Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Coriace]

Il y a 16 heures, Bocket a dit :

Pour les non abonnés : "La commande de 18 Rafale F3R, dont 12 d'occasion et six appareils neufs, fait partie de ce projet de loi approuvé à une forte majorité (276 sur 300). L'ensemble des contrats (Rafale, armement et maintenance) est évalué à 2,5 milliards d'euros, dont 400 millions d'euros pour les missiles de MBDA (Meteor, Scalp, Exocet) et 100 millions d'euros pour la maintenance des Mirage 2000-5, dont certains attendent des pièces de rechange pour voler. Selon la presse grecque, la signature des trois contrats signés entre la France et la Grèce (Rafale, support des appareils et armements) est attendue à partir du 20 janvier et devrait se dérouler au plus tard à la fin du mois".

 

et pendant ce temps JY Le Drian fait de la promo en croatie  " Évidemment moi je préfèrerais que ce soit le Rafale, il n'y a pas d'ambiguïtés. Pour avoir été dans le passé ministre de la Défense, je connais un peu le sujet", a lancé Jean-Yves Le Drian au cours d'une conférence de presse avec son homologue croate Gordan Grlic Radman....Le chef de la diplomatie française a rejeté tout lien entre l'éventuelle attribution du marché des avions de chasse et un soutien à la candidature croate à Schengen alors que Paris prend la présidence tournante de l'UE en 2022.

Connait on l'identité des députés qui s'y opposent ? 

[rendbo]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Et la Grèce signe demain ? Je croyais que c'était le 20.

ce qui est fait une fois peut l'être deux fois  , donc on fête le parlement, puis la signature... et vu que la cuisine grecque est bonne peut être le premier avion d'occasion, neuf, première mission de combat.... la même logique qu'au bureau quand je dois payer un pot le midi pour l'arrivée + mariage + naissances + anniversaires (le mien et ceux des enfants) + départs en vacances + départs.. 

[DEFA550]

à l’instant, Coriace a dit :

Connait on l'identité des députés qui s'y opposent ? 

Tu veux les mettre sur un bûcher ? 

 

[Coriace]

il y a 11 minutes, DEFA550 a dit :

Tu veux les mettre sur un bûcher ? 

 

Le bûcher pourquoi pas mais après jugement équitable ! 

 

Étonnamment, dans ce type de cas précis, je vois assez mal l'argumentation qui pourrait emmener un élu de la nation à s'opposer à cet achat. 

 

Je voulais du coup voir ce qu'ils en disaient, s'ils commentent la décision. Parce que je passe potentiellement à côté du point de vu d'une partie du peuple Grec (pacifiste, pas inquiet, craignant pour les finances etc). 

De mon balcon, on parle d'une nation clairement menacée, où on a pas oublié le funeste destin des Grecs Pontique, d'appareils utile, je pense, dans une enveloppe budgétaire relativement contenue... 

Je vois mal un argument rationnel à mettre face au Rafale, mais je me sais biaisé donc je voulais simplement les lire. 

 

 

Je dois cependant admettre que je regardais le prix de la stère en Grèce haha

[Kerloas]

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

Je voulais du coup voir ce qu'ils en disaient, s'ils commentent la décision. Parce que je passe potentiellement à côté du point de vu d'une partie du peuple Grec (pacifiste, pas inquiet, craignant pour les finances etc). 

De mon balcon, on parle d'une nation clairement menacée, où on a pas oublié le funeste destin des Grecs Pontique, d'appareils utile, je pense, dans une enveloppe budgétaire relativement contenue... 

Je vois mal un argument rationnel à mettre face au Rafale, mais je me sais biaisé donc je voulais simplement les lire. 

Citation

Le projet de loi a été approuvé par la majorité gouvernementale de droite, le principal parti de l'opposition Syriza (gauche), le Kinal (centre gauche) et le petit parti nationaliste Elliniki Lissi. Les députés du parti communiste KKE et de la gauche MeRa25 ont voté contre.

Le discours du patron du groupe KKE :

Révélation

En ce moment, nous parlons, dans les rues d'Athènes, au ministère de l'Éducation, des enseignants, des étudiants, mais aussi des parents, protestent et revendiquent. Et ils ont raison. Et vous savez qu'ils ont raison.

Tout en maintenant les universités fermées pendant un an, le gouvernement a annoncé hier un nouveau projet de loi, qui pourrait très bien s'intituler: "Nouvelles barrières à l'éducation pour les enfants du peuple et intensité de la répression dans les universités".

Le simple fait que ce projet de loi ait été présenté conjointement par Kerameos et Chrysochoidis prouve son contenu réactionnaire! Votre perception que l'intensité de la répression gardera la liberté académique est au moins ridicule! Vaut-il mieux mettre les gardes spéciaux pour trouver les Chrysaugites qui se cachent? Nous disons maintenant ...

Le problème, c'est la criminalisation du processus collectif, le maintien de l'ordre dans les universités. Pour ne pas nous souvenir que nous avons montré la carte d'étudiant au policier, ceux d'entre nous qui étaient étudiants dans la junte.

Il est injuste et réactionnaire que le fonctionnement de l'université soit constamment surveillé. Il est injuste et réactionnaire d'assimiler les formes de lutte collectivement déterminées par les étudiants, par les employés, par les universitaires, à des comportements délinquants.

Il est injuste de mettre des barrières supplémentaires dans les études des jeunes. Des jeunes forcés de travailler pour joindre les deux bouts, pour aider leur famille.

Il est injuste et réactionnaire d'annoncer des changements dans l'accès aux universités, en mettant plus de barrières chez les enfants du peuple, pour limiter les choix des étudiants.

Vous prétendez vous intéresser à leur niveau d'éducation, mais vous et les précédents avez fait du Lyceum un centre d'examen psychédélique.

Le fait que vous n'ayez pas limité les options pour les étudiants actuels du 3e lycée montre clairement que vous aviez peur de leurs réactions. Cela montre également la puissance des luttes des jeunes.

Vous savez très bien que les injustes n'atterriront pas. Parce qu'il y a des luttes, il y a des processus collectifs. Il y a le KKE et le KNE. Autres combattants du mouvement. Les gens et les jeunes n'ont pas dit leur dernier mot. Le ministre PROPO en sait également plus. Ces mesures resteront sur le papier! Ils resteront inactifs. Souviens-toi de ça.

Mesdames et Messieurs,

Le débat d'aujourd'hui a lieu, précédé de l'annonce de la reprise des pourparlers exploratoires avec la Turquie, dont nous sommes particulièrement préoccupés. Non pas qu'il soit généralement mauvais de parler, hélas, mais la question qui se pose est de savoir quel positif peut émerger de ces pourparlers lorsqu'ils ont lieu après l'intervention des Américains, de l'OTAN et de l'UE?

Parce que ceux que vous appelez "alliés" sont ceux qui, depuis des années maintenant, tolèrent ou tournent le dos à l'agression de la Turquie et à ses plans pour mettre toutes ses revendications sur la table.

Parce que ceux à qui vous avez confié la défense de la sécurité et des droits souverains sont ceux qui les sapent avec leurs plans de co-exploitation dans la mer Égée, division de Chypre, qui, comme tout le montre, ils marchandent dans des conversations ouvertes ou secrètes.

Mesdames et Messieurs,

Le gouvernement cultive depuis longtemps un climat d'attentes élevées autour de l'approvisionnement en Rafale et c'est ce qui se passe aujourd'hui.

Nous ne nous attarderons pas seulement sur la façon dont le gouvernement a réussi à obtenir du Rafale, mais nous ne pourrions pas, en une année pandémique, obtenir plus de moyens de transport, de médecins, d'infirmières, d'enseignants et bien plus encore que notre peuple a désespérément besoin de protéger. sa santé et sa vie.

Le gouvernement choisit-il délibérément de centrer le débat sur la question «le pays a-t-il besoin d'être équipé, surtout lorsque l'agression turque se renforce»?

Les autres partis, SYRIZA, KINAL, et bien sûr les forces d'extrême droite à l'intérieur et à l'extérieur du Parlement, sont également impliqués dans ce faux dilemme.

À notre avis, le débat n'est pas du matériel ou pas. La discussion pour nous est de savoir quel type d'équipement, avec quelle orientation et pour quels besoins. Avec ce critère nous défendons les armements et avec ce critère NOUS VOTEZ CONTRE.

On peut parler d'armement, si l'on ne tient pas compte de la manière dont l'OTAN, dans sa nouvelle conception, vise à étendre ses opérations à travers le monde, avec ses yeux sur ses rivaux, la Russie et la Chine, dans ses intérêts géostratégiques. Axe euro-atlantique contre d'autres peuples et pays?

Pouvons-nous discuter des programmes d'armement en supprimant de l'équation le facteur clé qui dit que la Grèce est membre de l'OTAN, ainsi que la Turquie, et le fait que l'OTAN est intéressée à équiper son aile sud-est comme un «homard»?

On peut parler d'armement, quand la classe dirigeante de Grèce, le seul objectif est la mise à niveau géostratégique de ses intérêts dans les Balkans, le sud-est de la Méditerranée, l'Afrique du Nord, etc., quelque chose qui n'a rien à voir avec la mise à niveau des intérêts de la Grèce. les gens, mais est en opposition directe avec eux?

Les développements géopolitiques en Méditerranée orientale, au Moyen-Orient et dans le golfe Persique sont rapides. Ce sont des développements qui catalysent l'évolution des rivalités impérialistes entre les États-Unis, l'UE, la Russie, la Chine, ainsi qu'entre les puissances «régionales» telles que l'Arabie saoudite, la Turquie et l'Iran.

Le thermomètre dans la région du golfe Persique semble monter dangereusement. La présence militaire américaine renforcée, avec une décision récente de leur gouvernement dans la péninsule arabique, a les «barils» destinés principalement à l'Iran.

Les accords sur le rétablissement des pays de la région élargie du Moyen-Orient qui coopèrent avec l'OTAN et renforcent sa "visibilité" dans la région, ainsi que la signature d'un accord sur la normalisation des relations entre le Soudan et Israël, complètent l'énigme des développements géopolitiques dangereux dans la région. .

La "clé" pour une meilleure compréhension de ces développements réside dans les plans de la Chine, qui menacent désormais directement la primauté américaine dans la pyramide impérialiste, tout comme le rôle croissant de la Russie dans le Moyen-Orient élargi.

Dans ces plans dangereux d'inspiration et de mise en œuvre américano-OTAN, la classe capitaliste du pays cherche son rôle le plus amélioré, utilisant la politique poursuivie par le gouvernement comme un véhicule.

Le développement des relations économiques et militaires des gouvernements grecs avec Israël et les États du Golfe sert cet objectif. La planification très dangereuse implique les forces militaires et les systèmes d'armes des États membres de l'OTAN. Le pays participe à ces plans, avec l'accord de tous les partis et gouvernements bourgeois.

Cette implication est un fil qui perce la politique de tous les gouvernements à ce jour. C'est pourquoi nous allons de mal en pis.

Tous luttent actuellement pour retirer tout ce cadre du débat, sur le nouveau programme d'armement qui sera payé généreusement par le peuple grec.

Cependant, l'expérience prouve que ces équipements sont principalement liés aux besoins de la planification de l'OTAN et non à la défense des frontières et des droits souverains du peuple grec.

Nous présentons donc ces éléments critiques au peuple grec, afin qu'il ait une vue d'ensemble réelle, afin qu'il puisse juger et tirer ses propres conclusions.

Voyons un peu ce que disent la logique et l'expérience:

- Quel bouclier de défense de la Grèce est-il en jeu en Arabie saoudite, où les batteries Patriot sont envoyées avec le personnel des forces armées?

- Quel est le travail des unités de la marine lors des patrouilles dans le golfe Persique? Quel équilibre vont-ils contrebalancer dans la région, sinon le renforcement des forces US-OTAN là-bas avec le doigt sur la gâchette?

- Quels sont les intérêts de la transformation des installations et infrastructures militaires stratégiques de la Grèce en bases US-OTAN et de la disponibilité de tous les camps pour leurs besoins, comme prévu dans l'Accord militaire gréco-américain? On apprend même qu'un nouveau renouvellement pluriannuel supplémentaire de l'accord et la fourniture de bases supplémentaires aux USA sont en discussion!

- Qu'est-ce que l'allocation de 2% du PIB chaque année, soit 4 milliards par an, à l'OTAN offre à la sécurité des peuples? Le peuple grec maudit de devoir une alliance qui ne voit pas de frontières dans la mer Égée, ne voit pas les aspirations inacceptables de la Turquie, alimentant finalement son agression.

En fait, il y a quelques jours, l'OTAN a assigné à la Turquie pour 2021, la direction de sa Force de réaction rapide. Assigné le commandement de 6 500 soldats de l'OTAN spécialement formés!

- Quel est le travail du personnel civil et des membres des forces armées dans les missions à l'étranger, alors qu'ils sont censés être ici pour défendre les droits souverains du peuple grec?

- Ne savez-vous pas, messieurs de ND, KINAL, SYRIZA, que les armements de la Grèce et de la Turquie sont automatiquement comptés dans le grand sac de la puissance de l'OTAN? Et en fait pour cette énorme puissance, l'OTAN ne dépense pas un sou, puisque la facture est envoyée au peuple et dans notre cas au peuple grec.

Aux mêmes personnes, dont les revenus ont été écrasés, si ce sont des professionnels de petite et moyenne taille, aux actifs qui vivent avec 534 euros d'allocation, à un peuple qui vit des allocations chômage, à un peuple qui a un emploi aujourd'hui mais ne sait pas ce qui lui arrive demain…

- Qui a vraiment la responsabilité de l'industrie grecque de la défense qui est constamment dévalorisée?

- Qui est vraiment responsable du fait que les chantiers navals et les infrastructures essentielles du pays sont désormais liés en termes de vie ou de mort aux plans des États-Unis et de l'OTAN?

- Quel est le travail du peuple grec pour payer de l'or les heures de vol des avions de combat grecs, qui ont même une limite finie, au-dessus des pays balkaniques, pour "patrouiller" dans le rôle d'un bravo de l'OTAN?

En fait, ces "patrouilles", comme dans l'espace aérien de la Macédoine du Nord, sont présentées par SYRIZA comme un "profit" de l'accord de Prespa, car il dit que nous avons pris le poste de gendarme de l'OTAN, au lieu de la Turquie. Un accord qui nous a passé en faisant le tour aux USA, pour lier un autre pays dans les liens de l'OTAN, car aussitôt ses habitants l'attendaient avec impatience et ils le voulaient avec ferveur !!! Tout comme les Grecs, les Turcs, les autres peuples, les éducateurs de vous tous nous le disent.

Voulez-vous en dire plus? Devrions-nous vieillir?

Quelle main a vraiment obtenu les S-300 de Chypre, pour lesquels ils ont été achetés dans les années 90, et les a finalement placés en Crète?

Le gouvernement ND implique les forces armées dans des missions qui n'ont absolument rien à voir avec la défense du pays. C'est exactement l'élément clé que le gouvernement grec veut avec empressement et à chaque sacrifice vouloir cacher au peuple. C'est exactement le cadre dans lequel le Rafale fraîchement acheté sera inclus.

Bien sûr, cette implication totale, que nous avons mentionnée ci-dessus, n'est pas seulement un "brevet" de ND, nous ne vous faisons pas de tort en cela. La vérité est que SYRIZA s'est distinguée, à l'intérieur comme à l'extérieur de ses frontières, pour l'amélioration de ses relations militaires et politiques avec les États-Unis. En fait, avec l'administration Trump!

Regardons un exemple:

En 2017, M. Tsipras était revenu - avec les singeries de l'Amérique hors de propos et dans le temps "à propos du diaboliquement bon Trump" - et avec la dot du "F16 upgrade". En fait, toutes les autres parties, à l'exception du KKE, ont accepté de mettre à niveau le F16!

- Qu'est-ce que le gouvernement SYRIZA a dit alors? Que la mise à niveau assure "la supériorité aérienne dans la mer Égée"! C'est exactement ce que le gouvernement ND dit maintenant à propos de Rafale.

- Que disait le ministre alors? La défense américaine et l'administration Trump? Que "la mise à niveau de l'avion (...) renforcera la capacité de l'armée de l'air grecque à soutenir l'OTAN et à rester interopérable avec les États-Unis et l'alliance de l'OTAN" !!!

- Qu'ont dit alors le gouvernement et les partis bourgeois sur l'attitude du KKE de voter contre la mise à niveau du F-16?

La même chose qu'ils disent maintenant. Les voix d'extrême droite étaient également présentes (après tout, une partie d'entre elles a ensuite été exprimée par le co-gouvernement ANEL), avec des allégations anti-KKE inacceptables. Bien sûr, comme ils ne manquent pas aujourd'hui, nous avons déjà entendu parler d'un tel représentant de parti.

Mais, Mesdames et Messieurs, la position du KKE est toujours amicale et avantageuse pour le peuple grec. Bien sûr, ils sont fermement opposés aux seigneurs de guerre et aux plans dangereux de la classe dirigeante et de l'OTAN.

Les développements dans la région avec la mise à niveau des plans économiques et militaires de l'OTAN, de l'UE et des États-Unis, avec la concurrence de la bourgeoisie grecque et turque, exposent de manière irréparable les partis bourgeois et évidemment le gouvernement.

Si quelqu'un doit donner des explications au peuple, c'est le gouvernement de ND, SYRIZA, KINAL qui depuis des années a déclaré ces alliances pécheresses, comme facteurs de sécurité supposée, alors qu'ils sont des facteurs d'instabilité et d'insécurité constante.

Comment justifient-ils le fait que - dans le cas présent dont nous discutons - un allié de l'OTAN, la France, équipe un autre allié de l'OTAN, la Grèce, pour faire face à nouveau à un prétendu troisième allié de l'OTAN, la Turquie?

D'où et vers où déclarent-ils désormais la France protectrice? Sur la base de quelle réalité, ils disent au peuple grec, que par ex. Demain le gouvernement français ne changera pas ses relations avec le gouvernement turc ou un autre gouvernement? En fait, certaines des revendications du gouvernement sont tellement exagérées qu'elles sont exposées à chaque étape.

Et bien sûr, alors le blâme retombe sur la réalité. Bien sûr, nous faisons référence à la position de la France lors du récent sommet, qui a traité de la position de l'UE sur la Turquie. Nous n'avons pas été surpris.

L'UE calcule sur la base du chiffre d'affaires et des relations stratégiques avec la Turquie. Qui garantit vraiment que même si la «supériorité aérienne dans la mer Égée» est conquise, cet équilibre ne sera pas renversé par un autre système d'armes que le gouvernement turc pourra acquérir?

Les armements au sein de l'OTAN signifient un engagement supplémentaire dans un environnement de concurrence croissante.

Tout ce qui précède sert la poursuite des groupes d'affaires du pays pour jouer un rôle clé dans l'exploitation des richesses de la région au sens large, dans les plans dangereux pour les peuples, qui mènent à la guerre, au changement de frontières, à la fragmentation, aux annexions, qui donnent naissance au réfugié. - immigrant.

Ces besoins déterminent le contenu des équipements et leurs «limites». Il faut être très naïf pour ne pas pouvoir identifier que l'OTAN a une raison décisive pour l'utilisation et l'orientation des systèmes d'armes de chaque Etat membre.

La course aux armements est «en cours» et ne garantit que les plans américano-OTAN et les bénéfices des industries de guerre que le peuple paie en or, même avec son sang.

La position du KKE de voter contre le nouveau programme d'armement gigantesque est une position en ligne avec les besoins du peuple grec, y compris ses besoins de protection de ses frontières, ses droits souverains, sa paix et sa sécurité, son amitié et sa coopération avec tous les peuples de la région et du monde.
-----

Source : https://www.kke.gr/article/Gia-to-nomosxedio-gia-ta-Rafale/

 

[DEFA550]

il y a 59 minutes, Coriace a dit :

Le bûcher pourquoi pas mais après jugement équitable ! 

Étonnamment, dans ce type de cas précis, je vois assez mal l'argumentation qui pourrait emmener un élu de la nation à s'opposer à cet achat. 

D'accord, donc ce n'était pas une question à tiroir à visée stigmatisante.

La contraposée pose davantage de questions, puisqu'il faudrait alors évaluer la véritable légitimité d'une décision unanime. A tout prendre, je préfère ne pas savoir pourquoi certains s'y sont opposés, d'autant qu'ils sont en minorité...

[Coriace]

Il y a 1 heure, Kerloas a dit :

Le discours du patron du groupe KKE :

  Masquer le contenu

.

-----

Source : https://www.kke.gr/article/Gia-to-nomosxedio-gia-ta-Rafale/

 

Woaw! 

 

Merci merci beaucoup ! Je n'avais pas le moindre début d'idée, voir d'espoir pour trouver ce genre d'informations.

@DEFA550 non, j'ai l'habitude de (chercher à) lire les avis opposés aux miens. En particulier quand je suis vraiment convaincu. Le tout pour essayer de comprendre les ressorts dit, ou non,  de leur argumentation, et donc, par écho, de la mienne. 

Je te donne raison pour l'unanimité, mais paradoxalement, je ne me serais pas posé la question s'il y avait eu 180 voix pour et 120 contre, car on entrait probablement dans une logique bi / tri partisane qui nous est bien connue. 

 

 

En tout cas merci encore @Kerloas, je trouve que cet article apporte un éclairage complémentaire sur ce qu'est, aussi, la vente d'un avion d'arme. 

 

 

 

Modifié le 15 janvier 2021 par Coriace

[Claudio Lopez]

https://air-cosmos.com/article/rafale-panther-mrtt-vers-un-nouveau-mga-contrat-en-inde-24095?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap&fbclid=IwAR2f9-dE5vBnYT3Bek-GgbYRO852kgaTDx5CMJUVYVa1fhMCUgv9-VB-Puw

La France ferait le forcing pour faire signer le nouveau batch de 36 Rafales et 5 A330 MRTT dans un seul package... 

 

[Picdelamirand-oil]

Rafale, Panther, MRTT : Les dessous du futur méga contrat indien

Alors que la ministre des Armées, Florence Parly, et le Pdg de Dassault Aviation sont attendus le 23 janvier à Athènes pour la signature définitive du contrat d’acquisition des 18 Rafale destinés aux forces aériennes grecques, l'Elysée mène actuellement en Inde une offensive diplomatique sans précédent pour décrocher un « package deal » de 5 milliards d’euros. Un package qui porterait sur la commande de 36 Rafale supplémentaires, de 6 avions ravitailleurs, et de plus d’une centaine d’hélicoptères Panther.

Offensive diplomatique

A l’occasion de la 34e session du dialogue stratégique franco-indien, le conseiller diplomatique du président de la République, Emmanuel Bonne, ainsi que son chef d’état-major particulier, l’Amiral Bernard Rogel, ont posé les conditions d’un futur « Package Deal » avec New-Delhi qui porterait sur l’acquisition de 36 Rafale supplémentaires, de 6 avions de transport et de ravitaillement A-330 MRTT, de 111 hélicoptères multi-rôle AS565 Panther, ainsi que la fourniture de 6 réacteurs EPR par EDF pour un montant de 38 milliards d’euros. Les discussions dans le domaine de la défense ont porté sur deux thématiques. Tout d’abord le renforcement du lien stratégique entre Paris et Delhi afin de contrebalancer l’influence chinoise grandissante dans la zone Asie-Pacifique et le Golfe Persique, mais aussi la participation des forces indiennes à l’European Maritime Awareness dans le détroit d’Ormuz, les exercices navals bilatéraux avec les EAU, Singapour, la Malaisie, l’Indonésie et l’Australie. La signature d’un accord portant sur une capacité de surveillance maritime commune, l’accès à la base militaire de Djibouti, une intensification des échanges de renseignements. Et enfin, l'aide de la diplomatie française pour permettre à l’Inde de devenir membre permanent du conseil de sécurité de l’ONU. Mais les concessions dans le domaine industriel ont été tout aussi spectaculaires. Ainsi l’Elysée aurait proposé de délocaliser en Inde 70% de la chaîne de production du Rafale, 100 % de celle de son moteur M-88, et 100% de celle de l’hélicoptère polyvalent Panther.

Compréhension du besoin

Les échanges menés avec le conseiller national à la sécurité, Ajit Kumar Doval, ont démontré que les propositions françaises répondaient aux priorités opérationnelles et économiques du gouvernement Modi. La délocalisation de ces chaînes d’assemblage permettra en effet à l’industrie aéronautique indienne d’atteindre un standard international en termes de process (qualité, délais de livraison, formation, automatisation, digitalisation) qui ne lui ai toujours pas accessible. Mais aussi de permettre aux autorités indiennes de concrétiser leurs promesses en termes de création d’emplois, alors que la pandémie liée au Covid a durement impacté l’économie indienne. Ainsi, l'acquisition des Panther permettrait à la JV Airbus Helicopters/Mahindra de lancer son projet Global Hub India pour adresser le marché de remplacement de plusieurs gammes hélicoptères (projets NUH, RSH, NMRH) et celui des besoins dans le sud est-asiatique, soit une enveloppe de prés de 36 milliards d’euros et l'assurance de créer localement plus 10 000 emplois. En outre, et alors que la Chine est sur le point d’atteindre l'autonomie stratégique en termes de motorisation de ses avions militaires, Paris a remis sur la table l’offre de Safran pour co-développer le futur moteur du LCA et de l’avion de 5e génération AMCA. Au niveau du calendrier opérationnel l’initiative française tombe à pic. La Marine indienne à la peine pour remplacer ses 111 hélicoptères utilitaires, serait sur le point de recourir à une offre de leasing. Le gouvernement Modi a en outre débloqué depuis l’été dernier un budget de 2 milliards d’euros pour acquérir en urgence plusieurs vecteurs aériens et systèmes d’artillerie afin de répondre à la pression chinoise dans le Ladakh. Et si les 36 Rafale constitueront la tête de pont de la défense frontalière indienne dans l’Himalaya à partir de 2022, date de la fin des livraisons, ceux-ci ne seront sans doute pas suffisants. Et ce, non seulement en raison de l’attrition des capacités aériennes de l’Indian Air Force, mais surtout à cause des nouvelles capacités chinoises dans la zone (avions de cinquième génération J-20, bombardiers stratégiques H-6K avec missiles de croisière KD-20, renaissance de la composante aérienne nucléaire, missiles balistiques …). Or, lors de sa conférence de presse annuelle du lundi 4 octobre 2020, l'Air Chief Marshal Bhadauria a déclaré que l'Indian Air Force étudierait, une fois l'acquisition des 83 LCA MK1A sécurisée, la possibilité de poursuivre soit l’appel d’offres MRFA (Multi-Role Fighter Aircraft) pour l’acquisition de 114 avions de combat, soit de commander dans le cadre d’un accord inter gouvernemental avec la France deux escadrons supplémentaires de Rafale. Or, les 83 LCA évoqués ont été signés le 13 janvier dernier, et le programme MRFA s’il est maintenu ne répondra pas à l’urgence opérationnelle actuelle, car trop chronophage. C’est pour cette raison que dans la plus grande discrétion, les industriels français se préparent depuis plusieurs semaines à une commande supplémentaire de Rafale.

« Silver Bullet »

Ce scénario est d'autant plus probable que la France reste un partenaire stratégique en raison de son implication dans le programme de dissuasion nucléaire indien (Jaguar, Mirage 2000 ...). Et c’est précisément cette carte que l’Elysée cherche à jouer. Ici il ne s’agit pas seulement de permettre aux forces indiennes d’étendre leurs capacités de frappe avec des Rafale supplémentaires, ou des avions ravitailleurs qui en étendront la portée, mais bien d’incapaciter le Pakistan qui constitue la puissance nucléaire la plus dynamique au monde en raison de son rythme de production qui lui offrirait un arsenal de 350 têtes en 2025. Selon des sources indiennes proches du dossier, la France se serait engagée à ne pas renouveler ses contrats de maintenance sur les Mirage III/V pakistanais, ainsi que sur les sous-marins d’attaque Agosta réalisés par Naval Group et Thales. Deux vecteurs vitaux pour la triade nucléaire du pays. Ce sont en effet les escadrons de Mirage de la base de Masroor qui constituent les forces aériennes stratégiques, avec pour vecteurs des bombes tactiques et des missiles de croisière Ra’ad 2, dont les charges nucléaires seraient stockées dans un bunker situé à 5 km de cette base. Quant aux cinq sous-marins diesel Agosta, ils devraient intégrer prochainement le missile de croisière Babur 3, à tête conventionnelle ou nucléaire, d’une portée de 450 km. Les derniers propos du premier ministre pakistanais, Imran Khan, à l’encontre d’Emmanuel Macron n’auraient fait que précipiter la décision française.

 

[Picdelamirand-oil]

C'est grandiose!

[Billou]

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est grandiose!

Je suis perplexe, beaucoup de transferts (qui finissent toujours par se retourner contre nous), et puis nous avons clairement choisi notre camp en Asie.

[Deltafan]

Je mets l'info sous toute réserve : 

Un forumeur (stealthflanker), se disant Indonésien, du forum british SecretProjects (sous-forum Aviation & Space, topic Rafale), a mis sur le forum deux pages, en indonésien, relatives à un contrat d'armement entre l'Indonésie et la France. Selon lui l'encart présent en bas de la 2ème page indiquerait : 

Citation

"To provide mutual support for defense related equipments such as Dassault Rafale, Scorpene Class Submarine from Naval Group, missiles of French MBDA and Lafayette Frigate. The support would include for possibility of Co-development, servicing, refurbishment as well as upgrades of capability, within the perspective of Indonesian Ministry of Defense Acquisition program"

Modifié le 19 janvier 2021 par Deltafan

[B52]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est grandiose!

Rien de fait.  Les Indiens nous ont assez habitué à fantasmer puis déchanter.  126 Mirage 2000 quasi signés, MMRCA dont les 126 avions se termine par un (quand même joli) lot de consolation de 36 jets.  Les ravitailleurs et autres hélicos OK puis finalement non.

A t-on raison de tant insister avec eux?  ne leur donnons nous pas l'impression d'être trop pressé, donc fragile.  Eux qui aiment tant marchander....  c'est pain béni.

[Claudio Lopez]

Il y a 12 heures, Billou a dit :

Je suis perplexe, beaucoup de transferts (qui finissent toujours par se retourner contre nous), et puis nous avons clairement choisi notre camp en Asie.

La proposition est grosso modo  la même faite il y a 5 ans lors de l'obtention du MMRCA.

Transfert de la chaine de montage et de certaines technologies et même de la fabrication du M88 etc...

Mais comme la dernière fois, quand ils vont découvrir la facture pour développer le complexe industriel pour fabriquer tout les sous-ensembles du Rafale, ils vont encore une fois faire marche arrière et ils vont probablement refaire des demandes fantaisistes : HAL construit le Rafale mais c'est Dassault qui garantirait la qualité des Rafales "Make in India" 

Modifié le 19 janvier 2021 par Claudio Lopez

[Kerloas]

L'auteur indien Vikas Swarup l'écrivait pourtant bien en 2005 :

« L'erreur fatale est de rêver au-dessus de ses moyens. Plus le rêve est grandiose, plus dure est la chute. C'est pour ça que moi, je rêve petit. »

[wagdoox]

c'est moi ou les 5 milliards sont une somme basse pour le contenu du contrat ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

c'est moi ou les 5 milliards sont une somme basse pour le contenu du contrat ?

C'est presque cohérent: 8 milliards pour le contrat de 36 moins 1,7 milliards pour les deux bases moins 1,8 pour les "extensions spécifiques Indienne (ISE)" ça fait 4,5 milliards moins 20 % pour construction en Inde ça fait 3,6 Milliards reste donc 1,4 milliards pour 6 MRTT et les hélicoptères. C'est un peu juste parce qu'il y a beaucoup d'hélicoptères mais ils peuvent avoir décidé de ne pas acheter d'armement et de le faire un peu plus tard sur un contrat séparé, à passer entre les deux livraisons après 2022 et avant 2024.

[Picdelamirand-oil]

Rafale, A330 Phénix et A400M.

L'Armée de l'Air et de l'Espace a annoncé le lancement le 20 janvier de la mission Skyros, qui se tiendra jusqu'au 5 février prochain. Au départ de Djibouti, quatre Rafale B, deux A400M Atlas ainsi qu'un A330 Phénix participeront à cette tournée, lors de laquelle des exercices bilatéraux seront également conduits. 170 aviateurs de l'AAE accompagneront ce déploiement, qui sera dirigé depuis le JFACC (joint force air component command), basé à Lyon. L'objectif de cette mission est ainsi de « démontrer les capacités opérationnelles des forces armées françaises, de compléter la formation des équipages et de renforcer les liens entre la France avec les pays visités », décrit le Ministère des Armées.
Projection de forces.

Grâce à cette mission la France continue à s'entraîner à la projection rapide et loin d'un dispositif aérien. « Projeter ses forces vite et loin, s'entraîner ensemble, valoriser l'interopérabilité, pour être prêts à agir demain en équipe, partout où l'on aura des aviateurs », décrit ainsi le CEMAA, le général Lavigne. « Cette mission Skyros est un jalon capital pour l'Armée de l'Air et de l'Espace dont l'objectif est d'être capable de déployer en 2023, 20 Rafale et 10 A330 Phénix aux antipods (20 000 km) en 48H », complète l'Armée de l'Air et de l'Espace.
Clients Rafale.

A travers cette tournée, l'AAE visitera des pays stratégiques, soit clients actuels du Rafale, à l'instar de l'Inde (36 Rafale) ou encore de l'Egypte (24) soit des prospects, qui ont fait part de leur intérêt pour le chasseur français. Le contrat avec la Grèce devrait ainsi prochainement se concrétiser et les Emirats Arabes Unis ont été au cœur de toutes les rumeurs fin 2020, quant à un contrat pouvant aboutir d'ici 2022. En déployant également l'A330 Phénix et l'A400M Atlas, la France témoigne du savoir-faire de son industrie et positionne ses avions de transport et ravitailleurs sur le terrain de l'export. Outre un renforcement de « la coopération militaire de la France avec chacun des pays visités », il semblerait qu'il s'agisse également pour la France d'une campagne visant à démontrer les capacités de ces aéronefs, afin de pouvoir décrocher de nouveaux contrats.

Après avoir décollé de Djibouti, qui accueille la base aérienne 188, l'AAE arrivera donc en Inde le 20 janvier. Elle se rendra aux Emirats Arabes Unis le 24, puis en Egypte le 28 et enfin en Grèce le 2 février.

[Teenytoon]

L'AAE fait dans le VRP de luxe

[wagdoox]

Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est un peu juste parce qu'il y a beaucoup d'hélicoptères

C’est bien ça qui me pose problème avec le m88.

La chaîne rafale est pas dans le package ? C’est donc assez bizarre d’en parler ou de parler de package. 
 

ca commencé à me faire peur ses histoires de « délocalisation ». La presse utilise bien le terme shift et non setup. 

Modifié le 19 janvier 2021 par wagdoox

[Patrick]

il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

ca commencé à me faire peur ses histoires de « délocalisation ». La presse utilise bien le terme shift et non setup. 

La presse indienne.

[Alexis]

Le 18/01/2021 à 23:49, Deltafan a dit :

Je mets l'info sous toute réserve : 

Un forumeur (stealthflanker), se disant Indonésien, du forum british SecretProjects (sous-forum Aviation & Space, topic Rafale), a mis sur le forum deux pages, en indonésien, relatives à un contrat d'armement entre l'Indonésie et la France. Selon lui l'encart présent en bas de la 2ème page indiquerait : 

 

Intéressant, merci.

Cela dit, j'ai mis dans un traducteur automatique le titre de ce document soit "pernyataan kehendak antara menteri pertahanan republik indonesia dan menteri angkatan bersenjata republik francis tentang kerjasama peralatan pertahanan strategis"

Ce qui sort c'est "déclaration de volonté entre le ministre de la défense de la république d'Indonésie et le ministre des forces armées de la république de france sur la coopération des équipements de défense stratégique"

Il semble donc s'agir d'une déclaration d'intention. C'est quelque chose, c'est même une étape importante. Mais ce n'est pas un contrat.

Pas encore, du moins.

 

Faudrait aussi chercher "huile de palme" dans ce texte  …

Oui, oui, je récupère mon manteau et je m'en vais  !

[Deltafan]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Il semble donc s'agir d'une déclaration d'intention. C'est quelque chose, c'est même une étape importante. Mais ce n'est pas un contrat.

Effectivement. Le forumeur avait bien marqué "Letter of Intent" dans son post. C'est moi qui est mal formulé en utilisant le mot "contrat" dans mon post ici.

Modifié le 21 janvier 2021 par Deltafan

[gargouille]

Je serai lundi prochain 25 janvier à Athènes pour la signature du contrat de vente de 18 Rafale à la Grèce. Pour la première fois, notre avion de combat est vendu à un pays européen.

 

Qui sera le prochain ?

Modifié le 23 janvier 2021 par gargouille

[Salverius]

Croatie.