rodac Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 (modifié) Le 08/06/2021 à 14:54, FATac a dit : Avec : Bleu : vitesse Orange : rayon d'action Gris : vitesse ascensionnelle Jaune : agilité C'est une grille de lecture (volontairement) simpliste et réductrice (sans parler du caractère contestable de l'évaluation retenue). Ça ne montre aucune réalité, mais ça peut, malgré tout, avoir un réel impact sur l'opinion, au moins en rejet si le choix n'est pas celui qui est tout en haut (soit de l'image, soit au bout de la barre de cumul la plus longue). Un beau travail de spin doctor. Expand Juxtaposer ces critères (apparemment ils ont le même poids) n’a certainement pas de sens. J’écrirais la même chose si le Rafale y avait figuré premier d’autant plus que je n’ai évidemment aucune compétence pour juger de la qualité d’un avion. Bien qu’ils soient quantifiables séparément, on ne peut les additionner pour en conclure quoique ce soit. Modifié le 8 juin 2021 par rodac 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 16:04, Pierre_F a dit : Ce graphique est un teaser d'un gros dossier de comparaison dans le magazine ... Expand Tout à fait. Mais une large partie du public s'arrêtera à celui-ci, sans nécessairement consulter le gros dossier ni comprendre ce qu'il contient. Ceux qui sont outillés pour comprendre continueront à comprendre. Ceux qui ne sont outillés pas resteront sur l'idée, l'image fournie par le graphique et rejetteront toute option contraire à l'opinion que celui-ci aura forgée. C'est bien plus qu'un teaser. Et il est remarquable pour cela : simple, accessible, synthétique, avec des valeurs choisies avantageusement, susceptibles de parler au plus grand nombre, une échelle qui ne doit rien au hasard ... Moi, j'aurais passé commande pour un travail dans ce sens, j'en serais très satisfait. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 J’y vois surtout que les américains sont systématiquement dernier et les européens bien devant ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 16:27, wagdoox a dit : J’y vois surtout que les américains sont systématiquement dernier et les européens bien devant ... Expand Méfie-toi, d'autres lectures sont possibles : Avantage aux canards Les delta devant L'absence de biplace est pénalisante Une conception plus ancienne est plus efficace etc. Corrélation n'est pas raison. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 16:32, FATac a dit : Méfie-toi, d'autres lectures sont possibles : Avantage aux canards Les delta devant L'absence de biplace est pénalisante Une conception plus ancienne est plus efficace etc. Corrélation n'est pas raison. Expand Sauf que comme tu l’as si bien dit c’est un boulot de spin doctor, d’ou l’analyse politique ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Si la foufoune est choisie en suisse, on va en parler des décennies et Jon Lake va se pisser dessus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. FATac Posté(e) le 8 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 16:46, mgtstrategy a dit : Jon Lake va se pisser dessus Expand A la limite, ça nous évitera d'avoir à le faire ... 16 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hussard Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 16:46, mgtstrategy a dit : Si la foufoune est choisie en suisse, on va en parler des décennies et Jon Lake va se pisser dessus Expand Qui est ce Jon Lake qui est souvent mentionné ? Un fan du Typhoon ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 16:55, Hussard a dit : Qui est ce Jon Lake qui est souvent mentionné ? Un fan du Typhoon ? Expand Un journaliste britannique qui est, avec Justin Bronk, l'une des têtes de Turc préférées du forum ; surtout à cause de ses commentaires sur keypub ou f-16.net il me semble. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rodac Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 16:27, wagdoox a dit : J’y vois surtout que les américains sont systématiquement dernier et les européens bien devant ... Expand Rien ne montre que c’est systématique, un autre classement aurait montré un autre « systématisme », avec aussi peu d’éléments on ne peut rien montrer de ce côté là. Pris séparément le classement dans chaque critère est juste, Après que chaque critère aient le même poids ou que les juxtaposer signifie quelque chose, j’en doute. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 17:07, Kelkin a dit : Un journaliste britannique qui est, avec Justin Bronk, l'une des têtes de Turc préférées du forum ; surtout à cause de ses commentaires sur keypub ou f-16.net il me semble. Expand Ah non, Justin Bronk c'est un apprenti enfant de coeur à côté de JL... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 15:37, wagdoox a dit : donc tu redimensionnes tes installations tout les 3 ans ? En revanche je retiens que les investissement en Inde sont indirectement financé par le programme rafale indien (c'est tout ce que je demande !) C'est pas aux fruits des autres contrat d'aller là bas. Expand Je pense que comme les faits ne vont pas dans le sens de ton opinion tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi. Et là malheuremement argumenter ne servirai à rien. je suis sûr qu'en remettant ton logiciel à zéro tu répondrai tout seul à ta question. Il y a 2 heures, wagdoox a dit : Et moi, je te repete que le pays d'origine a une importante à deux niveau, le pays d'origine a une valeur marketing que tu le veuilles ou non. Une merco germany ou china se vendra pas pareil. J'ai déjà dit plus haut c'est con mais c'est ainsi. Ensuite c'est encore une fois la France qui vend pas Dassault pour des raisons politiques. Qui assure le contrat politiquement ? La France meme pour les realisations faites en Inde ? Expand Mais ton avion il est pas indien ! Même si certain sous ensemble pourraient provenir de l'inde, il est pas indien ! Il y a 2 heures, wagdoox a dit : On parle d'une ligne d'assemblage là ... donc les rafale produits sont en Inde ? on est bien d'accord ? Expand Et non, jamais. un avion c'est une quantité énorme de toute une série de sous-ensemble eux même constitués de sous-ensembles... J'ai bien précisé auparavant que jamais un Rafale ne sera produit 100% en Inde. Il y a 2 heures, wagdoox a dit : C'est pas comme si on avait jamais eu de probleme avec des fournisseurs américains ... ou allemands... Expand Oui mais là le fournisseur c'est Dassault Aviation ! Enfin DRAL de part les capitaux, mais avec des process de DA. Il y a 2 heures, wagdoox a dit : C'est exacte quand tu regardes ca aujourd'hui mais à l'époque, le RU ne pouvait pas aller assez rapidement rejoindre les USA sur le JSF car l'EF avait été une telle horreur à gérer notamment avec les allemands qu'il ne voulait plus avoir à faire avec eux. On peut noter que pour le tempest les anglais ont parlé de l'Italie et la suede en partenaire avant meme signature de quoi que ce soit. Rien sur l'Allemagne, la rancoeur est toujours là. Expand Compliqué de bosser avec les allemands en coopération. Si on pouvait s'en passer... Il y a 2 heures, wagdoox a dit : bref pour conclure j'ai rien contre le fait de créer une ligne de prod en Inde mais pour le marché indien. La ligne FR n'a que 18 rafale export signés à l'heure ou on parle, je m'inquiète plus de son sort que de celui de l'indienne. Ca reste un détail de ton article qui m'a fait la journée d'hier, merci Expand La ligne indienne ne sortira jamais des Rafale produit pour l'export. Il se peut par contre qu'elle fournisse des éléments pour supporter la chaine industrielle française si on surdimensionne là bas ce pourquoi on ne voudrait pas investir ici en France, parce qu'on l'aura payé en Inde avec la commande indienne. Pour le préciser encore, c'est pure conjecture. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. TMor Posté(e) le 8 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 juin 2021 (modifié) Le 08/06/2021 à 16:55, Hussard a dit : Qui est ce Jon Lake qui est souvent mentionné ? Un fan du Typhoon ? Expand Comme dit avant, un journaliste aéro britannique qui passe son temps sur internet ou dans des milieux orientés. Mais il utilise son statut pour se faire passer pour le seul mec objectif qui a parlé avec des pilotes de tous bords, et donc le plus à même de savoir ce qu'il en est. Et comme par hasard, sa vérité c'est que le Rafale est un Tornado amélioré et que le Typhoon est supérieur en tout point... Enfin, pas forcément tout de suite maintenant mais immanquablement dans pas longtemps. C'est juste, bizarrement, la même ligne que celle du consortium Eurofighter. Mais lui il est objectif. Alors que quand Até, Granclaudon, ou les journalistes français et les autres parlent, ils sont forcément passés par les cellules propagande de Dassault. Mais lui non. Il est objectif et indépendant. Faudrait juste que @PolluxDeltaSeven (entre autres) avoue ses conflits d'intérêts. Modifié le 8 juin 2021 par TMor 1 6 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 18:56, TMor a dit : Comme dit avant, un journaliste aéro britannique qui passe son temps sur internet ou dans des milieux orientés. Mais il utilise son statut pour se faire passer pour le seul mec objectif qui a parlé avec des pilotes de tous bords, et donc le plus à même de savoir ce qu'il en est. Expand Quand il ne se créait pas des comptes sur les forums pour continuer les basses œuvres sous des formes plus brutes. C'était toi qui l'avait débusqué ? Ou Kovy ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 (modifié) Le 08/06/2021 à 17:57, bubzy a dit : Je pense que comme les faits ne vont pas dans le sens de ton opinion tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi. Et là malheuremement argumenter ne servirai à rien. je suis sûr qu'en remettant ton logiciel à zéro tu répondrai tout seul à ta question. Mais ton avion il est pas indien ! Même si certain sous ensemble pourraient provenir de l'inde, il est pas indien ! Et non, jamais. un avion c'est une quantité énorme de toute une série de sous-ensemble eux même constitués de sous-ensembles... J'ai bien précisé auparavant que jamais un Rafale ne sera produit 100% en Inde. Oui mais là le fournisseur c'est Dassault Aviation ! Enfin DRAL de part les capitaux, mais avec des process de DA. Compliqué de bosser avec les allemands en coopération. Si on pouvait s'en passer... La ligne indienne ne sortira jamais des Rafale produit pour l'export. Il se peut par contre qu'elle fournisse des éléments pour supporter la chaine industrielle française si on surdimensionne là bas ce pourquoi on ne voudrait pas investir ici en France, parce qu'on l'aura payé en Inde avec la commande indienne. Pour le préciser encore, c'est pure conjecture. Expand Pour certains points, on sera pas d’accord. sur la plus part oui donc je vais pas continuer à « faire preuve de mauvaise foi » comme tu dis. en tout ça je réitère ça fait plaisir de te revoir à l’œuvre. Je te lisais avant même mon inscription ici. Tu retrouveras dès commentaires avec mon meme pseudo qui remontent au moins à 2015 sur pa. Le 08/06/2021 à 16:55, Hussard a dit : Qui est ce Jon Lake qui est souvent mentionné ? Un fan du Typhoon ? Expand C’est le melenchon de l’aéronautique, il est sacré!!!! et si tu me demandes si je parle du journaliste ou de l’avion???? Put your hands together !!! Modifié le 8 juin 2021 par wagdoox 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 19:01, Skw a dit : Quand il ne se créait pas des comptes sur les forums pour continuer les basses œuvres sous des formes plus brutes. C'était toi qui l'avait débusqué ? Ou Kovy ? Expand Kovy. J'ai été naïf jusqu'au bout. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Felixcat Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 19:01, Skw a dit : Quand il ne se créait pas des comptes sur les forums pour continuer les basses œuvres sous des formes plus brutes. C'était toi qui l'avait débusqué ? Ou Kovy ? Expand C'est pas lui d'ailleurs qui avait édité la page wiki du Typhoon pour lui inventer des traitements en dents de scie de l'entrée réacteurs qu'il n'a jamais eu (entre autres)? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 (modifié) Erreur de fil ... Modifié le 8 juin 2021 par Bechar06 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 8 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 14:48, Pierre_F a dit : Evaluation magazine finnois https://siivet.fi/tiedote/siivet-3-2021-ilmestynyt/ Vitesse, Rayon de combat, Capacité de grimper, Agilité Expand Ce pur BS dans le cas de l'EF... On sait déjà que c'est faut pour la vitesse (cf mach 1.8 certifié pour le Rafale en Inde, mach 1.7 lors des vols de réception en France, alors que de l'aveu de BAE le typhoon passe mach 1.6 pendant ses vols de réception). Pour le rayon d'action au combat je suis pas certain que ça inclue les réservoirs supplémentaires, très clairement, pour la capacité à grimper on a vu tout récemment avec un post de DEFA que c'était du BS complet, et enfin pour l'agilité il faudra nous expliquer pourquoi le typhoon a perdu tous ses dogfights contre le Rafale même en partant avec l'avantage altitude et vitesse comme à Solenzara en corse. Je crois qu'ils ont interverti les valeurs Rafale et Typhoon pour tout sauf le rayon d'action en fait. Idem pour le taux de montée entre F-18 et Gripen... Il y a DEUX F-414 sur F-18. Ça ne tient pas debout que le Gripen soit au-dessus. Le 08/06/2021 à 14:54, FATac a dit : Avec : Bleu : vitesse Orange : rayon d'action Gris : vitesse ascensionnelle Jaune : agilité C'est une grille de lecture (volontairement) simpliste et réductrice (sans parler du caractère contestable de l'évaluation retenue). Ça ne montre aucune réalité, mais ça peut, malgré tout, avoir un réel impact sur l'opinion, au moins en rejet si le choix n'est pas celui qui est tout en haut (soit de l'image, soit au bout de la barre de cumul la plus longue). Un beau travail de spin doctor. Expand Oui, remarque ça nous change pas énormément du livre bullshit d'un auteur suédois affirmant que le Rafale avait un rayon d'avion misérable et que le Gripen NG volait super loin, petit schéma à l'appui. Heureusement les militaires finlandais sont des gens sérieux. Le 08/06/2021 à 17:12, DEFA550 a dit : Ah non, Justin Bronk c'est un apprenti enfant de coeur à côté de JL... Expand Justin Bronk est un jeune gentleman du club local, qui ne boit pas de scotch avec ces messieurs, mais adore le cricket, et est de bonne compagnie auprès des ladies qui voient en lui le gendre idéal, quoiqu'inexpérimenté et rêvant peut-être un peu trop d'aventure sans s'en donner les moyens. Formé à l'université, on l'eut trouvé aux Indes il y a un siècle, mais il préfère le calme cossu de la British Library de Londres. Un rien pédant, il provoque tantôt soupirs amusés ou contrits de ce côté du channel quand il tente de disserter du Rafale de ces french troublemakers. Jon Lake est un chav des bas-fonds d'une cité minière frappée par la désindustrialisation. Abruti au foot et à la mauvaise bière, il a conservé de son éducation de hooligan la grossièreté et le manque de manières. Abîmé par la consommation excessive de whisky premier prix même pas fabriqué au Royaume-Uni, dans la grande tradition brexiteuse, il s'efforce de faire preuve de la mauvaise foi la plus brute quand il s'agit de parler des Goddamn froggies et de leur bloody Rafale, allant même jusqu'à mentir éhontément à son propos. 15 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 8 juin 2021 Share Posté(e) le 8 juin 2021 Le 08/06/2021 à 20:47, Patrick a dit : Jon Lake est un chav des bas-fonds d'une cité minière frappée par la désindustrialisation. Abruti au foot et à la mauvaise bière, il a conservé de son éducation de hooligan la grossièreté et le manque de manières. Abîmé par la consommation excessive de whisky premier prix même pas fabriqué au Royaume-Uni, dans la grande tradition brexiteuse, il s'efforce de faire preuve de la mauvaise foi la plus brute quand il s'agit de parler des Goddamn froggies et de leur bloody Rafale, allant même jusqu'à mentir éhontément à son propos. Expand Ah si seulement Lake était tout ça ! Ça en ferait un gars extrêmement sympathique ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Boule75 Posté(e) le 8 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 juin 2021 Et Justin Bronk rêve manifestement de pouvoir un jour voler dans un Rafale, là où John Lake déclencherait le siège éjecteur dès le décollage si l'on le forçait à s'y s'y installer. Mais au fait... ça m'fait penser çà quelque chose... se pourrait-il que ??? 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kovy Posté(e) le 8 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 juin 2021 (modifié) Le 08/06/2021 à 17:07, Kelkin a dit : Un journaliste britannique qui est, avec Justin Bronk, l'une des têtes de Turc préférées du forum ; surtout à cause de ses commentaires sur keypub ou f-16.net il me semble. Expand Aller, à mon tour Un journaliste, gavé d’intérêts chez BAE, passé maitre dans l'art de rabaisser sournoisement le Rafale tout en se drapant du manteau de l'objectivité. Ces articles sur le Rafale sont généralement des paquets de boules puantes habillement emballées dans un style très politiquement correct qui donne l'illusion que le fond est honnête. Sa technique favorite : Concéder au Rafale des atouts génériques ou d'importance secondaire pour feindre l'objectivité, puis immédiatement les contrebalancer par un défaut majeur ou embêtant. Exemple classique : "Oui le Rafale peut faire toutes les missions, mais il n'excelle dans aucune d'elles". Modifié le 8 juin 2021 par Kovy 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kovy Posté(e) le 8 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 juin 2021 (modifié) Le 08/06/2021 à 14:48, Pierre_F a dit : Evaluation magazine finnois https://siivet.fi/tiedote/siivet-3-2021-ilmestynyt/ Vitesse, Rayon de combat, Capacité de grimper, Agilité Expand Ils ont oublié quelques critères: Modifié le 8 juin 2021 par Kovy 1 1 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 9 juin 2021 Share Posté(e) le 9 juin 2021 Encore un autre : 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MoX Posté(e) le 9 juin 2021 Share Posté(e) le 9 juin 2021 Complétement con comme critères d'évaluation ! Les gens sérieux savent : -longueur -largeur -nombre de moteur -nombre d'obus canon embarqués Une bonne âme se dévoue pour uploader un graphique MàJ ? :) évidemment, le résultat sera folklorique, mais n'est-ce pas là le but recherché ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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