Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[cicsers]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

parce que le chouinage du style « nan mais avec les Rafale, les paki bin ils n’auraient même pas osé faire décoller leurs F-16», c’ėtait quand même du dernier risible pour essayer de se défausser du fait que l’Inde a été tactiquement totalement dépassée en 2019, sans même parler de son hêlico abattu par un tir ami.

Vrai. Les indiens n’ont jamais pu prendre l’initiative et ont semble-t-il été en constante position défensive lors de l’opération de représailles pakistanaise. Ils ont perdu un Mig 21 dans l’affaire, et jusqu’à preuve du contraire n’ont pas abattu de F16. Ça remet sérieusement en cause la prétendu supériorité de l’IAF et du Su30. Autant les indiens font leurs gorges chaudes de résultats obtenus lors d’exercices où les kills sont virtuels, autant la réalité quand les balles ne sont plus à blanc est différente. Est-ce justement la réalité de l’engagement qui a inhibé les indiens et leur ont fait jouer la prudence, où sont-ce les limites du Su30 ? Quand on voit que quand il s’agit d’aller porter le feu chez l’adversaire c’est les 2000 qui s’y collent, quand on voit la façon dont les F16 pakistanais ont mis les CAP de l’IAF sur le reculoir, je me pose la question du réel niveau du Su30. Rafale/pas Rafale c’est shrodingerien : les pakistanais s’en branlent de ce qu’il y a en face ils y vont en tenant compte de la menace et font confiance à leurs tactiques parce que ce sont des professionnels. 

[herciv]

Pour ceux qui croit que le Rafale a une chance et EAU :

https://www.timesofisrael.com/iaf-chief-expresses-lingering-concerns-hopes-over-us-sale-of-f-35-to-emirates/

Le chef de l'IAF exprime des inquiétudes et des espoirs persistants concernant la vente de F-35 aux Émirats par les États-Unis
Amikam Norkin maintient l'opinion générale de l'armée selon laquelle l'ajout d'avions avancés au Moyen-Orient est "moins bon", mais affirme que des exercices conjoints avec les pays du Golfe sont prévus
Par Judah Ari Gross 31 décembre 2020, 12:52 am 5

Un nouvel avion de chasse F-35 des États-Unis à la base aérienne de Nevatim, dans le sud d'Israël, le 14 juillet 2019. (Forces de défense israéliennes)
Un nouvel avion de chasse F-35 des États-Unis à la base aérienne de Nevatim, dans le sud d'Israël, le 14 juillet 2019. (Forces de défense israéliennes)

Le chef des forces aériennes israéliennes, Amikam Norkin, a exprimé mercredi l'ambivalence persistante des militaires à l'égard du projet de vente d'avions de chasse F-35 par les États-Unis aux Émirats arabes unis, suite à leur accord de normalisation avec Israël.

"Il est moins bon qu'il y ait des avions de pointe dans la région. Ce n'est pas une menace directe pour nous, mais c'est une tendance qui aura une influence sur nous", a déclaré M. Norkin, lors d'une manifestation à l'Institut Weizmann de Rehovot.

Peu après l'annonce de la décision d'Abou Dhabi de normaliser les liens avec Israël, des rapports ont fait état qu'à la lumière de l'accord, les États-Unis, qui ont négocié l'accord, avaient accepté de vendre l'avion de combat de cinquième génération aux Émirats arabes unis, après des années de refus des demandes en ce sens, en grande partie par crainte qu'une telle vente n'affecte négativement l'avantage militaire qualitatif d'Israël dans la région, que Washington est légalement tenu de maintenir.

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Le Premier ministre Benjamin Netanyahu a nié avoir signé la vente comme une condition de l'accord de normalisation, bien que cela ait été contesté par certains responsables émiratis et que de hauts responsables de la défense israélienne aient exprimé leur incertitude sur la question. Les États-Unis ont déclaré que si l'accord sur les F-35 ne faisait pas officiellement partie des accords dits d'Abraham, la normalisation des liens entre Israël et les Émirats Arabes Unis a ouvert la voie à la vente d'armes.

Bien que le chef de l'armée de l'air ait exprimé ses préoccupations concernant l'achat de F-35 et les dommages qu'il a causés à l'avantage militaire d'Israël, il a salué les accords de normalisation comme une aubaine pour la sécurité régionale.
Amikam Norkin, chef des forces aériennes israéliennes, à gauche, regarde sur une photo non datée un avion de chasse F-16 qui participera à un exercice en Allemagne. (Forces de défense israéliennes)

"Ces accords avec les États du Golfe offrent une opportunité formidable, une opportunité stratégique. Nous ne sommes pas loin de voir des exercices conjoints avec les forces aériennes du Golfe. Il y a un an, nous avons participé à un exercice en Grèce avec l'armée de l'air émiratie. Cela va renforcer la stabilité régionale", a-t-il déclaré.

M. Norkin a fait l'éloge d'une déclaration commune signée par le ministre de la défense Benny Gantz et l'ancien secrétaire américain à la défense Mark Esper, visant à garantir l'avantage militaire d'Israël dans la région. Les détails de l'accord n'ont pas été rendus publics, bien que Gantz ait déclaré qu'il garantit la supériorité militaire israélienne pendant des décennies.

"Nous voulons voir nos pilotes maintenir leur statut et nos industries de sécurité préserver notre avantage relatif. C'est une condition de notre existence pour les siècles à venir", a déclaré M. Norkin.
Se divisant principalement en fonction des lignes de parti, les opposants n'ont pas réussi à convaincre une majorité de 50 sénateurs lors de deux votes de procédure que le président américain Donald Trump agissait à la hâte avant que le président élu Joe Biden ne prenne le relais le mois prochain pour soutenir les EAU, qui ont été fortement critiqués pour leur rôle dans l'offensive menée par l'Arabie saoudite au Yémen.

Comme le transfert de ces armes prend des années, une nouvelle administration Biden pourrait également bloquer l'accord, mais il n'y a guère de précédent pour un président qui abandonnerait de tels accords conclus par un prédécesseur.

(..)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Patrick]

Il y a 8 heures, TarpTent a dit :

(D’autant plus que Dragons, Game of Thrones, Fire and blood, ça aurait dû faire tilt au lieu de parler de supernova.)

...J'ai pas compris, quelqu'un veut couper la zigounette aux indiens?

(j'aime pas GoT)

[mgtstrategy]

33 minutes ago, herciv said:

Pour ceux qui croit que le Rafale a une chance et EAU :

https://www.timesofisrael.com/iaf-chief-expresses-lingering-concerns-hopes-over-us-sale-of-f-35-to-emirates/

Le chef de l'IAF exprime des inquiétudes et des espoirs persistants concernant la vente de F-35 aux Émirats par les États-Unis
Amikam Norkin maintient l'opinion générale de l'armée selon laquelle l'ajout d'avions avancés au Moyen-Orient est "moins bon", mais affirme que des exercices conjoints avec les pays du Golfe sont prévus
Par Judah Ari Gross 31 décembre 2020, 12:52 am 5

Un nouvel avion de chasse F-35 des États-Unis à la base aérienne de Nevatim, dans le sud d'Israël, le 14 juillet 2019. (Forces de défense israéliennes)
Un nouvel avion de chasse F-35 des États-Unis à la base aérienne de Nevatim, dans le sud d'Israël, le 14 juillet 2019. (Forces de défense israéliennes)

Le chef des forces aériennes israéliennes, Amikam Norkin, a exprimé mercredi l'ambivalence persistante des militaires à l'égard du projet de vente d'avions de chasse F-35 par les États-Unis aux Émirats arabes unis, suite à leur accord de normalisation avec Israël.

"Il est moins bon qu'il y ait des avions de pointe dans la région. Ce n'est pas une menace directe pour nous, mais c'est une tendance qui aura une influence sur nous", a déclaré M. Norkin, lors d'une manifestation à l'Institut Weizmann de Rehovot.

Peu après l'annonce de la décision d'Abou Dhabi de normaliser les liens avec Israël, des rapports ont fait état qu'à la lumière de l'accord, les États-Unis, qui ont négocié l'accord, avaient accepté de vendre l'avion de combat de cinquième génération aux Émirats arabes unis, après des années de refus des demandes en ce sens, en grande partie par crainte qu'une telle vente n'affecte négativement l'avantage militaire qualitatif d'Israël dans la région, que Washington est légalement tenu de maintenir.

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Le Premier ministre Benjamin Netanyahu a nié avoir signé la vente comme une condition de l'accord de normalisation, bien que cela ait été contesté par certains responsables émiratis et que de hauts responsables de la défense israélienne aient exprimé leur incertitude sur la question. Les États-Unis ont déclaré que si l'accord sur les F-35 ne faisait pas officiellement partie des accords dits d'Abraham, la normalisation des liens entre Israël et les Émirats Arabes Unis a ouvert la voie à la vente d'armes.

Bien que le chef de l'armée de l'air ait exprimé ses préoccupations concernant l'achat de F-35 et les dommages qu'il a causés à l'avantage militaire d'Israël, il a salué les accords de normalisation comme une aubaine pour la sécurité régionale.
Amikam Norkin, chef des forces aériennes israéliennes, à gauche, regarde sur une photo non datée un avion de chasse F-16 qui participera à un exercice en Allemagne. (Forces de défense israéliennes)

"Ces accords avec les États du Golfe offrent une opportunité formidable, une opportunité stratégique. Nous ne sommes pas loin de voir des exercices conjoints avec les forces aériennes du Golfe. Il y a un an, nous avons participé à un exercice en Grèce avec l'armée de l'air émiratie. Cela va renforcer la stabilité régionale", a-t-il déclaré.

M. Norkin a fait l'éloge d'une déclaration commune signée par le ministre de la défense Benny Gantz et l'ancien secrétaire américain à la défense Mark Esper, visant à garantir l'avantage militaire d'Israël dans la région. Les détails de l'accord n'ont pas été rendus publics, bien que Gantz ait déclaré qu'il garantit la supériorité militaire israélienne pendant des décennies.

"Nous voulons voir nos pilotes maintenir leur statut et nos industries de sécurité préserver notre avantage relatif. C'est une condition de notre existence pour les siècles à venir", a déclaré M. Norkin.
Se divisant principalement en fonction des lignes de parti, les opposants n'ont pas réussi à convaincre une majorité de 50 sénateurs lors de deux votes de procédure que le président américain Donald Trump agissait à la hâte avant que le président élu Joe Biden ne prenne le relais le mois prochain pour soutenir les EAU, qui ont été fortement critiqués pour leur rôle dans l'offensive menée par l'Arabie saoudite au Yémen.

Comme le transfert de ces armes prend des années, une nouvelle administration Biden pourrait également bloquer l'accord, mais il n'y a guère de précédent pour un président qui abandonnerait de tels accords conclus par un prédécesseur.

(..)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

je vois pas le lien afvec ce fil et avec le rafale en inde et UAE??

[herciv]

il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit :

je vois pas le lien afvec ce fil et avec le rafale en inde et UAE??

IAF veut dire ici Israeli Air Force. Puisque c'est elle qui fait pression sur le gvt Israélien pour garder sa suprématie dans la région.

[Henri K.]

Il y a 18 heures, mgtstrategy a dit :

Nos amis chinois et pakis ont de l'humour=

 

Ce n'est même pas un badge officiel...

MDR

Henri K.

[LBP]

il y a des sources que les pilotes chinois flippe leurs races quand on leurs parle de RAFALE.

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

Ce n'est même pas un badge officiel...

Je te fais confiance là-dessus.

[Picdelamirand-oil]

il y a 56 minutes, LBP a dit :

il y a des sources que les pilotes chinois flippe leurs races quand on leurs parle de RAFALE.

 

J'aime bien le Rafale, mais là je trouve ça un peu étonnant. Il n'y a plus de police politique en Chine?

[Billou]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

J'aime bien le Rafale, mais là je trouve ça un peu étonnant. Il n'y a plus de police politique en Chine?

Ça en devient tellement gros que dans une certaine série on dirait : « qu est ce que c’est que cette enculerie ? ». Autrement dit, est ce qu ils ne cherchent pas à faussement donner confiance.

[clem200]

il y a 12 minutes, Billou a dit :

Ça en devient tellement gros que dans une certaine série on dirait : « qu est ce que c’est que cette enculerie ? ». Autrement dit, est ce qu ils ne cherchent pas à faussement donner confiance.

On le dit depuis 50 pages que personne ne réagit au Rafale et que les Indiens en font trop pour des raisons politiques. 

C'est de la branlette tout ça, mais qui fait plaisir à l'ego patriotique donc ça fait parler 

[kollum]

Il y a 2 heures, LBP a dit :

il y a des sources que les pilotes chinois flippe leurs races quand on leurs parle de RAFALE.

Tous les pilotes sains d'esprit flippent leur race quand on leur parle de rafales. C'est une vacherie, ça te fait sortir de piste même avec tout le savoir faire et toute l'aide techno du monde

[pascal]

Il y a 14 heures, mgtstrategy a dit :

je vois pas le lien afvec ce fil et avec le rafale en inde et UAE??

J'en vois un assez clair et qui m'a été confirmé je cite

Citation

EAU: ce serait vraiment étonnant, nous avons plusieurs chantiers de modernisation conséquents en cours sur leurs avions actuels.

Ça ressemble à la gesticulation habituelle.

 

[gargouille]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

J'aime bien le Rafale, mais là je trouve ça un peu étonnant. Il n'y a plus de police politique en Chine?

POTUS Trump dit que non.

[bubzy]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

J'en vois un assez clair et qui m'a été confirmé je cite

 

Moi je vois pas le problème. Ce n'est pas parce qu'un gros chantier de modernisation est en cours qu'on ne peut pas penser à l'après. Si jamais le deal est signé dans les 2 ans, il faut en attendre 5 minimum pour voir le premier avion arriver, et 10 pour avoir une première dotation conséquente. Dans 10 ans, la modernisation des 2000 sera bien amorties. D'ailleurs, on ne sais toujours pas si elle concerne les avions les plus récents, ou toute la flotte. Quelqu'un a une info là dessus ?

[mgtstrategy]

3 hours ago, pascal said:

J'en vois un assez clair et qui m'a été confirmé je cite

 

je sais bien, mais je comprenais pas l'interet de cet article dans ce fil... 

Bref.

[Tetsuo]

il y a 48 minutes, bubzy a dit :

Moi je vois pas le problème. Ce n'est pas parce qu'un gros chantier de modernisation est en cours qu'on ne peut pas penser à l'après. Si jamais le deal est signé dans les 2 ans, il faut en attendre 5 minimum pour voir le premier avion arriver, et 10 pour avoir une première dotation conséquente. Dans 10 ans, la modernisation des 2000 sera bien amorties.

Sans compter que si ils ne reservent pas leurs slot maintenant, les suisses , les finlandais et les indiens vont leurs passer devant et la ce sera plus 5 ans d attentes ...

( mouhouhooouaaah !!

oui je reve tout seul dans mon coin )

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Tetsuo a dit :

oui je reve tout seul dans mon coin )

Non tu as oublié les Indonésiens, le Qatar, l'Egypte...et les Français. 

[pascal]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

on ne peut pas penser à l'après

En son temps le prospect EAU a été mené très (très) loin, avec de surcroît un client qui pouvait envisager très clairement les capacités du Rafale, étant doté d'un appareil dont le système d'arme s'approchait beaucoup de celui du dit Rafale ...

Résultat on modernise le dash 9 ... Après entre en ligne de compte le jeu des alliances.

[TarpTent]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

En son temps le prospect EAU a été mené très (très) loin, avec de surcroît un client qui pouvait envisager très clairement les capacités du Rafale, étant doté d'un appareil dont le système d'arme s'approchait beaucoup de celui du dit Rafale ...

Résultat on modernise le dash 9 ... Après entre en ligne de compte le jeu des alliances.

Ce jeu des alliances qui aujourd’hui pourrait être résumé ainsi : « si réellement les USA ne peuvent pas nous vendre du F-35 parce qu’Israel ne le veut pas, ce n’est pas grave, on prendra du Rafale à la place. »

 

Aucun doute selon moi que les EAU obtiendront du F-35, et les israéliens garanties et moyens supplémentaires de la part des USA. Aucune illusion à avoir quant à ce prospect.

Modifié le 2 janvier 2021 par TarpTent

[P4]

50 minutes ago, pascal said:

 

Résultat on modernise le dash 9 ... Après entre en ligne de compte le jeu des alliances.

Le -9 n'aura ni AESA ni Meteor, c'est une mise à niveau, voir un traitement des obsolescences(c'est comme ça qu'on dit?), non?

Modifié le 2 janvier 2021 par P4

[bubzy]

Il y a 10 heures, P4 a dit :

Le -9 n'aura ni AESA ni Meteor, c'est une mise à niveau, voir un traitement des obsolescences(c'est comme ça qu'on dit?), non?

Non, on ne sait pas ce que contient la mise à jour. Pas d'aesa et meteor, ça par contre c'est à peu près sûr.

[Picdelamirand-oil]

Le 02/01/2021 à 21:51, TarpTent a dit :

Aucun doute selon moi que les EAU obtiendront du F-35, et les israéliens garanties et moyens supplémentaires de la part des USA. Aucune illusion à avoir quant à ce prospect.

Ça supposerait que les EAU, après avoir retiré ses M2000, ne craignent en aucun cas de voir clouer au sol ses F35 par les US.

[B52]

Le 02/01/2021 à 18:42, Picdelamirand-oil a dit :

Non tu as oublié les Indonésiens, le Qatar, l'Egypte...et les Français. 

La Qatar ne recommandera pas de Rafale.  Pour 2 raisons :

- Ils ont déjà 96 jets neufs à intégrer.

- On est en froid avec eux, en particulier sur la lutte (assez nouvelle) contre l'islamisme radical.

On pourra par exemple noter que l'intention de commande de 600+ VBCI a été troquée pour des Boxer.  

[mgtstrategy]

1 hour ago, Picdelamirand-oil said:

Ça supposerait que les EAU, après avoir retiré ses M2000, ne craignent en aucun cas de voir clouer au sol ses F35 par les US.

quand bien même ils auraient ces f35... et besoin de confirmation des USA pr aller faire le coup de poing dans les pays limitrophes... Type egypte, lybie... Et pr ça, heureusement il y a les -9

1 hour ago, B52 said:

- On est en froid avec eux, en particulier sur la lutte (assez nouvelle) contre l'islamisme radical.

 

sans parler de leurs soutiens à nos nouveaux ennemis, les turcs...