Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Kelkin]

On peut aussi raboter le plancher...

 

[Skw]

il y a 37 minutes, TMor a dit :

C'est pas grave, au pire des C/B rayeraient le plafond.

il y a 7 minutes, Kelkin a dit :

On peut aussi raboter le plancher...

Ce qu'il faut pour la Suisse, c'est donc le Rafale T (tunnelier)

[herciv]

Dites vous croyez pas qu'il faudrait avoir des déclarations officielles avant de se réjouir ?

[Skw]

à l’instant, herciv a dit :

Dites vous croyez pas qu'il faudrait avoir des déclarations officielles avant de se réjouir ?

Je ne sais pas qui se réjouit, hormis l'autre assoiffé de phacochère . Quand bien même un avion serait sélectionné, faudrait-il encore qu'il passe la prochaine votation. Parce que si certains ont fait valoir la menace d'une votation si jamais un modèle américain était sélectionné, on risque de s'apercevoir que le Rafale/Eurofighter est plus américain qu'on ne le pense une fois désigné vainqueur.

[FATac]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Dites vous croyez pas qu'il faudrait avoir des déclarations officielles avant de se réjouir ?

Et pour le moment, je ne vois pas vraiment de réjouissances manifestes. Par contre, on plaisante, on badine, on discute avec une petite tendance trollesque pour meubler l'attente.

En fait, vues nos mauvaises habitudes, tant qu'on attend des déclarations officielles, c'est vendredi tous les jours !

[herciv]

il y a 5 minutes, FATac a dit :

on badine

Ben oui c'est ce que je vois, on avait fait pareil avec l'Indonésie et on attend toujours.

[DEFA550]

il y a une heure, francois a dit :

J ai lu que le rafale M pourrait être plus pratique pour rentrer dans les hangars et bunkers suisses... Ce serait possible qu ils prennent ce modèle ? 

Les suisses savent compter, surtout lorsqu'il s'agit d'argent. Pas sûr que l'option Rafale M soit moins coûteuse qu'une modification des abris.

[wagdoox]

il y a 20 minutes, DEFA550 a dit :

Les suisses savent compter, surtout lorsqu'il s'agit d'argent. Pas sûr que l'option Rafale M soit moins coûteuse qu'une modification des abris.

Les spécifications suisses du mirage III ont prouvé le contraire. Après c’était avant et je pense que tu as largement raison aujourd’hui. 

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, Phacochère a dit :

@cicsers j'ai soif !

 

 

La matin est plus un journal populaire de type tabloid . 

Ca peut parler de Rafale comma ça peut parler du dernier shoot sexy de Nabilla à Dubai.

Néanmoins, ils ont aussi quelques journalistes qui traitent des sujets sérieux, et si il y a effectivement des bruits de couloirs favorable au Rafale, c'est que cela a de bonne chances que ce soit vraie.

Comme beaucoup de monde ici, j'ai bonne espoir .

Vous allez sourire car il y a quelques jours , j'avais rêvé que c'est que le super Hornet qui allait être sélectionné et que les suisses avaient finalement choisi la continuité 

Mais le point positif est que mes rêves n'ont jamais été prémonitoires 

Il va falloir que je demande à Guida si elle a des échos des ses cousines concierges à Genève 

[cicsers]

Ça sent bon quand même. Les Suisses ne veulent pas d’américain, donc pas de F18, ça leur laisse deux choix, et il se trouve qu’un des choix est meilleur partout et moins cher. 

[Zalmox]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Oui je doute que cette "solution" soit envisagée sérieusement. Sinon on peut proposer de dégonfler les pneu. 

Tu n'as pas compris !

C'est en haut que ça ne passe pas, pas en bas.

[Claudio Lopez]

il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

Ce qui est frappant dans les commentaires, c'est la perception que le Rafale est déjà un vieil avion. 

 

En même temps ceux qui commentent ne sont pas les plus grand spécialistes en aéronautique...

Si tu leur parles d'un Rafake F3R/ F4 , c'est juste pour eux un Rafale avec le GPS, l'ABS , le toi ouvant panoramique et les sièges en cuir...

 

Toute fois, j'ai trouvé les commentaires dans l'ensemble plutôt correctes et que la décison est dans la majorité accepté , les contrats indien, egyptiens, Qataris et surtout Grec ont changé l'image de l'avion invendable, très chère et dont personne ne veut...

Par contre, ça taille sec le F35

Modifié le 7 juin 2021 par Claudio Lopez

[clem200]

il y a 6 minutes, Pierre_F a dit :

Ce qui est frappant dans les commentaires, c'est la perception que le Rafale est déjà un vieil avion. 

 

J'ai vu assez peu de commentaire de ce genre, et ils sont tous noté "absurde" dans leur système de notation. 

J'ai plus vu de commentaire parlant d'un mauvais achat car européen

Et j'ai vu un @Kiriyama aussi ^^

Citation

Dans un monde multipolaire, la Suisse pourrait franchir le Rubicon et intégrer des éléments russes au sein de son armée. Le MIG pourrait être une option, mais surtout la gamme d'hélicoptères russes tels que ceux sortis des usines Kamov est impressionnante et se prête bien à notre relief alpin.

 

[mudrets]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Oui je doute que cette "solution" soit envisagée sérieusement. Sinon on peut proposer de dégonfler les pneu. 

Comme sur la Jeanne pour faire rentrer les SA-321 dans le hangar ? On sait faire !

Modifié le 7 juin 2021 par mudrets

[Teenytoon]

il y a 40 minutes, Pierre_F a dit :

Ce qui est frappant dans les commentaires, c'est la perception que le Rafale est déjà un vieil avion. 

Je n'échangerai pas l’expérience et le savoir-faire de ma quadra contre l'esthétique très superficielle d’une jeune tout juste majeure. 

[Patrick]

il y a 17 minutes, Zalmox a dit :

Tu n'as pas compris !

C'est en haut que ça ne passe pas, pas en bas.

"La bonne hauteur pour un avion c'est quand les roues touchent bien par terre" c'est ça?
Il faut croire que la Luftwaffe a pris cette maxime un peu trop au pied de la lettre avec ses Eurofighters... 

 

il y a 17 minutes, Pierre_F a dit :

Ce qui est frappant dans les commentaires, c'est la perception que le Rafale est déjà un vieil avion.

C'est une idée reçue qui revient souvent oui. Le premier vol du Rafale C01, représentatif de ce qui sera le modèle de série, c'est le 19 mai 1991 quand même. Son prototype le 4 juillet 1986! Et son entrée en service prévue originellement pour 1996 fut décalée à... 2001 pour ce qu'on peut qualifier "d'IOC" dans la marine française. La FOC survenant en 2004. 2006 pour l'AdlA. On est alors au standard F2.
Ce n'est qu'avec le standard F3 réceptionné en 2008 mais mis en service et "FOC" entre 2010 et 2012 avec son AESA, que l'avion a réellement atteint son plein potentiel.

Le Super Hornet ça donne 1995 pour le premier vol, et 1999 pour l'entrée en service. 2007 pour l'arrivée de l'APG-79 AESA. 2011 pour le Growler.
Il n'est donc pas vraiment plus jeune mais son entrée en service actif a été plus rapide. Cela dit l'avion n'est pas entièrement nouveau, et il reste perclus de problèmes.

Ce qu'il faut faire comprendre aux gens c'est que'il n'y a rien de commun entre Rafale A et Rafale C01, et rien de commun non plus entre le Rafale prévu pour 1996 (proche du standard F1) et ceux qui seront câblés d'origine F2/F3 et révéleront leur plein potentiel 15 ans plus tard.
En fait on pourrait même parler d'une évolution comparable sur certains points à celle menant des F/A-18C/D "legacy", au Super Hornet, y-compris le Growler.

En gros, le Rafale actuel est un avion dont la conception a été figée en 2000-2001 (me semble-t-il? pour le lancement industriel de la mise à niveau au standard F2/F3? au secours @Kovy!) et le F-18 Super Hornet actuel présenté à la Suisse a grossièrement le même âge si on compte le temps nécessaire à la production à l'assemblage aux essais et à la réception des appareils.

L'Eurofighter c'est encore pire comme histoire puisqu'il arrive dans une version vraiment "combat-ready" après le Rafale alors qu'ils ont fait leur premier vol à 9 mois d'intervalle.

Quant au F-35, premier vol en 2003 et avion pas encore terminé alors qu'il n'y a aucune excuse, plein d'argent, aucun "dividende de la paix", et plein de clients.

***

Alors bon, le Rafale "vieil avion"... Il n'y a en réalité, même actuellement parmi les chasseurs hautes performances récemment mis en oeuvre, aucun appareil:

• dont la conception soit résolument révolutionnaire ou partie d'une feuille totalement blanche
• dont les études aient été lancées après l'an 2000
• qui ne soit pas une sous-version d'un appareil existant depuis les années 70-80 au moins
• qui soit opérationnel dans un standard représentatif de ses capacités finales
• qui offre une vision claire de son futur et de ses évolutions à un horizon de 40 ans
• qui soit disponible sur le marché

Ça n'existe simplement pas, ni en Europe, ni aux USA, ni en Russie, ni en Chine, ni ailleurs dans le monde.
Les avions d'entraînement peuvent être une exception, mais ils ne sont pas concernés par ces considérations puisqu'on parle de chasseurs.

[casoucasou]

il y a 44 minutes, clem200 a dit :

J'ai vu assez peu de commentaire de ce genre, et ils sont tous noté "absurde" dans leur système de notation. 

Oui, et c'est la première fois que je vois ce système que je trouve très pertinent pour un média en ligne.

[FATac]

il y a 16 minutes, mudrets a dit :

Comme sur la Jeanne pour faire rentrer les SA-321 dans le hangar ? On sait faire !

Petit HS pour l'édification ...

Par le passé, j'ai connu un bâtiment (de béton, pas de la Royale) qui avait un quai de chargement (camions), couvert, dont le toit était trop bas de quelques centimètres. Pas grand-chose, mais les camions ne pouvaient pas rentrer sans griffer ou carrément taper.

Le béton étant déjà largement coulé quand le problème a été découvert, l'architecte a proposé l'idée lumineuse de dégonfler les pneus des camions avant leur manœuvre d'accostage, et d'ajouter une station de gonflage pour remettre de l'air dans les pneus avant que les camions ne reprennent la route. Le client a accepté la modification et roule ma poule ...

La livraison du mobilier, pour la mise en service de l'immeuble (1600 personnes) a démontré que le concept paraissait viable.

Puis, les services techniques de l'entreprise ont reçu la livraison du papier, en bobines, pour l'atelier d'impression de documents. 750 ou 1500 kg par palette, le chargement avec la plus forte densité de toute l'exploitation du site ...

Le camion arrive, ses pneus sont dégonflés, il rentre et accoste. Il est déchargé ... les amortisseurs se détendent aussi ... le camion n'est pas ressorti et ne le pouvait plus.

Il a fallu le recharger pour qu'il passe la porte, et le décharger dehors.

Depuis (40 ans), tous les camions sont déchargés dehors et la partie couverte des quais de chargement sert de lieu de stockage intermédiaire.

[casoucasou]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

l'architecte a proposé l'idée lumineuse de dégonfler les pneus des camions avant leur manœuvre d'accostage

Heureusement que les archis sont là pour démerder les problèmes _{qu'ils ont eux même créé} quand même ! 

[Hirondelle]

il y a 37 minutes, Teenytoon a dit :

Je n'échangerai pas l’expérience et le savoir-faire de ma quadra contre l'esthétique très superficielle d’une jeune tout juste majeure. 

C’est mignon et c’est sincère, Teeny, il faudrait qu’on puisse «accidentellement» faire glisser ce post à ta quadra.

Avant, gomme la deuxième partie de ta phrase peut-être: on ne sait jamais et on te préfère en un seul morceau.

 

[Kiriyama]

il y a 45 minutes, clem200 a dit :

Et j'ai vu un @Kiriyama aussi ^^

Ce n'était pas moi pourtant, mais oui, je l'avais déjà expliqué dans mon plan de développement ici, il faut acheter russe.

[mudrets]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Ce n'était pas moi pourtant, mais oui, je l'avais déjà expliqué dans mon plan de développement ici, il faut acheter russe.

Быстро, быстро, вы должны научиться говорить по-русски !

[FAFA]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

 

La matin est plus un journal populaire de type tabloid . 

Ca peut parler de Rafale comma ça peut parler du dernier shoot sexy de Nabilla à Dubai.

Priska Seiler Graf est l’une des personnes qui était contre l’achat d’avions valables et qui préconisait l’achat de M-346. Quant au journal le Matin l’information y est …

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Néanmoins, ils ont aussi quelques journalistes qui traitent des sujets sérieux, et si il y a effectivement des bruits de couloirs favorable au Rafale, c'est que cela a de bonne chances que ce soit vraie.

 

Justement, je ne pense pas qu'il y a des bruits de couloir. Ce sont des gens comme vous et moi qui donnent leur avis, mais de ce que pensent les évaluateurs et les décideurs personne n'en sait rien, alors on brode.

[Zalmox]

il y a une heure, mudrets a dit :

Быстро, быстро, вы должны научиться говорить по-русски !

On me l'a dit ça, à l'entrée du collège et j'ai fondu en larmes, car je voulais apprendre le français. Finalement, mes parents ont rallié d'autres et la classe s'est scindée en deux, enseignement du russe et enseignement du français.

J'ai appris quand même quelques bribes en russe et l'alphabet cyrillique et je regrette de ne pas le parler davantage.

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

C'est une idée reçue qui revient souvent oui.

Non mais cherche pas, c’est des mecs qui voient une Clio de plus 7 ans, c’est même plus ancien c’est mort. Un iPhone de plus 2 ans pareil, un avion de chasse de plus de 6 jours pareil. 
D’ailleurs si la Suisse en veut trente avions pour les 30 prochaines années c’est pour en avoir un neuf chaque année, il sert un an et puis poubelle. 35h par semaine plus les heures sup il pourra pas durer beaucoup plus longtemps. 

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Ce n'était pas moi pourtant, mais oui, je l'avais déjà expliqué dans mon plan de développement ici, il faut acheter russe.

Après ça dépend pourquoi. 
leurs hélico lourds me font envie, les chasseurs déjà moins (on a mieux à la maison, fr). 
les chars ont un bon rapport qualité prix...

leurs femmes ... aïe ma femme vient de me rappeler gentillement , pas un bien de consommation. Pourtant une sacré concurrence...aïe. Oui bonne famille, joies, intelligentes, enfin pas toutes non ... aïe. 
 

donc pour conclure, achetez russe !

Modifié le 7 juin 2021 par wagdoox