de l'UE, aux dernières nouvelles  !

Ils voulaient probablement parler de l'alinéa 7 de l'article 42 du traité UE

« 7. Au cas où un État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l'article 51 de la charte des Nations unies. Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres. Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l'instance de sa mise en œuvre. »

Mais entre vouloir parler de quelque chose et en parler... il y a assez d'espace pour se vautrer, ils l'ont bien montré  !

Sur le fond, Mitsotakis a raison : il faut espérer que cette clause n'ait pas à être activée.

Et il a raison aussi d'en parler publiquement, ce qui est un message clair "à bon entendeur"...