[MEDOR]

[rogue0]

Le 23/11/2020 à 13:52, NUBEALTIUS a dit :

"Un navire turc en route vers la Libye arraisonné par une frégate allemande" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-navire-turc-en-route-vers-la-libye-arraisonne-par-une-fregate-allemande-20201123

 

Le 23/11/2020 à 19:02, Boule75 a dit :

J'ai été également heureusement surpris par cette manoeuvre réalisée par les allemands. Propositions d'explication :

• besoin de montrer le sérieux de leur posture et de leurs engagements,
• marre du foutage de gueule d'Erdogan ; là, aucun soupçon à avoir de français se comportant mal ou provoquant ou je-ne-sais quel doute qu'ils pourraient avoir expliquant la non-coopération turque (va savoir ce qui avait été sorti comme excuse lors de l'opération du Courbet...) : test en direct, résultat franc.
• possible consensus De+Fr+It solidifié progressivement sur l'orientation à suivre en Libye...
• ... compatible avec les orientations de pas mal d'interlocuteurs US peu fascinés par l'autoritarisme turc. Et comme c'est Biden le prochain, ça fait une différence.

 

Le 23/11/2020 à 21:33, gustave a dit :

Ce n'est pas ce qui est dit dans tous les articles: début de contrôle puis repli suite à la protestation turque selon certains. C'est version contre version mais vu le passif des acteurs j'aurai tendance à accréditer la version turque. Simple présupposé certes, mais que les mois passés me rendent plus crédible qu'une action en force allemande. La version où rien n'aurait été trouvé me semble par ailleurs aller en ce sens pour "camoufler" ce camouflet. En tout cas le cargo est passé... Alors oui je râle. Je cesserai quand nous sanctionnerons la Turquie à hauteur de ces actes.

Je réagis en retard:

Quelques précisions sur le côté légal de l'affaire ici
https://www.bruxelles2.eu/2020/11/grabuge-turco-germanique-en-mediterranee/

En gros oui, le pavillon turc permettait à la Turquie de s'opposer légalement au contrôle... ce qu'elle a fait après 4 heures de flottement.
De l'avis des experts interrogés, le cargo emportait sans doute des armes (sinon pas besoin de s'opposer à l'inspection)... sauf qu'un porte container ça met pas mal de temps à fouiller.

En tout cas, je suis quand même agréablement surpris de l'action allemande, et de la publicité faite autour de l'affaire (par les allemands et la mission Irina).
ils auraient très bien pu ne pas faire l'inspection ... ou simplement étouffer l'affaire (comme l'OTAN l'a fait pour le Courbet).

EDIT: je note que pour une fois, ce ne sont pas les trolls russes qui pourrissent les commentaires...
Mais les turcs (700+ trolls). Avec une campagne de defacing / piratage sur les sites français.
 

Modifié le 25 novembre 2020 par rogue0

[Snapcoke]

il y a 24 minutes, rogue0 a dit :

 

 

Je réagis en retard:

Quelques précisions sur le côté légal de l'affaire ici
https://www.bruxelles2.eu/2020/11/grabuge-turco-germanique-en-mediterranee/

En gros oui, le pavillon turc permettait à la Turquie de s'opposer légalement au contrôle... ce qu'elle a fait après 4 heures de flottement.
De l'avis des experts interrogés, le cargo emportait sans doute des armes (sinon pas besoin de s'opposer à l'inspection)... sauf qu'un porte container ça met pas mal de temps à fouiller.

En tout cas, je suis quand même agréablement surpris de l'action allemande, et de la publicité faite autour de l'affaire (par les allemands et la mission Irina).
ils auraient très bien pu ne pas faire l'inspection ... ou simplement étouffer l'affaire (comme l'OTAN l'a fait pour le Courbet).

EDIT: je note que pour une fois, ce ne sont pas les trolls russes qui pourrissent les commentaires...
Mais les turcs (700+ trolls). Avec une campagne de defacing / piratage sur les sites français.
 

Notons qu'à la différence du Cirkin, ce navire n'est pas escorté par des navire turcs.

 

Faudrait attendre un cargo escorté, et passé en force avec plusieurs navires, on y met les moyens on intercepte le truc et on le détourné vers un de nos port, pour montrer au monde le genre de matos livré ...

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Notons qu'à la différence du Cirkin, ce navire n'est pas escorté par des navire turcs.

 

Faudrait attendre un cargo escorté, et passé en force avec plusieurs navires, on y met les moyens on intercepte le truc et on le détourné vers un de nos port, pour montrer au monde le genre de matos livré ...

les bateaux ... mais il y a aussi un pont aérien entre la Turquie et Tripoli non ?

[Bruno]

Il y a 19 heures, Arland a dit :

Au début si, il a même qualifié la politique chinoise en la matière de génocide en 2009 (un comble venant d'un turc) mais depuis l'économie turc c'est effondrée et Xi est passé par là avec son gros chéquier. Maintenant, non seulement Erdogan la ferme face aux chinois (ou fait semblant de remuer du cul lors de ses discours de grande gueule du monde musulman contre tous les autres) mais en plus il facilite l'extradition des réfugiés Ouïghours vers des pays tiers pour qu'ils soient ensuite envoyés en Chine.

Pourquoi cette pitoyable prostitution ne m'étonne pas de ce sale individu ? (Même pas un minimum sincère dans son extrémisme pour la "cause du monde musulman")  

Modifié le 25 novembre 2020 par Bruno

[clem200]

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

les bateaux ... mais il y a aussi un pont aérien entre la Turquie et Tripoli non ?

Contrôle aérien alors

 

[kalligator]

16 minutes ago, clem200 said:

Contrôle aérien alors

 

Ça c est du contrôle...c est tiré de quel film ?

[Tetsuo]

Dark knight rises

[Gibbs le Cajun]

Des éléments intéressant même si ne suis pas surpris des raisons au vu de la casse subie par les turcs en Syrie avec leurs chars Leopard. Entre un manque de rajout de protection sur leur léopard et des équipages pas au top en terme de niveau d'entraînement, ça laisse quand même une mise en avant d'un pays qui a surtout fait de la lutte anti guerrilla contre les kurdes, donc des moyens car ça a un coût qui ne va pas pour l'entraînement et les évolutions du matos ... Depuis beaucoup d'années. Et je pense que le pb des turcs restent celui qu'ils ont avec les kurdes, c'est une priorité, le pb c'est qu'ils n'ont pas encore réussi à éliminer toute résistance. Se qui la fout mal malgré la grosse offensive en Syrie qu'ils ont mené avec leur FS et surtout l'Infanterie composée de djihadiste, de djihadiste turcophone... 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 18 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Un petit complément, ça fait du bien à lire , par contre le Erdogan je suis pas certain que ça lui plaise . 

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Un petit complément, ça fait du bien à lire , par contre le Erdogan je suis pas certain que ça lui plaise .

Pompeo, débarrassé de Trump qui faisait des mamours à Erdo ("soooo strong!"), se retrouve à clarifier auprès de la Turquie la position ultra-majoritaire dans les cercles  du pouvoir des deux côtés de l'Atlantique : "mon ptit pépère, l'agent orange est sur le départ, il va falloir redevenir sérieux et cesser de nous ch**r dans les botes".

Le récit dit aussi que Pompeo n'était pas seul et que le turc s'est trouvé totalement isolé.

[gustave]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

 la position ultra-majoritaire dans les cercles  du pouvoir des deux côtés de l'Atlantique : "mon ptit pépère, l'agent orange est sur le départ, il va falloir redevenir sérieux et cesser de nous ch**r dans les botes".

Je ne partage pas cette affirmation, et j'ai assisté à des discussions très animées pour ne pas dire plus entre certains acteurs US sur ce sujet...

[Teenytoon]

Et ben c'est pas dommage ! (c) Séli

[Gibbs le Cajun]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Pompeo, débarrassé de Trump qui faisait des mamours à Erdo ("soooo strong!"), se retrouve à clarifier auprès de la Turquie la position ultra-majoritaire dans les cercles  du pouvoir des deux côtés de l'Atlantique : "mon ptit pépère, l'agent orange est sur le départ, il va falloir redevenir sérieux et cesser de nous ch**r dans les botes".

Le récit dit aussi que Pompeo n'était pas seul et que le turc s'est trouvé totalement isolé.

Effectivement. 

Ben quand le tourmenteur de la cour d'école découvre durant la récré qu'il est en faît tout seul vu que ceux qu'il embête se regroupent, ben ça le fait moins bien pour la petite terreur . 

[Boule75]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Je ne partage pas cette affirmation, et j'ai assisté à des discussions très animées pour ne pas dire plus entre certains acteurs US sur ce sujet...

Quand, si ça n'est pas indiscret ?

[gustave]

Il y a trois ans environs, certains commandements US se confrontaient sur le sujet.

[wagdoox]

il y a 37 minutes, Boule75 a dit :

Pompeo, débarrassé de Trump qui faisait des mamours à Erdo ("soooo strong!"), se retrouve à clarifier auprès de la Turquie la position ultra-majoritaire dans les cercles  du pouvoir des deux côtés de l'Atlantique : "mon ptit pépère, l'agent orange est sur le départ, il va falloir redevenir sérieux et cesser de nous ch**r dans les botes".

Le récit dit aussi que Pompeo n'était pas seul et que le turc s'est trouvé totalement isolé.

Le probleme est certainement pas là, le destin de pompeo est lié a celui de son patron. 
la difference c’est que jusqu’à maintenant la turquie pouvait aller vers la russie, inacceptable pour les usa. 
depuis la guerre azer-arm, la russie peut plus laisser un demi centimètre de marge de manoeuvre, en conséquence les usa peuvent et recadre. 
On savait tous plus ou moins qu’a force de tenter le diable la turquie ferait l’unanimité contre elle. 
c’est arrivé, beaucoup plus vite que je le croyais d’ailleurs. 

[gustave]

Vous noterez que les seuls reproches a priori faits par Pompeo sont les armements russes et le blocage de l'OTAN (comprendre de la validation des plans contre la Russie)... Les lignes rouges sont là, pas ailleurs.

[Wallaby]

il y a 45 minutes, Boule75 a dit :

Trump qui faisait des mamours à Erdo ("soooo strong!"),

A quel moment ? Pendant les deux ans où la Turquie a kidnappé le pasteur Brunson ?

[Boule75]

il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

A quel moment ? Pendant les deux ans où la Turquie a kidnappé le pasteur Brunson ?

Et après. Il a fallu que ce soit le congrès qui vote pour interdire la vente des F-35 pour cause d'achat de S-400. Sinon, ça a été "comme tu dis, Recep, si tu veux Recep, tout mais pas l'pétrole, Recep".

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Vous noterez que les seuls reproches a priori faits par Pompeo sont les armements russes et le blocage de l'OTAN (comprendre de la validation des plans contre la Russie)... Les lignes rouges sont là, pas ailleurs.

Il a été question de la Méditerranée orientale, de la grèce, de la Lybie aussi, et de l'usage de mercenaires syriens ailleurs.
On n'a pas le récit complet je crois.

[wagdoox]

il y a 12 minutes, Boule75 a dit :

Il a été question de la Méditerranée orientale, de la grèce, de la Lybie aussi, et de l'usage de mercenaires syriens ailleurs.
On n'a pas le récit complet je crois.

J’espère, les américains ont trop de problèmes dans le pacifique pour se permettre des mouvements en Europe encore moins intra otan. 
ils auront aussi besoin de l’Europe contre la chine à un moment ou un autre. 
la grande question c’est quand allons nous réintégrer la Russie. 
j’entends déjà les cries outragés mais la guerre froide a été gagné par une succession de moment décisifs, Tchernobyl, cuba, apollon 11 et Nixon qui rattache la chine communiste a l’Occident. C’est bien ça qu’il faut dupliquer aujourd’hui. Ça affaiblirait immédiatement la chine et la Turquie. 

[Boule75]

il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

la grande question c’est quand allons nous réintégrer la Russie. 

Rien n'indique qu'elle le souhaite. Peut être le cache-t-elle, bien.

[wagdoox]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Rien n'indique qu'elle le souhaite. Peut être le cache-t-elle, bien.

Je te conseils de regarder les discours de putain avant le clash du discours de Munich (sur Chirac ne renierait pas et Macron souhaiterait pouvoir prononcer).

Ensuite la question est tout à fait légitime mais à mon sens mal poser. Quel prix la Russie est elle prête à payer en restant avec la chine et à quel prix sommes nous prêt à « acheter » la Russie. 
je m’explique la chine représente un danger pour la Russie à moyen long terme, bien plus que les usa. Mais à l’instant t les usa représente un danger immediat plus important. La question étant donc quelle place peut on laisser à la Russie en cas de réintégration. Les russes jouent le temps long, sachant que le temps joue pour la chine et contre les usa. Le problème c’est que si la chine l’emporte contre les usa, la Russie est la prochaine sur la liste (avant l’Inde). 
les russes veulent donc négocier leur place dans le bloc occidental, 3 eme après l’UE, 2 a égalité ou même égal à égal (officiellement au moins) avec les usa ????

ou trouvera t-elle un meilleur deal avec chine ? 
 

Ce sera forcément plus cher que le ralliement de la chine sous Nixon (quoi qu’aujourd’hui on peut dire que ça nous a coûté très cher au final). Mais si jamais les chinois malmène l’orgueil des russes (et il en faudrait peu, les russes supporte mal le nouveau rôle de l’ancien petit frère qui les a trahi) alors sera plus négociable de notre côté. 
 

je peux me tromper aussi ... 

[rogue0]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Pompeo, débarrassé de Trump qui faisait des mamours à Erdo ("soooo strong!"), se retrouve à clarifier auprès de la Turquie la position ultra-majoritaire dans les cercles  du pouvoir des deux côtés de l'Atlantique : "mon ptit pépère, l'agent orange est sur le départ, il va falloir redevenir sérieux et cesser de nous ch**r dans les botes".

Le récit dit aussi que Pompeo n'était pas seul et que le turc s'est trouvé totalement isolé.

Pour commencer, c'est pas trop tôt cette soufflante contre Erdogan.

Pour le reste pas forcément d'accord.

Hypothèse concurrente : Erdogan ayant reconnu rapidement l'élection de Biden, l'agent orange a décidé de punir cette trahison.
https://www.cnbc.com/2020/11/10/turkeys-erdogan-congratulates-us-president-elect-biden-for-election-win-.html

Dingue ?
Non, on a vu des situations encore plus hallucinantes depuis 1 mois à la Maison blanche
(dommage que le fil criailleries soit fermé ... genre impossible pour le GOP de critiquer les nominations et politiques de Biden, parce que ... ce serait reconnaître sa victoire, et ce serait une trahison de POTUS ...
Y a déjà eu des lynchages virtuels par les trumpistes à ce sujet)

 

[Boule75]

il y a 26 minutes, wagdoox a dit :

Je te conseils de regarder les discours de putain avant le clash du discours de Munich (sur Chirac ne renierait pas et Macron souhaiterait pouvoir prononcer).

Oh tu sais, moi, je préfère les actes aux discours de putains...
(beaucoup) plus sérieusement : je dois avouer ne pas deviner à quel discours ni à quel clash tu fais référence.

Citation

Ensuite la question est tout à fait légitime mais à mon sens mal poser. Quel prix la Russie est elle prête à payer en restant avec la chine et à quel prix sommes nous prêt à « acheter » la Russie. 

J'ignore s'il nous faut payer un prix et acheter. On pourrait aussi demander quel prix la Russie est-elle prête à payer suite aux affaires de Crimée et du Dombass et à la poursuite des menées indues en Transnistrie par exemple. Et ça ne nous mènerait pas bien loin, puisque la réponse est manifestement rien, la Russie éternelle attend qu'on se lasse.

Symétriquement, je n'ai pas le moins du monde l'impression que la Russie veuille quoi que ce soit mis à part foutre la grouille en soutenant tous ceux qui sont pour ce qui est contre, qu'il s'agisse du gouvernement, des noirs, des blancs, des jaunes, des vaccins, les arabes, l'important étant d'être contre sans être tout contre.

Citation

je m’explique la chine représente un danger pour la Russie à moyen long terme, bien plus que les usa. Mais à l’instant t les usa représente un danger immediat plus important. La question étant donc quelle place peut on laisser à la Russie en cas de réintégration. Les russes jouent le temps long, sachant que le temps joue pour la chine et contre les usa. Le problème c’est que si la chine l’emporte contre les usa, la Russie est la prochaine sur la liste (avant l’Inde). 
les russes veulent donc négocier leur place dans le bloc occidental, 3 eme après l’UE, 2 a égalité ou même égal à égal (officiellement au moins) avec les usa ????

ou trouvera t-elle un meilleur deal avec chine ? 
Ce sera forcément plus cher que le ralliement de la chine sous Nixon (quoi qu’aujourd’hui on peut dire que ça nous a coûté très cher au final). Mais si jamais les chinois malmène l’orgueil des russes (et il en faudrait peu, les russes supporte mal le nouveau rôle de l’ancien petit frère qui les a trahi) alors sera plus négociable de notre côté.

La Russie : quelles revendications, quelles demandes, quelles propositions ?

On a réussit à ne pas flinguer Lada et Total, c'est à peu près la seule chose positive des 10 dernières années dans nos rapports à la Russie. Rajouter peut être la déconfliction réussie en Syrie. Waou.

---

il y a 9 minutes, rogue0 a dit :

Dingue ?
Non, on a vu des situations encore plus hallucinantes depuis 1 mois à la Maison blanche
(dommage que le fil criailleries soit fermé ... genre impossible pour le GOP de critiquer les nominations et politiques de Biden, parce que ... ce serait reconnaître sa victoire, et ce serait une trahison de POTUS ...
Y a déjà eu des lynchages virtuels par les trumpistes à ce sujet)

Celle que je préfère, ce sont les trumpistes appelant à ne pas voter en Géorgie car le système serait corrompu ; complètement débiles... complètement perdus en fait.
McConnel va finir par nous faire un infarctus, ça nous prouvera qu'il avait un coeur.

Quant au discours de Pompeo... Trump joue au golfe, ne dit plus grand chose mis à part répéter son disque "fraude - fraude - fraude". Barr ne lui obéit plus, Pompeo non plus (ou il n'a reçu aucune consigne), sa représentante vient de se faire virer du Ministère de la Justice. Il en serait à réfléchir au moyen de prononcer un pardon présidentiel préventif à sa fille et à son gendre, encore accusés de rien mais qui pourraient l'être. Bref : à mon sens il ne gouverne plus, je "préfère" mon hypothèse Tricard-Trump.

 

Nous sommes HS. Je reviens à Erdogan : lui a compris qu'il fallait désormais causer à Biden. Et je retourne à Poutine brièvement, qui ne fait publiquement aucun effort en direction de Biden : pas de demande, pas d'ouverture, posture constante.