Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Chimera]

Traduction anglaise de l'article:

Citation

Forces Goal-2030 has been formulated to ensure the geopolitical security of the country. The plan, adopted to ensure a strong national defense system, emphasizes the need to strengthen the Bangladesh Air Force. That is why the Air Force has been told to build multiple squadrons with multi-role combat aircraft (MRCA) or warplanes capable of performing a variety of roles. Initiatives have already been taken to procure these state-of-the-art warplanes capable of providing all possible assistance on land and at sea. The Armed Forces Department has also given policy approval for the purchase of 16 such warplanes. The total cost to buy the warplanes will be Tk 25,200 crore. Of this, Tk 7,300 crore will be required for one-time payment in the first year. The Air Force Headquarters has requested the Ministry of Defense to include the issue in the forthcoming budget (FY 2021-22). A copy of the proposal has also been sent to the finance secretary, sources in the finance department said. The proposal calls for the purchase of state-of-the-art MRCA warplanes capable of providing effective defense as well as land and sea support in the face of the current geopolitical situation and potential threats. Neighboring countries have more contemporary modern warplanes. In light of the Forces Goal 2030, there are guidelines for deploying multiple MRCA squadrons in the Air Force. As part of this, an MRCA (MiG-29 fighter) squadron was added to the Air Force fleet in 1999, which is currently operating. The purchase of fighter jets required to set up another MRCA squadron is currently under consideration at the policy-making level of the government. Based on the tender process for the 16 aircraft and the proposals submitted by the governments of different countries, the Air Force says that according to the plan, the procurement process will be completed in GTZ method. In order to make an MRCA purchase agreement, a down payment of the first year will require 25 per cent of the total value or Tk 8,300 crore in the next financial year. This money needs to be kept in reserve in bulk without being included in the regular budget of the Air Force. The rest of the money has to be paid within 5-10 years. Or money can be raised for one-time payment in the first year by including it in the project form in the annual development plan. In that case also, according to the agreement, it will be necessary to make arrangements for payment in the remaining 5-10 years. According to the Air Force proposal, the Armed Forces Department has already approved in principle the purchase of 16 state-of-the-art Western Origin (MRCA) MRCAs. The procurement process is currently in process. The purchase of these proposed aircraft is quite expensive. For this reason, buying them from the regular budget of the Air Force will have a negative impact on the operating budget of the Air Force. As a result, there will be a deficit in installment payment, management and maintenance. According to the proposal, security is inextricably linked with a country's economic growth and overall development. Therefore, the development of the overall security system is also a priority to ensure sustainable development. Plans have been made to purchase the proposed warplanes to ensure the sovereign security of the country. Therefore, this procurement activity can be completed even if it is included in the annual development budget. The Air Force has also requested that the matter be presented at a tripartite meeting on the medium-term budget structure for the next financial year. When contacted, the senior finance secretary declined to comment. However, a senior official of the finance department told Banik Barta that work is underway to prepare the next budget. If such a proposal comes from the Ministry of Defense, it will be given special importance as it involves national security issues. The proposal said about the current capabilities of the Air Force, the professionalism of the Bangladesh Air Force in defending independence and sovereignty is now appreciated beyond the borders of the country. The contribution of other concerned ministries including finance and defense in this achievement is undeniable. As part of the implementation of Forces Goal-2030, the Air Force's inventory includes training aircraft, including fighter jets. There are also state-of-the-art transport and transport training aircraft, various types of helicopters, advanced technology air defense systems, weather radar, short-range missile systems, heavy and medium quality missiles and ammunition. The inclusion of these has made the Air Force more powerful and capable enough to withstand external enemy attacks.

 

Modifié le 3 juin 2021 par Chimera

[Claudio Lopez]

Bengladesh.... Je suis dubitatif. Le Rafale pourrait être le grand favori avec le grand voisin indien mais je doute que cela se fasse à cause du paiement. 

Celui qui aura ce marché sera celui qui donnera le maximum de facilité de paiement. 

Modifié le 3 juin 2021 par Claudio Lopez

[ARPA]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Bengladesh.... Je suis dubitatif. Le Rafale pourrait être le grand favori avec le grand voisin indien mais je doute que cela se fasse à cause du paiement. 

Celui qui aura ce marché sera celui qui donnera le maximum de facilité de paiement. 

Lors de la préparation de l'opération Skyros qui était une campagne promotionnelle, il a été envisagé de faire une escale au Bengladesh.

J'avais cru que c'était plus pour faire de la pub pour les A400M que pour les Rafale, mais il y a peut-être un vrai intérêt de la part du Bengladesh et relativement sérieux.

[Patrick]

Le 02/06/2021 à 14:20, Chimera a dit :

Vent de panique sur la twittosphere espagnole suite aux ventes de Rafale:

"y nada del Eurofighter"

Qu'il dit.

Alexandre Vialatte terminait ses célèbres chroniques par "et c'est ainsi qu'Allah est grand".
Je crois que je viens donc de trouver une formule magique pour mettre fin à mes tirades, en guise de conclusion lapidaire.

[Benji10]

il y a 19 minutes, ARPA a dit :

Lors de la préparation de l'opération Skyros qui était une campagne promotionnelle, il a été envisagé de faire une escale au Bengladesh.

J'avais cru que c'était plus pour faire de la pub pour les A400M que pour les Rafale, mais il y a peut-être un vrai intérêt de la part du Bengladesh et relativement sérieux.

Le Bangladesh a un vrai intérêt pour le Rafale, mais feront ils un tel effort financier et surtout qu'en pense l'Inde ?

Ils ont des relations compliquées même si ça va mieux depuis quelques années.

 

 

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Benji10 a dit :

Le Bangladesh a un vrai intérêt pour le Rafale, mais feront ils un tel effort financier et surtout qu'en pense l'Inde ?

Ils ont des relations compliquées même si ça va mieux depuis quelques années.

Un pays d'une pauvreté affolante, à moitié sous l'eau... C'est déraisonnable.

[wagdoox]

Le 02/06/2021 à 18:58, Coriace a dit :

Dire qu'il "suffirait" qu'un Xavier Bertrand commence à parler de souveraineté sur le programme du remplaçant du Rafale pour que les deux autres nous expliquent par le menu comment leur successeur sera plus français et plus souverain

Tu sais la dernier fois que j’ai écouté Xavier Bernard c’était en live à Colombey pour un anniversaire de la mort du général, il était à l’époque secrétaire de l’UMP (me souvient plus du titre exacte mais c’était pas président). Il venait nous expliquer que balancer 300 milliards d’euro de garantie aux banques c’était aussi du gaullisme ... comment t’expliquer que j’ai jamais plus écouter sérieusement ce qu’il avait à dire. 
Il te dira surtout qu’acheter du f35 c’est du gaullisme. 

Il y a 4 heures, Chimera a dit :

Traduction anglaise de l'article:

 

Ça fait un moment que le pays s’intéresse au rafale. La dernier fois il était question de 8 exemplaires mais ça remonte loin maintenant. 
J’y crois pas fort mais enfin l’Autriche veut toujours se débarrasser de ses ef non ?

Modifié le 3 juin 2021 par wagdoox

[Skw]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Un pays d'une pauvreté affolante, à moitié sous l'eau... C'est déraisonnable.

Il faut avouer que cette région du globe s'arme à grande vitesse. Par ailleurs, le PIB du Bangladesh est par exemple bien supérieur à celui de la Croatie - il est vrai avec une population bien plus large et un pays bien plus conséquent à administrer - et avec des taux de croissance du PIB pré-covid entre 7 et 8 % (pour un taux de croissance démographique de 1,01 % en 2020).

Modifié le 4 juin 2021 par Skw

[capmat]

Il y a 8 heures, Skw a dit :

Il faut avouer que cette région du globe s'arme à grande vitesse. Par ailleurs, le PIB du Bangladesh est par exemple bien supérieur à celui de la Croatie - il est vrai avec une population bien plus large et un pays bien plus conséquent à administrer - et avec des taux de croissance du PIB pré-covid entre 7 et 8 % (pour un taux de croissance démographique de 1,01 % en 2020).

Il y a effectivement quelques petites différences entre le Bangladesh et la Croatie :

                                                                                      Bangladesh                                                     Croatie

Surface                                                                         147 570 km2                                                   56 594 km2

population                                                                    163 millions d'habitants                                  4 millions d'habitants

densité                                                                         1 102 habitants/km2                                        72 habitants/km2

 

Pour fixer des repères, le Bangladesh fait le quart de la surface de la métropole française, la Croatie en fait le dixième.

Modifié le 4 juin 2021 par capmat

[Hirondelle]

il y a une heure, capmat a dit :

Il y a effectivement quelques petites différences entre le Bangladesh et la Croatie :

                                                                                      Bangladesh                                                     Croatie

Surface                                                                         147 570 km2                                                   56 594 km2

population                                                                    163 millions d'habitants                                  4 millions d'habitants

densité                                                                         1 102 habitants/km2                                        72 habitants/km2

 

Pour fixer des repères, le Bangladesh fait le quart de la surface de la métropole française, la Croatie en fait le dixième.

Un pib per capita 6 fois supérieur en Croatie, un IDH très honorable à la 66eme place mondiale en Croatie pour  un IDH très déshonorable a la 173 em pour le Bangladesh, les problèmes environnementaux phénoménaux avec la conjonction mousson/montée des océans/salinisation des terres/pollution.

Dacca, c’est ça :

Alors moi aussi je suggère qu’on essaie plutôt de vendre du Rafale au Grand Duché !

 

Edit : le pib/h indien n’est pas tellement plus flamboyant, hein, et celui de la Chine n’est que la moitié du croate. Très relatif tout ça.

Edit 2: Il me semble que pour essayer de mesurer l’impact des équipements sur les populations, il faudrait rapprocher diviser les pib par habitant et les IdH par le nombre d’appareils projetés. Ça donnerait une indication plus significative de l’effort demandé aux populations pour contenter les acharnés d’AD net !

Edit 3: comme c’est ´dredi j’ai le droit de délirer sur les ventes d’armes éthiques 

Modifié le 4 juin 2021 par Hirondelle

[Kelkin]

il y a 29 minutes, Hirondelle a dit :

Dacca, c’est ça :

Bon, alors si on vend au Bang-la-dèche, je suggère fortement qu'une bonne partie des offsets soient investis dans le domaine de la dépollution et du recyclage.

 

[Hirondelle]

il y a 16 minutes, Kelkin a dit :

Bon, alors si on vend au Bang-la-dèche, je suggère fortement qu'une bonne partie des offsets soient investis dans le domaine de la dépollution et du recyclage.

 

Dans ce monde, le deal serait plutôt de leur expédier des barges de déchets : ils pourraient donc les utiliser pour réhausser les terres du delta, endiguer, polderiser, et vivre dessus à l’abris des crues dans une curieuse atmosphère à la fois pré et post industrielle. Car sur ces polders on pourrait implanter encore plus d’usine à sneakers ou à batteries.

Révélation

Il paraît qu’on ne sait pas recycler les pales composites des éoliennes, et qu’elles ne durent que 20 ans : ça ferait des chouette palplanches-like pour renforcer les digues.

Ça serait Fair, non ?

Pour la qualité des eaux du golfe du Bengale, on verra bien...

Modifié le 4 juin 2021 par Hirondelle

[capmat]

il y a 50 minutes, Hirondelle a dit :

Edit 2: Il me semble que pour essayer de mesurer l’impact des équipements sur les populations, il faudrait rapprocher diviser les pib par habitant et les IdH par le nombre d’appareils projetés. Ça donnerait une indication plus significative de l’effort demandé aux populations pour contenter les acharnés d’AD net !

Avant de "contenter les acharnés d’AD net", les questions de fond sont :        - Comment sont hiérarchisés les priorités absolues ?

                                                                                                                                - de quels dangers le Bangladesh essaie de se protéger pour en venir a questionner sur un devis de Rafale ?

Dans ce genre de cas "l'éthique" consiste a se désacharner et observer humblement ce qui se passe.

 

 

[Skw]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Un pib per capita 6 fois supérieur en Croatie, un IDH très honorable à la 66eme place mondiale en Croatie pour  un IDH très déshonorable a la 173 em pour le Bangladesh, les problèmes environnementaux phénoménaux avec la conjonction mousson/montée des océans/salinisation des terres/pollution.

Bien évidemment. Tout est loin d'être rose... et la vie croate est sans doute plus douce que la vie bangladeshi. D'ailleurs, pour compléter mon précédent poste, je crains que les taux de croissance du PIB bangladeshi se soient effondrés avec la crise relative au Covid : j'avais lu un temps que près de 80 % de ses exportations dépendent du secteur textile !

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Edit 2: Il me semble que pour essayer de mesurer l’impact des équipements sur les populations, il faudrait rapprocher diviser les pib par habitant et les IdH par le nombre d’appareils projetés. Ça donnerait une indication plus significative de l’effort demandé aux populations pour contenter les acharnés d’AD net !

Ce serait un indice intéressant. Néanmoins, ne pas oublier que les contextes géostratégiques et donc les besoins en matière de sécurité sont très différents. L'Argentine n'a plus vraiment de force aérienne. Et cela ne pose pour l'instant pas vraiment plus de problème que cela. Je ne suis d'ailleurs pas sûr que les quelques avions que cherchent à acquérir le Bangladesh aient une quelconque valeur militaire face aux voisins bien plus puissants... M'enfin, on peut comprendre la volonté du pays de disposer de sa force aérienne dans un contexte de réarmement et de tensions relativement importantes avec les pays voisins.

________

PS : Intéressantes photos, avec notamment un schéma d'insertion de l'habitat informel/spontané que l'on retrouve assez fréquemment en Asie du Sud-Est. Pour la gestion des déchets, c'est assez dommage... Même pas forcément un manque de moyens, mais plutôt d'organisation. Dans pas mal de pays, sont payés des gens, parfois sous forme de salariat parfois à la charge, qui ramassent les déchets en charrette. Cela donne des résultats tout à fait satisfaisants pour un prix réduit et tout en fournissant du travail... Bons, les déchets viennent ensuite alimenter d'immenses décharges à ciel ouvert, mais les zones les plus habitées sont du moins épargnées. Le plus complexe/coûteux, c'est généralement l'approvisionnement et l'évacuation des eaux. Je dis bien complexe, parce qu'installer des réseaux ou mener tout autre projet d'aménagement dans des villes où chacun construit en fonction des ses besoins est un réel défi.

Modifié le 4 juin 2021 par Skw

[Alexis]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

"y nada del Eurofighter"

Qu'il dit.

Alexandre Vialatte terminait ses célèbres chroniques par "et c'est ainsi qu'Allah est grand".
Je crois que je viens donc de trouver une formule magique pour mettre fin à mes tirades, en guise de conclusion lapidaire.

Mouais... j'en ai une autre "aber morgen wird der NGF"

Oui, elle est moins drôle 

 

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Alors moi aussi je suggère qu’on essaie plutôt de vendre du Rafale au Grand Duché !

Moi je suggère la Principauté.

Parce que suivant le mot de De Gaulle, il suffirait à la France d'installer deux sens interdits pour réaliser le blocus de ce rocher. Qu'on est bien bons de ne pas le faire. Et que les paradis fiscaux c'est mignon tout plein, mais ça pourrait commencer à nous courir...

Et puis le fric ils l'ont hein.

Je dis deux Rafales. Un par sens interdit que nous n'installons pas 

Modifié le 4 juin 2021 par Alexis

[Hirondelle]

Attention à Albert : ce type est peut-être un peu bègue, il a peut-être un physique à mi-chemin entre Gerard Jugnot et Jason Statham, mais a ce que je lis, IL A ESSAYÉ DE NOUS PIQUER OPHELIE WINTER.

C’est un fauve...

Essayons de vendre, à Monaco puisque tu insistes (ils les baseront en France, non ?), à la Suisse, Finlande, Grèce, Croatie, Inde, Indonesie même ou Thaïlande, Vietnam. Mais si je peux comprendre qu’un Al Sissi dépense beaucoup d’argent pour rénover sa defense (puissance régionale, Canal, gisements off shore, conflits pour l’eau, bordel Libyen...), j’ai plus de mal en pensant aux Bengladeshi ou aux Marocains par exemple. Je comprends parfaitement que ces pays puissent avoir des besoins sécuritaires, je m’inquiète encore plus pour leur situation sociale et pour leur vulnérabilité au changement climatique. 

D’abord bouffer, boire, avoir un toit sur la tête, aller un peu à l’ecole et peut-être se soigner quelque fois.

Les enjeux sécuritaires peuvent aussi se traiter par la diplomatie, l'économie, ou même par une approche dissymétrique des questions militaires. Et le Bengladesh peut bien acheter autant de Rafale qu’il pourra, il lui faudrait la Bombe pour dissuader militairement ses puissants voisins.

Et voilà un discours bien sérieux alors qu’il s’agissait initialement de faire un clin d’oeil vendredinal à nos VRP du fofo 

Revenons au HS : pour ou contre Ophelie Winter ? A t elle eu raison de ne pas épouser Albert ? Doit-on faire un réduction mammaire au F5 pour qu’il ait moins mal au dos ? Charles de Gaulle aurait-il été favorable à la Vache qui Rit bio ?

 

Modifié le 4 juin 2021 par Hirondelle

[papsou]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Bon, alors si on vend au Bang-la-dèche, je suggère fortement qu'une bonne partie des offsets soient investis dans le domaine de la dépollution et du recyclage.

 

A la première crue tout part à la mer.... c'est franchement affligeant!

[Coriace]

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Un pays d'une pauvreté affolante, à moitié sous l'eau... C'est déraisonnable.

Pour le coup je ne suis pas un moralisateur mais la France se grandirait à ne pas appuyer le Rafale dans ce pays faillit, qui a déjà bien d'autres soucis à régler. 

[DEFA550]

il y a 17 minutes, Coriace a dit :

Pour le coup je ne suis pas un moralisateur mais la France se grandirait à ne pas appuyer le Rafale dans ce pays faillit, qui a déjà bien d'autres soucis à régler. 

Ca serait de l'ingérence déguisée. Y'a quelque chose de grand dans cette approche ?

[Billou]

il y a 30 minutes, Coriace a dit :

Pour le coup je ne suis pas un moralisateur mais la France se grandirait à ne pas appuyer le Rafale dans ce pays faillit, qui a déjà bien d'autres soucis à régler. 

Pourquoi le saurait-on mieux qu’eux ?

je t’empeche de faire ce que tu veux mais c’est pour ton bien ?

[Kelkin]

La pauvreté du Bangladesh, comme de nombreux pays africains d'ailleurs, en fait une proie facile pour certaines autres puissances qui viennent piller les ressources naturelles, tout particulièrement celles disponibles dans les eaux territoriales et dans la ZEE.

De ce point de vue-là, un investissement dans une capacité de défense crédible est effectivement une dépense justifiée pour un pays très pauvre.

[capmat]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Essayons de vendre, à Monaco puisque tu insistes (ils les baseront en France, non ?)

Pour Monaco il faudra le kit complet : PA NG pont en teck et Rafale Massif gold.

[gargouille]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

......

 

Moi je suggère la Principauté.

Parce que suivant le mot de De Gaulle, il suffirait à la France d'installer deux sens interdits pour réaliser le blocus de ce rocher. Qu'on est bien bons de ne pas le faire. Et que les paradis fiscaux c'est mignon tout plein, mais ça pourrait commencer à nous courir...

Et puis le fric ils l'ont hein.

Je dis deux Rafales. Un par sens interdit que nous n'installons pas 

 

il y a 22 minutes, capmat a dit :

Pour Monaco il faudra le kit complet : PA NG pont en teck et Rafale Massif gold.

Je vous rappelle que j'ai déjà évoqué cette vente de Rafale Marine !

Marine oui, car ils peuvent installer un ponton avec assez long avec tremplin sans soucis sur la mer, alors que sur terre la place manque.

Et sous ce ponton il y a toute la place pour mettre des hangars et ateliers & salles de réception VVIP, car ce ponton servira aussi d'héliport.

[Hirondelle]

il y a 30 minutes, Billou a dit :

Pourquoi le saurait-on mieux qu’eux ?

je t’empeche de faire ce que tu veux mais c’est pour ton bien ?

Bien sûr que c’est une ingérence. Pour commencer, une telle vente ne serait pas possible sans l’aide de l’Etat (autorisation, financement, garanties, entraînement des pilotes sur une base FAS avec des instructeurs de l’AdlAE... D’ailleurs le Rafale existe car son développement a été payé par l’Etat).

Je ne veux pas dire que le Bangladesh n’est pas libre de ses choix, mais que nous sommes libres des nôtres. Et que la responsabilité dépasse un peu celle d’un commerçant qui vend une canette de soda.

Pour vendre à bon prix à la Grèce, le pays a fait de gros efforts, il est prêt à les refaire pour les FDI. On s’immisce largement dans les équilibres géostratégiques d’une zone dont on est même pas frontalier. Si on vendait un ou deux escadrons au Maroc, on s’immiscerait, on appuierait un régime, on menacerait les espagnols et les algériens... Normal de réfléchir, ces questions sont loin d’être exclusivement commerciales.

Si on soupçonne que des armes ne seront pas utiles à la defense d’un pays, que les appareils vendus resteront probablement au sol, que l’aide apportée ici ne pourra pas l'être ailleurs pour construire des STEP ou des écoles, évidemment qu’on peut se poser des questions me semble-t-il.

[ARPA]

Euh... pour les pays pauvres, vous proposeriez quoi comme alternative ?

Une flotte bien plus nombreuse d'avions moins performant ?

Pour le Bengladesh, il sera peut-être plus économique de remplacer la cinquantaine de MiG29 et F7 par une douzaine de Rafale. À performances équivalentes, je ne suis pas sur qu'une flotte de Rafale soit vraiment plus chère qu'un autre moyen militaire.

 

La proposition d'une paix avec les voisins n'est pas forcément possible.